Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 11 478]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по ДА4 и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

сайт игры

 

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

 

 

 

Итак! Информации пока по игре немного, однако есть прекрасный тизер трейлера греющий душу любого фаната DA. 

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Лелька

[Лифария 4 465]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Никто не будет брать на священный совет "каждого второго крестьянина". Это так не работает. Ну либо работает в очень кривых руках людей, которые вообще головой думать не способны. Обычные крестьяне остаются на местах и работают на местах. На важные мероприятия берутся проверенные люди. Это вопрос безопасности в первую очередь. 

Но в Скайхолде могли быть агенты кунари, которые как раз и провезли бомбы во дворец. Точно так же и слуги, работавшие во дворце, могли быть агентами. В конечном итоге же выяснилось, что стражник, поймавший слугу-кунари, был агентом Соласа.

 

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Проблема в том, что этой новой организацией будут рулить те же самые чудо-руководители, которые все проворонили в чужаке. Ну а какие гениальные приказы они отдают мы видим в комиксах.

Увы и ах. Хотя все равно лучше попытаться начать с нуля. 

[Лелька 26 967]

Бык поступил грамотно и чтобы избежать лишних нервов. Конечно он мог бы до конца скрываться, но это было бы неудобно и большой пользы так то бы не принесло. 

А то что в Инквизиции дофига шпионов, я уже объясняла почему. Организация изначально создавалась впопыхах, глава Церкви которая руководила возрождением Инквизиции благополучно умерла. А работать Инквизиции надо было прям сейчас, разбираться с разрывами, военными силами, демонами, конфликтами магов и всем прочим. Очень все было непоследовательно, нестабильно. Можно ругать за разброд и шатание Инквизицию, но как по мне, большое чудо что они не загнулись через месяц и вообще справились со своей задачей. 

[Лифария 4 465]

10 минут назад, Лелька сказал:

Бык поступил грамотно и чтобы избежать лишних нервов. Конечно он мог бы до конца скрываться, но это было бы неудобно и большой пользы так то бы не принесло.  

К тому же так он дал шанс на сотрудничество Инквизиции и Бен-Хассрат. А если бы продолжал скрывать - все было бы намного сложнее, и, скорей всего - его при таком раскладе тут же бы могли выгнать или убить, как только все раскрылось бы. 

[juliabee 4 010]

44 минуты назад, Соня Соня сказал:

Никто не будет брать на священный совет "каждого второго крестьянина". Это так не работает. Ну либо работает в очень кривых руках людей, которые вообще головой думать не способны. Обычные крестьяне остаются на местах и работают на местах. На важные мероприятия берутся проверенные люди. Это вопрос безопасности в первую очередь. 

В реалиях Тедаса и тамошнего технического прогресса для обслуживания Священного совета требуется несколько тысяч человек. Понятно, что те, кто будет готовить, приносить еду/питье, вообще как либо будет допущен на заседания, будут доверенными-проверенными до молекул, но обычного возчика настолько тщательно проверять не будут, просто потому что у этого возчика нет прямого доступа к охраняемым персонам, а то, что гаатлок в таких количествах достаточно грамотно разместить в совершенно безобидных на первый взгляд местах и фитиль поднести - непредвиденная ситуация. Если бы гаатлок активно использовался Инквизицией, и было понимание, на что эта штука способна, то Лелиана при организации охраны Священного совета, скорее всего, имела бы в виду возможность подобного теракта, но поскольку нужных схем отработано не было, то и ловили не там и не тех. 

[Соня Соня 5 909]

1 минуту назад, juliabee сказал:

В реалиях Тедаса и тамошнего технического прогресса для обслуживания Священного совета требуется несколько тысяч человек. Понятно, что те, кто будет готовить, приносить еду/питье, вообще как либо будет допущен на заседания, будут доверенными-проверенными до молекул, но обычного возчика настолько тщательно проверять не будут, просто потому что у этого возчика нет прямого доступа к охраняемым персонам, а то, что гаатлок в таких количествах достаточно грамотно разместить в совершенно безобидных на первый взгляд местах и фитиль поднести - непредвиденная ситуация. Если бы гаатлок активно использовался Инквизицией, и было понимание, на что эта штука способна, то Лелиана при организации охраны Священного совета, скорее всего, имела бы в виду возможность подобного теракта, но поскольку нужных схем отработано не было, то и ловили не там и не тех. 

Сколько бы не было оправданий, конечного результата это не меняет. Люди, которые отвечали за безопасность внутри организации, не справились. Подставили под удар не только высшее руководство организации, но и союзников. Тут можно сколько угодно можно рассказывать как тяжело было Лелиане совладать с такой большой организацией (как будто нельзя было нанять людей, которые лучше в этом смыслят). Это не меняет результата. Половина эльфов инквизиции - кунари, вторая половина - шпионы Соласа, и они все настолько хороши в том, что делают (хотя набирали их явно с простого люда), что за два года их не только не вскрыли, но они смогли прекрасно сделать так, чтобы в зимний дворец пронесли взрывчатку, расхаживали с трупом кунари по дворцу, раскрыли друг друга... Это позорище. 

[Easmear 1 251]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Половина эльфов инквизиции - кунари, вторая половина - шпионы Соласа, и они все настолько хороши в том, что делают (хотя набирали их явно с простого люда), что за два года их не только не вскрыли, но они смогли прекрасно сделать так, чтобы в зимний дворец пронесли взрывчатку, расхаживали с трупом кунари по дворцу, раскрыли друг друга... Это позорище. 

С удовольствием послушаю инструкцию эксперта по вскрытию вражеских агентов. Если агент хорошо подготовлен и не было предательства в верхах, то агента вскрыть почти не возможно, как по мне.

[Соня Соня 5 909]

2 минуты назад, Easmear сказал:

С удовольствием послушаю инструкцию эксперта по вскрытию вражеских агентов. Если агент хорошо подготовлен и не было предательства в верхах, то агента вскрыть почти не возможно, как по мне.

Когда агент один - вероятно. Но по итогу выяснилось, что почти все эльфы инквизиции либо под кун, либо под Соласом. Сколько их? Они все хорошо подготовлены? 

[juliabee 4 010]

17 минут назад, Соня Соня сказал:

Сколько бы не было оправданий, конечного результата это не меняет. Люди, которые отвечали за безопасность внутри организации, не справились. Подставили под удар не только высшее руководство организации, но и союзников. Тут можно сколько угодно можно рассказывать как тяжело было Лелиане совладать с такой большой организацией (как будто нельзя было нанять людей, которые лучше в этом смыслят). Это не меняет результата. 

Ну да, критиковать, уже точно зная результат - очень удобная позиция. В самом деле, чего это Лелиана не предвидела Виддасалу с ее планами, самопальным гаатлоком и элювианами (притом что с кунари Инквизиция не воевала и даже не собиралась)? Чего она Соласа проглядела? Надо было ясновидение тренировать!

55 минут назад, Соня Соня сказал:

Половина эльфов инквизиции - кунари, вторая половина - шпионы Соласа, и они все настолько хороши в том, что делают (хотя набирали их явно с простого люда), что за два года их не только не вскрыли, 

Во-первых, я что-то не припомню, чтобы в Чужаке озвучивались конкретные цифры по количеству тех или иных шпионов среди эльфов в процентном соотношении. Во-вторых, а как бы Лелиана вычисляла этих шпионов? Детекторов лжи и разновсякой химии в Тедасе нет, эльф добросовестно пашет на Инквизицию, проверить его биографию поминутно - даже в нашем цифровом мире крайне сложно, не то что в Киркволле после восстания магов, главное, Быче (если он тал-васгот) на глаза не попадаться, но "Быков", сколь я помню, частенько на выездах использовали, и уж какое-то кол-во эльфов он мог и пропустить. А уж шпионов Соласа вычислить, с его милой привычкой общаться с последователями через сны, ИМХО вообще нереально (особенно если не знать, что свинтивший неизвестно куда лысый маг в дырявых трениках - это Ужасный Волк, и ему шпионская сеть понадобилась). Ах да, надо было предвидеть и с самого начала подозревать в каждом вступившем шпиона кунари/Соласа, постоянные проверки на лояльность устраивать... правда, при таком подходе Инквизиция развалилась бы сразу после старта, но шпионов бы точно не пропустили. 

1 час назад, Соня Соня сказал:

но они смогли прекрасно сделать так, чтобы в зимний дворец пронесли взрывчатку, расхаживали с трупом кунари по дворцу, раскрыли друг друга... 

ИМХО основную работу проделал, вообще-то, Солас. У него был доступ к элювианам, так что он мог спокойно зайти в гости к Виддасале, посидеть в неприметном углу, послушать разговоры, с бумажками ознакомиться в отсутствие хозяев. Загнать тяжелораненого кунари в нужный элювиан (предварительно сообщив агенту через сон, когда и где ждать гостя) - тоже не та проблема. Агент же просто проследил за помирающим, чтобы будущий труп никому на глаза не попался до смерти, а потом позвал Лельку к уже остывающему телу (то, что кунари еще не был трупом после выхода из элювиана, и сам проделал большую часть пути, по следу видно). О повозке, в которой будет гаатлок, опять же Солас агента предупредил, достаточно было ее встретить и привлечь внимание Инквизитора. По факту, агент Соласа уже знал всю нужную инфу о плане Виддасалы, его задачей было эту инфу Инквизитору и Лельке сдать, причем так, чтобы они, как минимум, сразу дернулись проверять, а не отложили все на "после Совета".  

[White_Male 3 767]

3 года жили и все нормально было и Инквизитор сам эльф (вставте любое происхождение и пол)долийский маг не андрастианин.

 

Почти всех набирали в Инквизицию без резюме и опыта работы=)  Набирала Лелиано-Жозефина с Кассандрой. Генерала наркомана Каллена сделали который был наверно наихудшим офицером в истории Храмовников который пробился сугубо лижа зад Мередит и закрывая глаза на все что она творила. заодно помагая избавляться от офицеров что пытались остановить Мередит легально и нелегально.

 

Даже быдло Сера из эльфинажа и какойто там позорный изгнанный из Тевинтера бомж Дориан там могли бы в верхушку затесаться, просто так. Даже Блэквол подделал паспорт притворившись офицером СС и Лелиана призрачная башка недобитая Героем Ферелдена его профукала. А мы там про шпионов говорим.

 

Даже Морриган закрыла глаза на то что Лелиану она с Героем Ферелдена порезала.

 

Почти вся Инквизиция если честно позорище еще то и только мой  Инквизитор, (вставте любое происхождение и пол) долийский маг неандрастианин был в ней адекватным и полезным членом общества которое и тянул сам.

 

Ну и богатый Варрик у которого в каждой стране по связи и куму, с сновидцем Соласом без которого как нам сразу дали понять Инквизитору хана была бы от руки которую Солас стабилизировал своей магией.

 

Посему Инквизитор в конце избавился от всех кадров которые Инквизицию гробили, недовольны были Инквизитором и теперь Вивьен отрабатывает свой пост Жрицы. Как и Гаспар с ножиком Бриаллы под его троном.

 

 

Вот и сказка хорошо закончилась жаль только Инквизитор от радиации помирает в любом случае и не может помочь Соласу.

Изменено 13 мая, 2021 пользователем White_Male

[Соня Соня 5 909]

2 минуты назад, juliabee сказал:

Ну да, критиковать, уже точно зная результат - очень удобная позиция.

Лелиана кучу раз облажалась еще в основной игре. Моя бы воля, я ее еще в основной игре бы турнула. 

Дело в том, что я работала в администрации организации с огромным штатом, и мне больно смотреть на то, как все организованно в Инквизиции (никак). 

4 минуты назад, juliabee сказал:

Во-первых, я что-то не припомню, чтобы в Чужаке озвучивались конкретные цифры по количеству тех или иных шпионов среди эльфов в процентном соотношении.

На одном из совещаний оказалось, что все Кирквольские эльфы инквизиции - шпионы кунари. Только тогда Каллен внезапно вспомнил, что многие притесняемые эльфы Киркволла приняли кун. Вовремя. А в эпилоге чужака говорится, что почти все эльфы покинули Инквизицию и пошли за Соласом. 

"После событий в Зимнем Дворце Инквизицию при загадочных обстоятельствах покинули эльфы, а по всему Тедасу из домов ушла эльфийская прислуга. Куда они делись — загадка. Те, кто поверил в рассказ (леди) Инквизитора о Фен'Хареле, могли лишь догадываться, как велика стала рать Ужасного Волка… и что бунтарь-эльф из глубин веков собирается предпринять теперь."

[Лифария 4 465]

Мне кажется, с Лелианой и Кассандрой получилось как с Авелин - хотели прописать как ответственных, но на деле они конктретно налажали. При всей моей любви к Леле и Касе я таки согласна с тем, что они много чего прошляпили. Но и то, что многих шпионов не так легко и выявить - тоже правда. Насчет Соласа ведь никто  и не подумал выяснять, откуда он вообще такой взялся( хотя опять-таки, как такое вообще выяснить?) Ну а Блэкволлу банально повезло, что Алистер/Логейн/Страуд не были знакомы с настоящим Блэкволлом( может, Риордан был знаком, но это уже не выяснить). 

[Easmear 1 251]

27 минут назад, Соня Соня сказал:

Когда агент один - вероятно. Но по итогу выяснилось, что почти все эльфы инквизиции либо под кун, либо под Соласом. Сколько их? Они все хорошо подготовлены? 

Если агенты ничем себя не выдают, как ты их раскроешь? Ответ: никак.

[juliabee 4 010]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

На одном из совещаний оказалось, что все Кирквольские эльфы инквизиции - шпионы кунари. Только тогда Каллен внезапно вспомнил, что многие притесняемые эльфы Киркволла приняли кун. Вовремя. 

Все киркольские эльфы Инквизиции - это отнюдь не обязательно половина всех эльфов Инквизиции. Особенно на фоне вашего дальнейшего

6 минут назад, Соня Соня сказал:

А в эпилоге чужака говорится, что почти все эльфы покинули Инквизицию и пошли за Соласом. 

Получается, что подавляющее большинство эльфов как раз таки к Кун отношения не имели (раз за Соласом ушли). ИМХО это логично, поскольку иначе можно было бы сильно заинтересоваться, как это Быча (как главный спец по Бен-Хазрат) такую толпень агентов не засек. Ну а тот факт, что эльфы работали на Ужасного Волка без палева, я уже объяснила: ну нереально спалить агента, который а) точно знает, что его начальник - Бог (поэтому пойти и заложить все это дело Лельке/Инквизитору либо не рискнет, либо не захочет); б) общается со своим начальником во сне - не придумали пока способов сны прослушивать. Поэтому проще Инквизицию разогнать с концами, оставить только тех, в чьей лояльности уверен абсолютно (Шартер), и набрать новеньких, до которых Солас не достучится так запросто. 

[Easmear 1 251]

12 минут назад, juliabee сказал:

Поэтому проще Инквизицию разогнать с концами, оставить только тех, в чьей лояльности уверен абсолютно (Шартер), и набрать новеньких, до которых Солас не достучится так запросто. 

В первое прохождение так и делал. А потом подумал, что вариант с сохранением Инквизиции лучше, тем что остаëтся возможность ответа на внешнюю агрессию. Ядро же организации сформировать заново. Для начала четко дозировать выдаваемую низшим чинам информациюи и т.д. и т.п.

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Easmear

[juliabee 4 010]

Только что, Easmear сказал:

В первое прохождение так и делал. А потом подумал, что вариант с сохранением Инквизиции лучше, тем что остаëтся возможность ответа на внешнюю агрессию. Ядро же организации сформировать заново. Для начала четко дозировать выдаваемую низшим чинам информациюи т.д. и т.п.

У меня в разных прохождениях было и так, и так, поскольку логика у персонажей разная: кому-то критично сохранение секретности, а кому-то - боевая эффективность (а Солавелланке - возможность помочь любимому мужчине, да :). 

[Соня Соня 5 909]

19 минут назад, juliabee сказал:

Все киркольские эльфы Инквизиции - это отнюдь не обязательно половина всех эльфов Инквизиции. Особенно на фоне вашего дальнейшего

Я утрировала же. Но этих самых агентов было очень много. Не один и не два. Десятки? Сотни? Точных цифр игра не дает. 

19 минут назад, juliabee сказал:

Поэтому проще Инквизицию разогнать с концами, оставить только тех, в чьей лояльности уверен абсолютно (Шартер), и набрать новеньких, до которых Солас не достучится так запросто. 

Я разгоняю инквизицию потому, что не хочу, чтобы она подчинялась церкви. Даже при условии лояльной и абсолютно устраивающей Инкви ВЖ. Переход под крыло церкви храмовников и искателей не привел ни к чему хорошему. Хотелось бы, чтобы Инкви был свободен в своих действиях и не был подотчетен ВЖ. Если тебя нет официально, то и отвечать ни перед кем не нужно, как это было с прошлым вариантом Инквизиции, где Инкви пришлось краснеть и отчитываться. Можно использовать более жесткие средства, при этом оставаясь в тени. 

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Соня Соня

[Andrey_S_2020 2 849]

13 минут назад, juliabee сказал:

Поэтому проще Инквизицию разогнать с концами, оставить только тех, в чьей лояльности уверен абсолютно (Шартер), и набрать новеньких, до которых Солас не достучится так запросто. 

Поди будем набирать всю игру свою команду. Миссии на лояльность. Батюшку поискать чьего-нибудь, который пропал с повозкой в степи. Будем спасать некого нашего бывшего знакомого в катакомбах, за баррикадами, который будет вырезать три бандитско-магические банды в прицел, кто же бы это мог быть. Варик! Сестру спасем под покровом ночи. И так далее. В перерывах между лоялками основной сюжет по поискам Соласа и разгадками в Тени. Будет открытый мир ясень перец, для сбора цветочков и других материалов для крафта своей брони вот этого броннилифчика для Вивен. Ну а все названные и обозванные города мы увидим но только в лоялках. Чтобы собрать таки наконец боями и снами проверенную команду мечты, чтобы выступить против одного города, сравнять его с землей. После чего нас повезут в тюрьму, где будем ждать ДА5. 

[Лифария 4 465]

5 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

Поди будем набирать всю игру свою команду. Миссии на лояльность. Батюшку поискать чьего-нибудь, который пропал с повозкой в степи. Будем спасать некого нашего бывшего знакомого в катакомбах, за баррикадами, который будет вырезать три бандитско-магические банды в прицел, кто же бы это мог быть. Варик! Сестру спасем под покровом ночи. И так далее. В перерывах между лоялками основной сюжет по поискам Соласа и разгадками в Тени. Будет открытый мир ясень перец, для сбора цветочков и других материалов для крафта своей брони вот этого броннилифчика для Вивен. 

Ну а то! Пешком обошли весь Ферелден и Тевинтер тоже обойдем! 

[White_Male 3 767]

11 минут назад, Easmear сказал:

В первое прохождение так и делал. А потом подумал, что вариант с сохранением Инквизиции лучше, тем что остаëтся возможность ответа на внешнюю агрессию. Ядро же организации сформировать заново. Для начала четко дозировать выдаваемую низшим чинам информациюи и т.д. и т.п.

Честно говоря Инквизицию лучше оставить сугубо ради того что бы вся работа проделанная Инквизитором и Инквизиции не реверснулась быстро.

 

Оставлять Бриалу с эльфинажцами с Гаспаром без Инквизитора ничем хорошим не обернется

Оставлять Фиону с Коллегией Чародеев тоже

И Жрица Вивьен одна в поле не воин.

 

Гарант должен быть хоть какойто. Инквизитор то еще проживает пару лет и усе, Солас сам сказал ему, ктото должен будет поддерживать на плаву порядок хотябы до Соласа.

 

И да роспуск значит потеря всякой легитимности не говоря о ресурсах. Смысла в этом ноль особенно если в чужой стране без всяких соглашений творить заного все, а без армии и ресурсов идти против убер мага с армией и ресурсами откровенно идиотская идея.

 

Убить его втихоря ножиком сзади Инквизитор сам видел что нереально и он на 360 градусов может убивать людей топлами не глядя.

[Easmear 1 251]

4 минуты назад, White_Male сказал:

Инквизитор то еще проживает пару лет и усе, Солас сам сказал ему, ктото должен будет поддерживать на плаву порядок хотябы до Соласа.

Мы уже обсуждали этот пункт. И выходило, что аргументов в пользу "теории радиактивного заражения" у тебя нет.

[Сильвен 21 599]

Только что, Easmear сказал:

Мы уже обсуждали этот пункт. И выходило, что аргументов в пользу "теории радиактивного заражения" у тебя нет.

Имхо, Солас желал хорошей жизни "while time remains", имея в виду, что он планирует жахнуть Завесу, и тогда всем будет капут, а не то, что Инквизитор скоро умрет от радиации.

[Andrey_S_2020 2 849]

3 минуты назад, Easmear сказал:

Мы уже обсуждали этот пункт. И выходило, что аргументов в пользу "теории радиактивного заражения" у тебя нет.

Может быть там такая радиаия. Инк спит, рука растет. Магическая радиация она такая. Кто ж ее поймет. Может она еще омолаживает, знаете ли, года летят, а Инк как был молодцем или молодухой, так и остались. Так что я б пока не стал радиацию списывать. 

2 минуты назад, Сильвен сказал:

Имхо, Солас желал хорошей жизни "while time remains", имея в виду, что он планирует жахнуть Завесу, и тогда всем будет капут, а не то, что Инквизитор скоро умрет от радиации.

Я так буквально его и понимал. Что все ханы скоро всем. 

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Andrey_S_2020

[Лелька 26 967]

Вот насчет того чтобы не отдавать Церкви в руки лишнюю власть в качестве Инквизиции я согласна. Как бы мне обычно в любых играх не нравится религиозные организации и на них похожие, а уж в Тедасе Церковь устраивает мне бомболлеа знатное. 

Не то что Инквизицию, я даже бутылочку с наперженным воздухом Церкви бы не пожертвовала. 

[Easmear 1 251]

13 минут назад, Сильвен сказал:

Имхо, Солас желал хорошей жизни "while time remains", имея в виду, что он планирует жахнуть Завесу, и тогда всем будет капут, а не то, что Инквизитор скоро умрет от радиации.

Именно так и я понял эту фразу.

[Сильвен 21 599]

9 минут назад, Лелька сказал:

Вот насчет того чтобы не отдавать Церкви в руки лишнюю власть в качестве Инквизиции я согласна. Как бы мне обычно в любых играх не нравится религиозные организации и на них похожие, а уж в Тедасе Церковь устраивает мне бомболлеа знатное. 

Не то что Инквизицию, я даже бутылочку с наперженным воздухом Церкви бы не пожертвовала. 

У меня в Церкви свой человек, Лелькой зовут, так что мне не страшно.