Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 11 478]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по ДА4 и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

сайт игры

 

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

 

 

 

Итак! Информации пока по игре немного, однако есть прекрасный тизер трейлера греющий душу любого фаната DA. 

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Лелька

[Ученик 22]

28 минут назад, Первенец сказал:

Только с подавленным индивидуализмом 

Кослун и есть лидер, умер, чтят Писание 

Не путайте лидера и вожака. Кослун был лидером-учителем, как Будда Шакьямуни. Его уважают, как создателя, но главное было все же его учение и в последствии идеология. Можно назвать так новый тип стада: "стадо с идеологией". Идеология объединяет представителей вида или видов, формирует общество и направляет развитие. 

 

4 часа назад, Ширра сказал:

Не, на самом деле все проще. Кослкум - распиаренный авторитет. Нечто типа Аристотеля в реале. Который в своем учении где-то постулировал полезное, а где-то чушь. Он может даже к Куну иметь примерно такое отношение как Аристотель к христианству. Ббыть применяемым и цитируемым.

Аристотель не подходящая аналогия в даном контексте. Пророк Мухаммед, Будда Шакьямуни, Конфуций, Иисус, Карл Маркс и Андрасте - создатели учений и непосредственно причастны к созданию идеологий. Да они авторитеты, но все же в первую очередь завораживают их идеи и учения. И нет оснований считать, что Кослун не создавал учение Кун.

[Tanatos 14 656]

23 минуты назад, Ученик сказал:

Аристотель не подходящая аналогия в даном контексте. Пророк Мухаммед, Будда Шакьямуни, Конфуций, Иисус, Карл Маркс и Андрасте - создатели учений и непосредственно причастны к созданию идеологий. Да они авторитеты, но все же в первую очередь завораживают их идеи и учения. И нет оснований считать, что Кослун не создавал учение Кун.

Маркс выбивается из этого ряда тем, что создал (хотя вернее будет сказать, синтезировал в одну теорию то, что открыли до него) научный метод, а не просто учение. Кослун же это именно по большей части духовный лидер, как Конфуций и Будда. Насколько я понял из того, что нам о нём известно из лора DA.

[Bibamus 855]

Леандра и Малкольм - люди  исходно образованные, с кругозором, с опытом, не факт что совсем бедные, Леандра могла прихватить парочку личных украшений с собой,  они далеко не "средние крестьяне". 

Мы мало что знаем о положении среднего крестьянина в Тедасе и эльфа в эльфинаже (наш Табрис там был благополучным), то, что мы видели - это отдельные картинки как примерно.

На них нельзя перенести ни современное отношение к детям, ни средневековое, ни любое древнее из реального мира, так что  может некоторые и отдали ли бы своих детей в Кун, лишь бы сыты-здоровы-не обуза, а может и гнали бы вилами до границ деревни за одно только предложение. Мы не знаем. 

Кстати, отношение к детям в реальном Средневековье - это как-то примерно так:

https://letidor.ru/psihologiya/kak-rastili-detei-v-srednevekove-5-uzhasayushikh-faktov-iz-istorii.htm

А бедняки в том же Древнем Китае своих детей продавали в услужение, чтобы прокормить оставшихся или себя, некоторые потом пытались накопить денег и выкупить обратно, но далеко не все. А ещё  хоть и не реальный пример, но вспомним Ведьмака и девочку, которую отправили погулять на "сладкую дорожку". 

А что до Кун, мне кажется, многие не  понимали, что их там ждёт на самом деле, а потом уже было поздно. 

Это не в защиту Кун, это в защиту людей, которые туда пошли, я не считаю их глупыми и слабыми, скорее отчаявшимися, задолбанными. Люди в плохих условиях склонны цепляться за надежду, особенно если им эту надежду правильно подать. 

Изменено 19 декабря, 2020 пользователем Bibamus

[DarTash 1 101]

1 час назад, Bibamus сказал:

А что до Кун, мне кажется, многие не  понимали, что их там ждёт на самом деле, а потом уже было поздно. 

Это не в защиту Кун, это в защиту людей, которые туда пошли, я не считаю их глупыми и слабыми, скорее отчаявшимися, задолбанными. Люди в плохих условиях склонны цепляться за надежду, особенно если им эту надежду правильно подать. 

В кодексе говорилось, что после того как кунари захватили Антиву или Ривейн (или то и другое), и обратили местное население в свою религию, но после того как пришла орлесианская церковь и выбила, или из-за какого то договора - кунари оттуда ушли. Церковь Андрасте, очень долгое время пыталась обратить назад то население, и ничего не получилось, что после им пришлось пойти на какие-то уж крайние меры. Что именно уже не помню, и какой кодекс тоже уже не вспомню. Так что, все то, что писали последние три дня - это конспирология и ничего более, ибо мы ровным счетом не знаем НИЧЕГО о том, как там живут кунари и какой у них расклад/уклад в обществе (я их не разу рабами не считаю, хотя система жесткая, возможно), но из того, что тот же Стэн рассказывал и сомнения Таллис  - это говорит о многом. Но не нужно так же забывать о том, что кунари порой, как говорил первый КУТЯТ, а также занимаются ВНЕЗАПНО для квази-средневековья саморазвитием или у них есть свое хобби (!!!), т.е. да, это я о том, что Стэн любит рисовать, и ему ДУМАЮЩЕМУ ВОИНУ, не чуждо искусство (кстати, это тоже камень в огород дальнему Востоку, там воины тоже не чуждались таким заниматься). Сам же много чего хотел написать еще вчера, но тратить свое время на это занятие... такое себе удовольствие, лучше займусь чем то более полезным.

Вот сам момент из кодекса, хотя что-то еще было https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Кодекс:_Лломерринские_соглашения :

Стоит, однако, отметить, что королевство Ривейн сразу же нарушило мирный договор. Дважды. Первый раз, когда люди северного Ривейна – почти все почитатели Кун, а значит, по определению "кунари" – отказались покинуть свои дома и отправиться в изгнание на острова. И второй раз, когда Ривейнская Церковь и сторонники национальной идеи, не сумевшие вернуть своих соотечественников в лоно Создателя, прибегли к очищению силой, перебив великое множество безоружных людей и захоронив их в братских могилах. Остается загадкой – и великой удачей, – что вожди Конт-аара не призвали на помощь своих союзников из Северного пролива, не то бы мы сражались с великанами и по сей день.

1 час назад, Bibamus сказал:

А бедняки в том же Древнем Китае своих детей продавали в услужение, чтобы прокормить оставшихся или себя, некоторые потом пытались накопить денег и выкупить обратно, но далеко не все. А ещё  хоть и не реальный пример, но вспомним Ведьмака и девочку, которую отправили погулять на "сладкую дорожку". 

Тут не нужно далеко ходить, в начале 20-ого века с Китаем много чего интересного происходило, до прихода одного режима. Да и после его прихода, там были не слабые манипуляции с рождаемостью и теми кто рождается, когда родители у которых был ЛИМИТ на детей (из-за высокой рождаемости и высокой численности населения), порой убивали девочек, ибо хотели мальчика... Даже в одной серии Доктора Хауса подобная тема была, чего вот и вспомнил. Когда китаянке, после рождения в голову иголку всунули, но она не умерла... но родители от нее избавились и отказались. А говорить и судить о квази-средневековье (да серия ДА - это не средневековье), нынешними рамками - это просто смешно, и не поддается никакой критики, когда 50-100-200 лет назад происходило хрен знает что, да и сейчас времена тоже не совсем хорошие (или не везде такие, не важно), но это все опять таки оффтоп, и отчасти конспирология. Да и это не та тема, где о таком рассуждать.

1 час назад, Bibamus сказал:

Кстати, отношение к детям в реальном Средневековье - это как-то примерно так:

https://letidor.ru/psihologiya/kak-rastili-detei-v-srednevekove-5-uzhasayushikh-faktov-iz-istorii.htm

Отличный пример, хотя изначально хотел завести шарманку про то, как в свое время дети пошли в крестовый поход на Святую Землю, и чем это все закончилось, и КАК всегда любили детей, да. Хотя по правде, уже несколько раз меня опередил, молодец) С другой стороны, не знаю писал бы ли вообще что-то, ибо это дело довольно таки не благодарное.

1 час назад, Bibamus сказал:

Мы мало что знаем о положении среднего крестьянина в Тедасе и эльфа в эльфинаже (наш Табрис там был благополучным), то, что мы видели - это отдельные картинки как примерно.

Можно в пример привести Ведьмака, там с этим будет получше (хотя и в ДАО тоже всякое было, тот же эльфинаж с первой части, и все то, что там происходило, от продажи всех и вся в рабство, но также и приют, который безжалостно был вырезан под корень, ну лучше ж так, чем Кун, верно? хе-хе). НО нельзя забывать кто делал эти игры. Био - это Канада, а пшеки - это те, кто ровным счетом много в чем принимал участие в Средневековых баталиях, и помнят доблесть Тевтонских Рыцарей, которых избирали, и которые заходили в села и вырезали все население от малого, до старого, хотя по большей части - это относилось к языческой Литве, и тем не менее, полякам тоже, по их же глупости - досталось. И это по сути, все записано в хрониках этого же ордена, также можно еще много чего в пример привести, но это даже не серьезно, ибо хоть кто-то знает, хотя бы поверхностно эту тему... им об этом говорить не нужно. 

А по вопросам кунари и все что писалось, хочется написать одно. Как было с испокон веков, так и осталось, что неизвестное и непонятное - нужно уничтожить или поставить на нем клеймо, а не разбираться или попытаться понять, хотя тут не идет речь о том, чтобы принимать это. Хотя дальше тему развивать мне не хочется, ибо писать очень много. 

 

Изменено 19 декабря, 2020 пользователем DarTash
Дополнил.

[Первенец 282]

1 час назад, Bibamus сказал:

Это не в защиту Кун, это в защиту людей, которые туда пошли, я не считаю их глупыми и слабыми, скорее отчаявшимися, задолбанными. Люди в плохих условиях склонны цепляться за надежду, особенно если им эту надежду правильно подать

Как Гатт, которого Бык спас, тот в Кун неплохое место обрел, как тот храмовник, с Чужака который с Кирквола, пришел в Кун и т. д

[Лелька 26 967]

Опять же, сравнивать средние века с тем что происходит в Тедасе бессмысленно, мы уже об этом говорили. 

В Ведьмаке да, там еще что то более менее похожее.

Но у ДА в этом плане совсем другая подоплека. Другое отношение к женщинам, там люди почти все умеют читать, там даже вопрос расизма преподнесен не так остро как в Ведьмаке, во всяком случае если сравнивать игровой опыт. 

Так что натягивать опыт нашего мира на игровой опыт как то неправильно. 

И внезапно, почти всегда к детям в играх ДА родители имеют довольно трепетное отношение. 

У меня ДА вообще никогда не вязался с каким то определенным веком, там и из разных времен, и из разных других фентези, мифов надергано. 

[DarTash 1 101]

28 минут назад, Лелька сказал:

Опять же, сравнивать средние века с тем что происходит в Тедасе бессмысленно, мы уже об этом говорили. 

В Ведьмаке да, там еще что то более менее похожее.

Так что натягивать опыт нашего мира на игровой опыт как то неправильно. 

У меня ДА вообще никогда не вязался с каким то определенным веком, там и из разных времен, и из разных других фентези, мифов надергано. 

Что ДА, что Ведьмак, и то, и то квази-Средневековье. Но да. Везьм, больше к нему относится, чисто из-за географических положений студий разработчиков. Возможно. Причем тут и авторство дает свое, кто откуда что черпал (хотя общее тоже имеется, та же кельтская мифология). И все же, нам придется с чем-то, что-то да сравнивать... ибо в основном рассуждения от этого и идут. Но да, сравнивать реальность и эпохи с игрой, не совсем правильно, и тем не менее, все что в игре, взято с различных, как мифологий, так и целых временных отрезков нашей истории (в основном солянка всего и вся). Просто они все переделаны на свой лад. Сама суть мир ДА... как бы это написать, она иная, нежели была реальность, и более приближена к нашим реалиям, за некоторыми исключениями, чтобы люди могли себя как бы идентифицировать с выдуманным миром, и могли в нем себя представить. Как мне думается. Причем здесь подобные упрощение и с механикой, чтобы игрокам было проще играть и разбираться, нежели в более классических РПГ. Ибо в последних можно было мозги порой сломать, и неделями разбираться + находить что-то новое в этом плане, через немалое время и не слабый опыт.

33 минуты назад, Лелька сказал:

Но у ДА в этом плане совсем другая подоплека. Другое отношение к женщинам, там люди почти все умеют читать, там даже вопрос расизма преподнесен не так остро как в Ведьмаке, во всяком случае если сравнивать игровой опыт. 

Ну да, когда в реальности, даже многие правители писать и читать не умели (до сих пор вспоминаю фразу Сигизмунда, Императора Священной Римской Империи: Я Император! И выше грамматики!!!). Что уж говорить об простом народе. А про то, что женщина долгое время в нашей истории было человеком второго сорта (хотя и сейчас такое много где практикуется), то здесь более менее равноправие + много женщин поставлено под ружье. Когда в реальной истории, да это было, но это до такой степени редкость была... что тут и говорить не о чем. Тоже самое и с суевериями, когда мнимых ведьм и различных еретиков - пачками жгли, тут же все более менее умеренно. Хотя во второй части, что с магами, что с расизмом, все это раскрыто гораздо лучше, нежели в первой, но ни разу, ни в какое сравнение не идет с реальностью, а здесь и примеры ненужны, когда вспомнишь многие событие 20-ого (!!!) века, чего уж говорить о том, что было раньше... хотя там порой какие-то тормоза и понятия были, причем и уровень знаний сильно разнился. Но это уже совсем оффтоп.

40 минут назад, Лелька сказал:

И внезапно, почти всегда к детям в играх ДА родители имеют довольно трепетное отношение. 

Тоже верно, особенно в том смысле, что знатные девушки - это был по большей части товар, когда кого-то из них можно было удачно выдать замуж и заключить очень выгодный союз. Когда здесь с дамами не слабо так считаются, привет предыстория Кусланда за жГГ.

[Heaven's Secret 15 403]

А еще в Африке дети голодают. Наверное, тому, кому хреново, от этого должно стать лучше. И то, что ужасно, должно стать не таким мерзотным и даже плюсы найдутся. Будем выбирать из сортов ... Мы же не хотим показаться слепыми, ставя совершенно без каких-либо оснований клейма.
Помнится, в интервью форумчан был вопрос: где бы в Тедасе жить хотела. Ответ неизменен. Ушла бы бомжевать с долийцами подальше от всего этого дерьма. Хотя оно и там бы меня достигло.
А еще лучше отправьте меня в Массыффект, к черту недо-средневековье. Мало в 21 веке проблем. Лучше в фантастику, покорять планеты и дохнуть от рук мародеров.

[Bibamus 855]

Мы правда видели в игре любимых детей из благополучных семей. Просто в ДА основной акцент на идеологиях, а бедность эльфинажа и Клоаки показали вскользь, разве что Пыльный город подробнее (и там бухой мамаше на нашего героя было вполне плевать). Может, в Тедасе меньше многодетных и детей больше берегут, а может не было игровой необходимости показывать как там у совсем бедных.

Это чисто логические возражения, они не про этичность такого выбора и не о том, что лучше, нищета или зомбирование.  Просто рассуждение -  могли люди в тех условиях принять такое решение или нет. Исторические примеры были  для "так, увы, бывает", а что там в Тедасе   -  неизвестно, зависит от ценностей и условий жизни конкретной семьи. 

Про этичность у меня только момент не осуждать людей за выбор, если они  не знали всех его минусов, или выбрали так потому, что их лично покалечило другое что-то другое (как Минева, которую ребёнком бросили в лесу, выступает за храмовников, или как эльфы из Киркволла). Им некуда деваться, выбирают из чего есть.

Я воспитание детей тамассран не одобряю,  даже больше скажу, в реальности светил бы тем  детям синдром госпитализма от нехватки внимания, если нянька одна на десяток вряд в ДА это учли.

7 часов назад, Heaven's Secret сказал:

И то, что ужасно, должно стать не таким мерзотным и даже плюсы найдутся.

но ведь обсуждают  что-то не только чтобы оправдать или осудить, или выбрать (я лично вообще ничего не выбираю). 

Есть ещё просто интерес - как оно устроено, для чего, почему, как так вышло. Построить теории. 

И желание понять -  чувства, эмоции, мировоззрение, мотивы, чтобы потом своим героем хотя бы в хэдканоне решать проблему  не через бойню  (привет, Ривейнская церковь!) и не через потерю ими смысла  жизни. Подумать, что можно предложить кунари как альтернативу, чтобы это было нужно и важно им (для того и знать, какие плюсы, от чего к ним бегут и почему у них так - просто так повелось или там есть серьёзная причина, которую придётся учитывать в альтернативе), чтобы не мерять их потребности по себе. 

Но это если они сами не лезут, если лезут - придётся бить и защищаться, конечно. 

А в Тедасе мой удел Легион Мёртвых )

10 часов назад, DarTash сказал:

непонятное нужно уничтожить 

У меня там лайк за исторические примеры и пример с Ривейном, но тут... кунари сами уничтожают любые другие взгляды и уклады, кроме собственного. Нелюбовь к ним понятна )

Изменено 20 декабря, 2020 пользователем Bibamus

[Первенец 282]

2 часа назад, Bibamus сказал:

меня там лайк за исторические примеры и пример с Ривейном, но тут... кунари сами уничтожают любые другие взгляды и уклады, кроме собственного. Нелюбовь к ним понятна )

Скорее адаптируют мир под Кун, есть те кто вписывается в мир а кунари пытаются вписать мир в кун, для них Кун выше мира 

[DarTash 1 101]

7 часов назад, Bibamus сказал:

У меня там лайк за исторические примеры и пример с Ривейном, но тут... кунари сами уничтожают любые другие взгляды и уклады, кроме собственного. Нелюбовь к ним понятна )

Наверное сейчас напишу СТРАШНЫЕ вещи, но... так всегда было, и будет. Любые идеологии или религии, вытесняют или уничтожают - другие, чуждые им. В мире ДА, яркий пример - это уничтожение долийцев. А в нашей истории... хм. Тут даже и писать, что-то да глупо, ибо сплошь и рядом, и по сей день такое.

Насчет самого Куна, и что он делает в данном смысле, написали выше.

7 часов назад, Bibamus сказал:

А в Тедасе мой удел Легион Мёртвых )

А почему так? Это же самые настоящие смертники) Мне по первому знакомству нравились больше всего СС (тоже смертники по существу), потом более ознакомившись со вселенной, более стали импонировать тот же Тевинтер, или кое-чем Кун. Но, и там, и там проблем дофига и больше (и здесь самое смешное, что в первом случае, нужно быть магом, чтобы чего-то достигнуть, а во втором, категорически не быть магом), но это так или иначе феодальное общество, поэтому на большее реально, рассчитывать не приходится.

7 часов назад, Bibamus сказал:

Я воспитание детей тамассран не одобряю,  даже больше скажу, в реальности светил бы тем  детям синдром госпитализма от нехватки внимания, если нянька одна на десяток вряд в ДА это учли.

Опять таки, мы слишком мало знаем об устройстве их общества, и на чем оно зиждется. Мало информации. По существу только одни сплошные сплетни. Вообще у Био хорошо получилось создать, в принципе до сих пор, невиданное, в виде Кун. Ибо по понятиям, ничего, в принципе похожего, нигде не встречал (не считая ото что, некоторые до сих пор живущие дикие племена). Просто в основном пирамидальное устройство общества, и низшие гнутся на высших, тут же, все работают во славу Кун, у каждого есть свое место, и это место занимается по навыкам и заслугам, а не так как это в нашей реальности, и во многих других точках Тедаса. С другой стороны, меня сама мысль, служение Кун - как то пугает. Слишком чуждое или же иное, для нашего понимания. Чего только стоит самосожжение Сирабаза в ДА2. И все же интересует меня, как там все устроено, что очень многие больше выбирают смерть, нежели отказ от данной идеологии (и это не совсем фанатизм в нашем понимании, это вообще что-то другое, не такое как у тех же религиозных фанатиках). Но также есть и отступники, и интересно, что их толкает на то, чтобы уходить. Вообще занятно как будет дальше развиваться данная идеология во вселенной ДА. Хотя ее могут крайне демонизировать и сделать главным противником. Такое в играх Био уже случалось, ибо так проще.

7 часов назад, Bibamus сказал:

Мы правда видели в игре любимых детей из благополучных семей. Просто в ДА основной акцент на идеологиях, а бедность эльфинажа и Клоаки показали вскользь, разве что Пыльный город подробнее (и там бухой мамаше на нашего героя было вполне плевать). Может, в Тедасе меньше многодетных и детей больше берегут, а может не было игровой необходимости показывать как там у совсем бедных.

Это чисто логические возражения, они не про этичность такого выбора и не о том, что лучше, нищета или зомбирование.  Просто рассуждение -  могли люди в тех условиях принять такое решение или нет. Исторические примеры были  для "так, увы, бывает", а что там в Тедасе   -  неизвестно, зависит от ценностей и условий жизни конкретной семьи. 

Про этичность у меня только момент не осуждать людей за выбор, если они  не знали всех его минусов, или выбрали так потому, что их лично покалечило другое что-то другое (как Минева, которую ребёнком бросили в лесу, выступает за храмовников, или как эльфы из Киркволла). Им некуда деваться, выбирают из чего есть.

Ну из всего того, что я видел в ДА. По  существу - это все жалкое существование на дне монархии, которые были показаны в предысториях ДАО (и тут скорее всего у Био на большее не хватило время и ресурсов, и таким образом они это все показали, а дальше додумывайте сами и сравнивайте, хоть с той же нашей историей), думаю, что очень много пошло бы в услужение к кунари.. И очень многим бы это, возможно понравилось ( как это было в том же кодексе связанном с Ривейном, где ничего у церковников не получилось отвадить обращенных в Кун назад в свою религию, а они просто взяли и всех вырезали). В том же ДА2, отлично видно, как городские эльфы начали присоединятся массово к кунари, ибо к ним относятся, в лучшем случае, как к мусору.

[Первенец 282]

1 час назад, DarTash сказал:

Ну из всего того, что я видел в ДА. По  существу - это все жалкое существование на дне монархии, которые были показаны в предысториях ДАО (и тут скорее всего у Био на большее не хватило время и ресурсов, и таким образом они это все показали, а дальше додумывайте сами и сравнивайте, хоть с той же нашей историей), думаю, что очень много пошло бы в услужение к кунари.. И очень многим бы это, возможно понравилось ( как это было в том же кодексе связанном с Ривейном, где ничего у церковников не получилось отвадить обращенных в Кун назад в свою религию, а они просто взяли и всех вырезали). В том же ДА2, отлично видно, как городские эльфы начали присоединятся массово к кунари, ибо к ним относятся, в лучшем случае, как к мусору.

и в тоже время появилось бы не меньшее количество тех кто ушел бы из Кун, вспомни сколько наемников кунари и тал -васготов в окрестностях Киркволла шныряет  да и в Тедасе их не мало 

[Ширра 20 675]

Ну, бегут из кун, бегут. Что до  нравится больше/меньше, то мне нравится та страна, что только вот будет раскрываться и живет по принципу "победитель получит все вне зааисимости от расы и происхождения". И этот вопрос - дело вкуса.

 

[Первенец 282]

3 минуты назад, Ширра сказал:

Ну, бегут из кун, бегут. Что до  нравится больше/меньше, то мне нравится та страна, что только вот будет раскрываться и живет по принципу "победитель получит все вне зааисимости от расы и происхождения". И этот вопрос - дело вкуса.

 

а будет ли вообще победитель? 

[Heaven's Secret 15 403]

А вообще, если так подумать, нынешний Ривейн может стать довольно прогрессивным по современным меркам. Да и мужчины дорвутся до власти, мне думается, пройдет время.

"Церковь, кунари, пираты, провидицы... — невзирая на различия, население Ривейна сосуществует довольно мирно".

"Признаки богатства и изобилия есть даже в самых маленьких портах побережья Ривейна."

...Если бы, конечно, не приперлись храмовники.

Показать контент  

Ривейни могут проследить свои корни до предков, исповедовавших пантеизм, и многие до сих пор верят, что их бог и вселенная — это единая сущность.

Традиционно в Ривейне царит матриархат, и большая часть нации до сих пор убеждена, что женщина лучше подходит на правящую должность. Все решения, касающиеся благосостояния большинства общин ривейни, принимаются исключительно старшими женщинами. Самых пожилых из них называют провидицами, они могут свободно использовать магию.

Относительное одобрение государством магии, по крайней мере, в районах, населённых ривейни, чтящими традиции, привело к странному взаимодействию между Церковью и Кругом Магов. Круги Ривейна, при поддержке андрастианской знати, работают в основном так же, как и везде. Однако они терпимы и сотрудничают с народными провидицами, позволяя мудрым женщинам иметь учеников и сохранять свободу до тех пор, пока они помогают храмовникам страны, когда это требуется.

Нигде в Ривейне влияние Церкви не имеет такой силы, как в Дарсмуде, его столице. Королевская семья Ривейна исповедует учение Церкви, когда это необходимо, но вместе с тем она довольно прогрессивна в своих верованиях. Государство, сотканное из различных культур, сохраняет единство, достигаемое путем соглашений и компромиссов.

Сейчас Ривейн — торговый центр; эта страна торгует даже с кунари. Там, где развито судоходство, неминуемо процветает пиратство и контрабанда, и иногда грань между торговцем и контрабандистом очень и очень размыта.

Тем не менее, вполне вероятно, что времена подобного мирного сосуществования подошли к концу. Война между магами и храмовниками привела к тому, что Искатели обратили внимание на порядки, царящие в Круге Дарсмуда, что вылилось в применение Права Уничтожения.

***

Несмотря на то, что экономика Ривейна основана на обращении денежных средств, сами ривейни обычно не стремятся к накоплению личного богатства, большее придавая значение общему благосостоянию. Общины поддерживают друг друга: если у одной выдаётся плохой год, другие отправляют ей запасы и рабочую силу, чтобы убедиться, что жители не пострадают.

P.S. хех

«23 фервентиса

Добравшись до столицы Ривейна, я неожиданно угодил в суматоху провинциального праздника. Улицы кишели рыбаками и крестьянами, собравшимися со всех окрестных земель. Должно быть, сельская жизнь располагает к склокам. На площади перед постоялым двором я видел уже несколько потасовок на кулаках. А эти звуки — это музыка? Но вино недурное. Наверное, антиванское.

24 фервентиса

Договор подписан. У купца на голове украшений больше, чем у орлесианки на пальцах, но пока они мне продают шелк по таким ценам — пусть одеваются как угодно. Сабол (по титулу «ана-ээн») в дружелюбии своем предложил показать мне сегодня «Сходище». Как я понимаю, главы деревни — подзаборные маги, которых тут величают «провидцами»‚ — дважды в год приезжают в Дайрсмуд, чтобы посовещаться, заключить торговые соглашения и публично присягнуть ривейнской королеве. Считается, что сделки, заключенные на Сходище, приносят удачу. Сабол предупредил, что порой забияки припоминают здесь друг другу давние обиды, пока провидцы не разнимут их. Но помимо этого есть пиры, церемонии с дарами, музыкальные состязания и прочая сельская ерунда.

Теперь понятно, откуда столько всякого отребья. Но все-таки любопытно поглядеть на местный колорит. Только что наблюдал, как на улице двое мужланов пытались перещеголять друг друга хвастовством. Тому, кто врал ловчее, достались аплодисменты толпы и почетный венок! Ривейнцы — бойкий народ, этого у них не отнимешь. И совсем не боятся пить с тевинтерцами.

Xa! Какой-то деревенский олух на меня попер, когда я в него на попойке влетел. Подпалил чуток — сразу поджал хвост! Девушки были в восторге. Какие простые нравы. Еще тут у них а-а-атменные танцовщицы. Незбть затариться винтажем у трктрщ. Синяя этикетка!

26 фервентиса

Угадайте, кто на мне лежит! Через год захвачу побольше мантий.»

— Из дневника Бескоруса из Вирантиума, 9:32 века Дракона

Hide  

Изменено 20 декабря, 2020 пользователем Heaven's Secret

[Tanatos 14 656]

Церковь и Кун слишком непримиримые враги. И думается мне, Ривейн, да ещё и с порядками там в отношении магии, рано или поздно стал бы одним из центров будущих конфликтов. 

Изменено 20 декабря, 2020 пользователем Tanatos

[Heaven's Secret 15 403]

56 минут назад, Tanatos сказал:

Церковь и Кун слишком непримиримые враги. И думается мне, Ривейн, да ещё из порядками там в отношении магии, рано или поздно стал бы одним из центров будущих конфликтов. 

Да, просто в том и соль. Церковь и Кун тянут одеяло на себя, но прошли стычки и вышло так, что население ассимилировалось (как в нынешних государствах). Кун и церковь воротят нос, но держатся в рамках (притом Кун там в форме учения, "не требующего строгого подчинения"). Маги и храмовники нашли компромисс. Я так понимаю, есть те, кто сидит в кругах, есть те, кто уходит в вольные хлеба к провидицам. Но помогают храмовникам, когда тем нужно. И притом провидицы контактируют с духами. Ух ты, внезапно, но одержимость не является проблемой. Вот что хотелось бы копнуть по вопросам с духами. В смысле, даже Андерса может есть вариант разодержимить, не знаю. Меня в этом плане провидицы Ривейна давно интриговали.

А, ну и долийцы там по округе разбросаны, торгуют без каких-либо проблем, мирно сосуществуют.

P.S.

Но да, не видать мира Ривейну, пока Кун и Церковь мозги себе не вправят. На примере тех же искателей, припершихся туда. 

Изменено 20 декабря, 2020 пользователем Heaven's Secret

[Ширра 20 675]

34 минуты назад, Первенец сказал:

а будет ли вообще победитель? 

Будет. Когда сын короля комплекскет перед бывшей бродягой от того, что она сделала карьеру сама, а ему папа протекцию сделал - это эпик вин. И мне это нравиться.. как и ..  сколько там 12  сундков с плстьями эльфийки... Потому что не может же она 3 дня ходить в одном и том же))) победитель заплатит много, победитель победитель получит все. Победит по- настоящему тот, кто изменится, тот останется собой. Я люблю Тею.. она прекрасна.

[exe-cute-er 1 411]

Пересматриваю время от времени в ожидании ДА4 и вам рекомендую:

 

[Tanatos 14 656]

35 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Да, просто в том и соль. Церковь и Кун тянут одеяло на себя, но прошли стычки и вышло так, что население ассимилировалось. Кун и церковь воротят нос, но держатся в рамках. 

Оно бы не сохранялось вечно, такое положение вещей. Да, это имею в виду.

Просто потому, что Церковь и Кун друг друга взаимоисключают.

35 минут назад, Heaven's Secret сказал:

 Ух ты, внезапно, но одержимость не является проблемой. Вот что хотелось бы копнуть по вопросам с духами. В смысле, даже Андерса может есть вариант разодержимить, не знаю. Меня в этом плане провидицы Ривейна давно интриговали.

Насколько я понял, если человек ещё хоть немного может сохранять контроль над собой, ему можно помочь. Эта тема по-моему даже с Коннором проскакивала, и там-то даже обычные маги смогли его от одержимости избавить)

Изменено 20 декабря, 2020 пользователем Tanatos

[Heaven's Secret 15 403]

15 минут назад, Tanatos сказал:

Оно бы не сохранялось вечно, такое положение вещей. Это имею в виду.

Покуда кун и церковь, как я и сказала, мозги себе не вправят до вменяемого состояния. Внутри Ривейна, найденный баланс, не выдержит внешнего напора ни от первых, ни от вторых. 

И мне интересно, что за Кун там такой, где учение не такое строгое. Не могу вспомнить такую информацию в игре.

"В Ривейне расположено единственное мирное поселение кунари на континенте — Конт-аар. Влияние кун в форме учения, не требующего строгого подчинения, распространено по всему Ривейну, но чем дальше на север, ближе к Контр-аару, тем оно сильнее. Возможно, причина этого в некотором сходстве между кун и традиционными верованиями. Эмиссары-кунари часто встречаются в ривейнских поселениях: они распространяют своё учение среди местных жителей, проповедуя его в специально отведённых для этого храмах. Они сторонятся знати, и потому им не мешают проводить проповеди. К тому же это легче, чем пытаться прогнать их силой"

Изменено 20 декабря, 2020 пользователем Heaven's Secret

[Первенец 282]

3 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Покуда кун и церковь, как я и сказала, мозги себе не вправят до вменяемого состояния. Внутри Ривейна, найденный баланс, не выдержит внешнего напора ни от первых, ни от вторых. 

И мне интересно, что за Кун там такой, где учение не такое строгое. Не могу вспомнить такую информацию в игре.

Не исправят, исправить значит признать что не прав, Церковь уже попыталась признать ошибку и Корин признал и сколько крови и говна вылилось  проще задавить слабого 

Изменено 20 декабря, 2020 пользователем Первенец

[Tanatos 14 656]

12 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Покуда кун и церковь, как я и сказала, мозги себе не вправят до вменяемого состояния.

Чего, увы, не случится. Церковь никогда не откажется от власти, а Кун никогда не откажется от попыток сделать весь Тедас своей частью, это в его основе.

А насчёт Конт-аара, мне кажется, кунари просто выбрали другую тактику обращения населения в Кун, в виду в принципе особой ситуации в Ривейне.

[Heaven's Secret 15 403]

13 минут назад, Tanatos сказал:

Чего, увы, не случится. Церковь никогда не откажется от власти, а Кун никогда не откажется от попыток сделать весь Тедас своей частью, это в его основе.

Ну тут два варианта. Либо "Вася, жги", кто победит, того и хата. Либо аналог современного мира. Что с учетом того количества переменных, что мы сейчас имеем (включая эванурисов, которые вот-вот нагрянут со своими проблемами и тд и тп), предсказать трудно.

Цитата

А насчёт Конт-аара, мне кажется, кунари просто выбрали другую тактику обращения населения в Кун, в виду в принципе особой ситуации в Ривейне.

Это-то понятно. Вопрос в том, что раз смогли подстроиться, как именно это было сделано.

Изменено 20 декабря, 2020 пользователем Heaven's Secret

[Первенец 282]

15 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Это-то понятно. Вопрос в том, что раз смогли подстроиться, как именно это было сделано

тактика долгой осады, хитрость, Кун тот же, но окружающие его народы этого не видят, Кун с человеческим лицом так сказать