Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Налия

Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

Рекомендуемые сообщения

8 минут назад, Соня Соня сказал:

В БГ3 вообще никто не обращает никакого внимания на пол ГГ при романе, все абсолютно одинаково. В играх Био разница хоть и небольшая, но есть. Например, фем-Хоук Андерс говорит, что хочет детей. До сих пор улыбаюсь из-за письма Рейеса Скотту в Андромеде "В мужчинах я разбираюсь лучше, чем в женщинах". 

Ну да, playersexual, упрощение обработки. Надеюсь, что все же пока, а не "двигло не может". И если уж так честно, то в BG3 пока что есть ровно один компаньон, вокруг которого начнутся бурления, если выдать ему конкретную ориентацию, все остальные (надеюсь, что пока что) могут быть хоть гетеро, хоть гомо, хоть би, это вряд ли на что-то повлияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, "обесцвечивать" ориентацию следует только в недорогих проектах или там, где персонажей мало. Я бы поняла и поддержала это решение.

Игры БВ, все же, другое дело. У них есть где развернуться. И тем они и цепляют, что какие бы у их игр проблемы ни были, все персонажи (почти) выходят красочными и проработанными. Как бы вы ни относились к ним как к личности. И эти вот "предпочтения" - тоже часть их красок, особенностей.

Да и если уж персонаж действительно западет в душу, сыграю по его "правилам".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Мне кажется, "обесцвечивать" ориентацию следует только в недорогих проектах или там, где персонажей мало. Я бы поняла и поддержала это решение.

Вот да. Если не ошибаюсь то в Одиссее все были би, или близки к этому. Но в результате один фиг они все и были картонками, и было забавно первые два раза, дальше пошло уныние, дальше я бросил игру. В результате в просторах инета я не особо заметил срача на данную тему. Бомбануло из-за рождения ребенка. Хм... как бы сейчас эти странные комьюнити посмотрели на ритуал Морриган. Биоварам мне кажется как никому под силу протянуть всех под соусом бисексуальности, однако это может лишить и острых углов, и бомбалейо в которых тоже есть сок. Тот же Дориан, если представить что бисексуальны все в ДАИ, лишился бы своей характерной черты. Короче я за разнообразие ) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
3 часа назад, Heaven's Secret сказал:

Мне кажется, "обесцвечивать" ориентацию следует только в недорогих проектах или там, где персонажей мало. Я бы поняла и поддержала это решение.

А потом выходит Гнев праведников, где сначала идет перевес для парней в виде Голфри, а потом еще один из мужиков оказывается гомо, и сразу поднимается нытье, причем как со стороны гетеросексуальных женщин, типа в два раза меньше ЛИ (прям как в Инквизиции) так и лесбиянок (и парней любящих играть за лесбиянок), типа полноценной лесбы не завезли, хотя при этом у них романов больше чем у гетеро женщин и гомосексуальных мужчин.

И все эти ориентации часто не органичная часть персонажа, а лишь квота, чтобы подобный роман был в игре. Типа обязательные 2 гетеро 2 би и 2 гея.  После чего у нас появляются недороманы вроде тех же Кортеза с Трейнор, у которых даже рожи прямиком из редактора, бисексуальные Кайден с Джаалом, и кривая Жозефина, где роман сделан без зацепок на что либо, при этом неуместная для половины персонажей дуэль. 

И очень смешно читать про разнообразие, когда в инквизиции завезли двух ну очень похожих романсабельных женщин для мужчин, но при этом ни одной гномки с кунарикой, и только одну эльфийку. Зато по любому будет романсабельный транс в четверке, как и негр/очень смуглый. Разнообразие по методичке короче 

Изменено пользователем Ligade

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Ligade сказал:

романсабельный транс в четверке

И здесь я слегка в замешательстве, кем его романсить? Светлоголубым М потому что сиськи есть или Ж - любительницей девиаций? 🤔

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Ligade сказал:

А потом выходит Гнев праведников, где сначала идет перевес для парней в виде Голфри, а потом еще один из мужиков оказывается гомо, и сразу поднимается нытье, причем как со стороны гетеросексуальных женщин, типа в два раза меньше ЛИ (прям как в Инквизиции) так и лесбиянок (и парней любящих играть за лесбиянок), типа полноценной лесбы не завезли, хотя при этом у них романов больше чем у гетеро женщин и гомосексуальных мужчин.

И все эти ориентации часто не органичная часть персонажа, а лишь квота, чтобы подобный роман был в игре. Типа обязательные 2 гетеро 2 би и 2 гея.  После чего у нас появляются недороманы вроде тех же Кортеза с Трейнор, у которых даже рожи прямиком из редактора, бисексуальные Кайден с Джаалом, и кривая Жозефина, где роман сделан без зацепок на что либо, при этом неуместная для половины персонажей дуэль. 

И очень смешно читать про разнообразие, когда в инквизиции завезли двух ну очень похожих романсабельных женщин для мужчин, но при этом ни одной гномки с кунарикой, и только одну эльфийку. Зато по любому будет романсабельный транс в четверке, как и негр/очень смуглый. Разнообразие по методичке короче 

ИМХО тема ориентации персонажа в романе вообще обсуждается, если персонаж интересен и хорошо написан. В Гневе сопартийцы "оживают" за счет высокой реактивности, так что да, хочется, чтоб распределение было более ровным. Проблема той же Жози не в ориентации (она как раз таки би), а в том, что персонажа, считай, не раскрыли нормально: у сопартийцев для этого есть бантеры, советники Каллен и Лелька были в предыдущих частях, а вот знойной антиванке не повезло (Масс Эффект комментировать не буду, ибо не играла). И в DA4 мне как-то все равно на расовое и ориентационное разнообразие: если персонажи будут интересными, то я буду заморачиваться и романсить их в соответствии с их предпочтениями (даже если мне неудобно), а если их сделают тяп-ляп, то никакое разнообразие не спасет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Хола сказал:

И здесь я слегка в замешательстве, кем его романсить? Светлоголубым М потому что сиськи есть или Ж - любительницей девиаций? 🤔

Зависит от предпочтений транса, скорее всего. Они могут быть как гомо, так и гетеро, насколько запутано это не было бы. Но я уверена, что транса романсить нам не дадут. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если речь о Мэйварис, то сомневаюсь, что её сделают би. Скорее всего, она только по мужчинам.

Но вообще не в курсе, откуда такая уверенность, что в четвёрке будет романсабельный транс.

 

А Мэй в любом случае классная:react_gay:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Ligade сказал:

И все эти ориентации часто не органичная часть персонажа, а лишь квота, чтобы подобный роман был в игре. Типа обязательные 2 гетеро 2 би и 2 гея. 

Биовар.. эм... очень сложно приписать понятие квоты на самом деле. Это не ЕА на совещании делает им установку по количеству тех или иных гендеров. Изначально сама студия выбирала эту дорожку и еще с бородатых годов шла по этому пути. С этим ведь все было норм. Дело на мой взгляд не в романах, а в самой студии. У Биовар, как бы я не относился к ней, качество просело на всех направлениях. Квесты, исследование открытого мира, анимация, сюжет далее по списку. Ну вот гетеро роман с Кассандрой. Эм... он слабый ведь по уровню что было ранее. Роман с Пиби в МЕА... эм вообще слабый. В МЕА самый удачный роман это Рейес, но там как-то само получилось, такое ощущение возникает. Романы интересны когда персонаж интересен, как бы так. Несомненно есть градации в ту или иную сторону, но общее направление именно такое. Каллен интересен и ГГ парню как член команды, так же и Бык, прям дружище, Коул (хм), даже Крем хотя с ним или с ней(?) может быть интересен. Солас ведь тоже интересен как персонаж. Ну а Блэк... чувак сидит в конюшне там ему и место. Да даже Дориан со своим флиртом не скучный сопартиец. Винн, можно ее отправить в конюшню к Блэку? Я к тому, что чисто мне не надо, чтобы не зависимо от пола персонажи начинали флиртовать с моим ГГ. Помимо ЛИ ведь важны дружеские отношение, взаимопонимание. А тут получается нужно прописывать анимацию, катсцены и диалоги каждому сопартийцу  про любовь и секс. Все примут какое-то однообразие что ли. Просто в первую очередь Биовар надо сейчас поднимать качество всего. И я так же против  натягивания совы на глобус, чтобы лгбт персонажи брали количеством, а не качеством) И если вводить квесты для них но то, чтобы они были интересными, а не шаблонными на одну и туже тему. Считаю что помимо определения их гендера и непринятия обществом (что архистранно ибо в Тедасе с этим все норм) есть другие, интересные, вопросы. Не думаю, что в Биовар стоит вопрос: нам нужно сделать 2 лгбт персонажа, 2 гетеро, 2би. Им скорее интересно с этим работать самим, потому пока получалось у них более менее ровно, когда как в других играх (типо Одиссеи) реально выглядит как вымученно, даже простые романы. 

Но у меня возникает вопрос по лгбт-направлению у Биовар. Ведь не обязательно тянуть эту тему только твоим сопартийцам. Это же можно раскрыть через НПС и и цепочки квестов. Взять ту же МЕ. Азари одни чего стоят, это ведь лгбт-раса если так смотреть, чисто райское лесбиянство - мужского пола им не нужно для размножения. Эта же раса отвечает за сексуальность в игре. Сделано все ненавязчиво и даже красивенько. И это все к чертям летит в МЕА. 

32 минуты назад, Just Alex сказал:

Но вообще не в курсе, откуда такая уверенность, что в четвёрке будет романсабельный транс.

Потому что это дальнейший логический шаг. Ну если так. И тема настолько тонкая, что за нее никто не берется. Как ни странно я бы хотел увидеть это в игре)) Все интереснее чем одни и то же лгбт нытье. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

Ну вот гетеро роман с Кассандрой. Эм... он слабый ведь по уровню что было ранее.

Мне понравился роман с Касей. То, что персонаж может понравиться не всем и не все захотят ее романсить, - это могу понять. Но что роман слабый... да как бы нет. Хороший прописанный роман, а Кася очаровательная. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Мне понравился роман с Касей. То, что персонаж может понравиться не всем и не все захотят ее романсить, - это могу понять. Но что роман слабый... да как бы нет. Хороший прописанный роман, а Кася очаровательная. 

Мне Кассандра очень нравится. И роман с ней очень нравится. Но по уровню ДАО, МЕ1-3, он слабый. ИМХО) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Just Alex сказал:

Но вообще не в курсе, откуда такая уверенность, что в четвёрке будет романсабельный транс.

Сейчас очень популярна тема трансов на западе, Dontnod выпустила игру с трансом в главной роли, в TLOU2 он был лучшим другом у Эбби, да и в принципе уже много небинарных персонажей вижу в тех же мультсериалах, как и замечаю, что во всякие западные визуальные новеллы как романы их добавляют. Ну и про киберпанк с разрабатываемой игрой по гарри Поттеру забывать не стоит. А подобные тренды раньше сами биовар начинали, думаешь они проигнорируют? При этом сам главный сценарист у игры небинарный у нас, ждем Мейварис в июльском трейлере:react_gay:

53 минуты назад, Соня Соня сказал:

Хороший прописанный роман, а Кася очаровательная. 

Я бы скорее сказал  что сама Кассандра хорошо написана, но вот сам роман на мой взгляд средний.

1 час назад, Andrey_S_2020 сказал:

Это не ЕА на совещании делает им установку по количеству тех или иных гендеров

А вот хрен знает. В первых двух ME однополых романов не было, а в третьем добавили сразу два, но оба сомнитеьльной реализации. В Андромеде Гил с Суви повторяют Кортеза с Трейнор, с Пиби все понятно по романс сцене, где Сарочка у нас со страпоном, Рейес видно что для девушек был изначально написан, про Джаала и так все ясно. И только Ветра была написана норм, но у нее сам роман скомканный, прям как у Лиама. Души я в этом не вижу, только какой то расчет. Разве что в Инквизиции была ситуация другая, но при этом обосрались с романами для гетеро мужиков, да и Гейдера больше нету, повторить тот "успех", я думаю, уже не смогут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
9 часов назад, Ligade сказал:

 

Ну, выше уже заметили. Проблема здесь не в количестве, а "интересности". Персонажей для той или иной ориентации (гетеро точно) было достаточно, уж точно не меньше, а то и больше, чем было в любимой всеми ДАО. Свои "квоты", если существуют, они уже лет сто отрабатывают (МЕА можно не вспоминать, там почти вся команда другая и Уикс со сменой ориентации того же Джаала не согласен был). Но в ДАО была Морриган, а в ДАИ были Кася и Жози, как персонажи замечательные, но вот в аудиторию парней не попали.

Так что да, я считаю, что БВ могут вытянуть ориентации (в ДАИ всего то один гей и лесби), другое дело, окажутся ли персонажи интересными для романа. 

И я понимаю, у тебя несправедливость в романах для парней - больная тема, но как бы тут перевес у гетеро дамочек, а не у любителей Дорианов и Серы. И то всем было дано больше того, что было в ДАО и ДА2. Проблема с кунарийками и гномами и раньше была. Кунари в первый раз сейчас дали на пробу девочкам и геям, ну ок, судя по артам в следующий раз возможно и парням завезут. Гномов вообще никому не давали. Ориентации здесь ни при чем.

Изменено пользователем Heaven's Secret

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Жози, как персонажи замечательные

Нет, Жозефина по проработке недалеко ушла от Кортеза с Трейнор, и это одна из главных проблем, а не ее типаж и прочее. При чем Каллен, роман добавленный в последнюю минуту, подобный косяк не имеет, что наводит на определенные мысли.

8 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Проблема с кунарийками и гномами и раньше была.

С однополыми романсами тоже была, и она оказалась более приоритетная для студии, ага.

9 минут назад, Heaven's Secret сказал:

а то и больше, чем было в любимой всеми ДАО.

Романов для гетеро мужчин абсолютно столько, только из-за Жози пострадало сильно качество, ЛИ вообще не равноценны оказались. И все ради разнообразия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Ligade сказал:

А вот хрен знает. В первых двух ME однополых романов не было, а в третьем добавили сразу два, но оба сомнитеьльной реализации. В Андромеде Гил с Суви повторяют Кортеза с Трейнор, с Пиби все понятно по романс сцене, где Сарочка у нас со страпоном, Рейес видно что для девушек был изначально написан, про Джаала и так все ясно. И только Ветра была написана норм, но у нее сам роман скомканный, прям как у Лиама. Души я в этом не вижу, только какой то расчет. Разве что в Инквизиции была ситуация другая, но при этом обосрались с романами для гетеро мужиков, да и Гейдера больше нету, повторить тот "успех", я думаю, уже не смогут.

Ну здрасте) Лиара? Или она не романсится фемШеп? Да чисто раса азари изначально уже в МЕ1 была прописана как лесбийская. Мы тут если что размножаемся без парней. Но дело в том, что и парни азарям могут нравится. Но если посмотреть в эту расу то вот оно на поверхности. Но это сделано красиво, не навязчиво вписано в лор. Вот так надо делать. В МЕА вообще черти что творится, они профукали абсолютно все, не удивительно что и вообще все романы в той же куче и скомканы. На счет Джаала, Био в этот раз прогнулась не под ЕА, а под комменты комьюнити. Так что хз какую там роль занимает ЕА, но чет мне кажется что ЕА вообще побоится говорить о лгбт тематике на планерках по играм Био. Скорее им дана свобода в этом вопросе. Но точно хз что там происходит за дверями. Скорее это выглядит как Био сами по себе носятся из стороны в сторону. С другой стороны вычеркнуть гетеро они не могут и не смогут ибо как бы там не шел диалог лгбт остается и останется меньшинствами. Вот хот тресни. Поэтому козырная карта романа в ДАИ у гетеро Соласа)) 

Короче меня волнует сейчас общее количество качества по всей игре. Романы романами но опять собирать 100500 эльфийского корня я уже не выдержу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Ligade сказал:

Романов для гетеро мужчин абсолютно столько, только из-за Жози пострадало сильно качество, ЛИ вообще не равноценны оказались. И все ради разнообразия

Вроде как тут на форуме находила информацию, что они сначала пишут персонажей, потом думают над романами. Вот и причина по которой в Инквизиции для гетеро мужчин получилось как получилось. Дело не в разнообразии и ориентациях, а в персонажах, которых подобрали для инквизиции, и с ними соответственно писали романы. Тот же Блекволл для девушек тоже вариант сомнительный. В 4 части будут другие персонажи, так что не вижу смысла волноваться раньше времени. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:

Ну здрасте) Лиара? Или она не романсится фемШеп?

Я про гомо романсы. А для девочек была еще и Келли во второй. В в третьем ME получилось так, что пришлось менять ориентацию Кайдену, из-за чего как раз сейчас боятся девоньки за Соласа, ох уж это разнообразие, до чего бедных геймерш доводит.

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Вроде как тут на форуме находила информацию, что они сначала пишут персонажей, потом думают над романами. Вот и причина по которой в Инквизиции для гетеро мужчин получилось как получилось.

Хардинг. Была такая гномка со флиртом. ГДЕЕЕЕ? А еще когда то была белая Вивьен и первоначальные концепты Сэры, но их мы тоже не дадим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Ligade сказал:

Нет, Жозефина по проработке недалеко ушла от Кортеза с Трейнор, и это одна из главных проблем, а не ее типаж и прочее. При чем Каллен, роман добавленный в последнюю минуту, подобный косяк не имеет, что наводит на определенные мысли.

С однополыми романсами тоже была, и она оказалась более приоритетная для студии, ага.

Романов для гетеро мужчин абсолютно столько, только из-за Жози пострадало сильно качество, ЛИ вообще не равноценны оказались. И все ради разнообразия

Ммм, мне все же кажется, ты натягиваешь бедную сову.

Проблема с однополыми и раньше не стояла - они всегда были. В ДАИ лишь добавили два дополнительных романа, не ущемляя при этом гетеро. У гет девочек аж 4 романа на выбор, у парней только 2 (как и раньше было), но да, Жози по контенту мало вышло, но тот же советник Каллен в том же положении по количеству контента, а роман один из самых популярных.

Так проблема в ориентации и квотах или в сценаристе? 

Не парься, а. В ДА4 может перевес у парней будет, а если и не будет, может Морриган 2.0 выйдет, как тот же Солас, коего в последний момент добавили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ахахах, боже, хочу посмотреть на бишного Соласа. Это еще круче, чем:

Показать контент  

Screenshot_20210613-085943_Chrome.thumb.jpg.1eef94a453f47eeb77fef6e327d72cd8.jpg

Hide  

И хотя Уикс  (как и Гейдер) был категорически против такой смены ориентации, но партия сказала "надо", комсомол ответил "есть!" :'D

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Heaven's Secret сказал:

Каллен в том же положении по количеству контента, а роман один из самых популярных.

Может потому что Каллен воплощение хотелок девочек, а также у него норм реактивити и сцены благодаря зацикленности на одном поле и двух расах. Романс сцена у него норм со заваливание на стол. У Жози же мы любуемся на камин, ага. Равноценно:507074753840939012:

4 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Так проблема в ориентации и квотах или в сценаристе? 

Это все комплексно, индустрия явно в не в порядке, как и сами биовар, раз уж у них что ни игра, то обсер ( если и не полностью, то местами точно), начиная с 2011 года. Сериалов и фильмов это тоже касается, взгляни на Нетфликсный Ведьмак. А еще и сверху EA палки в колеса вставляет, отчего игра который раз на переработку отправляется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Ligade сказал:

Я про гомо романсы. А для девочек была еще и Келли во второй. В в третьем ME получилось так, что пришлось менять ориентацию Кайдену, из-за чего как раз сейчас боятся девоньки за Соласа, ох уж это разнообразие, до чего бедных геймерш доводит.

Но лгбт это ведь не только геи, но еще лесбиянки. На счет Соласа би... я поржу. Но не вижу в этом ничего страшного, девоньки продолжат его романсить. Неприяточка будет если он чисто геем станет. Тогда реально упс. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
14 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

Но лгбт это ведь не только геи, но еще лесбиянки. 

Азари всегда были больше фансервис для парней геймеров, эдакая раса лесбиянок, отсутствующая уникальная моделька для фемШепард это только подтверждает. Ну и была уже Джухани в Которе, тут проблем особо никогда не возникало. Просто к лесбиянкам всегда отношение было проще.  Могу две игры с ходу назвать где ГГ лесбиянки, это LiS и TLOU2, но с геями ни одну  не могу вспомнить

14 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

Но не вижу в этом ничего страшного, девоньки продолжат его романсить. Неприяточка будет если он чисто геем станет. Тогда реально упс. 

Искал инфу для Шмеля про лириум Фенриса в его теме, так там такой бомбеж  у девочек в свое время был от ориентации Фенриса (у Андерса небось также было), а после известия об его отношениях с Данариусом там еще хуже стало. Поэтому найдется достаточно геймерш, которым очень важно, чтобы их возлюбленный не сосал бибы время от времени

Изменено пользователем Ligade

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Ligade сказал:

Искал инфу для Шмеля про лириум Фенриса в его теме, так там такой бомбеж  у девочек в свое время был от ориентации Фенриса (у Андерса небось также было), а после известия об его отношениях с Данариусом там еще хуже стало. Поэтому найдется достаточно геймерш, которым очень важно, чтобы их возлюбленный не сосал бибы время от времени

И в каком веке это было? Х)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
3 минуты назад, Сильвен сказал:

И в каком веке это было? Х)

Я похожее читаю в группе Совокотов про Дейрана. Это бирочка у нас стала более толерантной, но в целом люди как минимум в России такие же как и раньше.

Изменено пользователем Ligade

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Ligade сказал:

Это бирочка у нас стала более толерантной,

Биовары со своей повесточкой творят чудеса))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...