Налия 11 480 15 марта, 2013 (изменено) Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по ДА4 и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе. сайт игры Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены. Итак! Информации пока по игре немного, однако есть прекрасный тизер трейлера греющий душу любого фаната DA. Скрытый текст Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Лелька 107 1 1 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
juliabee 4 024 28 июня, 2021 23 минуты назад, Hikaru666 сказал: Хоук несколько раз спас Фенриса от охотников, годами выслушивал его нытье, помог одолеть Донариуса. Вдруг, бешеная стерва решает ни за что вырезать невинных людей, а Хоук встаёт на их защиту, но Фенрису не нравится такой поворот и он решает помочь бешеной стерве вырезать невинных людей. Да, в данной ситуации Хоук предает Фенриса. Все именно так. И вот каждый раз вопрос: а НАФИГА? В том весь и кайф DA2, что не надо каждому сопартийцу вылизывать попку, говорить комплименты и поощрять нытье. Здесь принцип такой: если ты с кем-то Дружишь, значит, у твоего Хоука с этим кем-то схожие убеждения (а не "я ему наговорил комплиментов, чтобы он мне контент показал"), соответственно, дружба с Фенрисом автоматически означает, что Хоук согласен с его мнением на тему магии и магов. Если же Хоук против этого мнения, надо говорить об этом, упираться и ругаться, и выводить отношения на Соперничество (а не дипломатично поддакивать). Замечу, что это все без проблем совмещается со спасением от охотников и ушибанием Данариуса. Ну а если Хоук внезапно оказывается двуличной скотиной, и предает многолетнюю дружбу, то Фенрис предателю дает в лоб. Авелин в этой ситуации не нападает просто потому, что кому-то надо защищать обычных горожан от маго-храмовнического беспредела, так что как-то не до разборок. 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Hikaru666 341 28 июня, 2021 Только что, juliabee сказал: И вот каждый раз вопрос: а НАФИГА? В том весь и кайф DA2, что не надо каждому сопартийцу вылизывать попку, говорить комплименты и поощрять нытье. Здесь принцип такой: если ты с кем-то Дружишь, значит, у твоего Хоука с этим кем-то схожие убеждения (а не "я ему наговорил комплиментов, чтобы он мне контент показал"), соответственно, дружба с Фенрисом автоматически означает, что Хоук согласен с его мнением на тему магии и магов. Если же Хоук против этого мнения, надо говорить об этом, упираться и ругаться, и выводить отношения на Соперничество (а не дипломатично поддакивать). Замечу, что это все без проблем совмещается со спасением от охотников и ушибанием Данариуса. Ну а если Хоук внезапно оказывается двуличной скотиной, и предает многолетнюю дружбу, то Фенрис предателю дает в лоб. Авелин в этой ситуации не нападает просто потому, что кому-то надо защищать обычных горожан от маго-храмовнического беспредела, так что как-то не до разборок. При чем тут вылизывать? Свое мнение насчёт магии я всегда высказывал честно, только магия не единственная тема для разговоров с Фенрисом. Я просто выслушал историю его жизни, обещал помочь разобраться с Донариусом, убивал работорговцев, за что были очки дружбы, а за промагическую позицию он минусовал, а вот за беспощадность к работорговцам были очки дружбы. Но так было только в первое прохождение, теперь в моем каноне он возвращается к Донариусу - вот тут действительно есть предательство, но Хоук решил, что знакомства в Тевинтере не помешают. 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 20 675 28 июня, 2021 (изменено) ИМХО , беда системы дружба/сопреничество в том,что они в ней не прописали ", но". Я понимаю, что тебе было плохо от (у каждого свое), но я не максималист и не считаю что они все - дерьмо. Причем самое противное, что в общем серединнная позиция, она есть - это Варик и Изабелла (последняя - без темы кунари если брать). Но вот вские Андерсо-Ферисы в этой позиции Хоука встают на дыбы. Она не прописана на уровне диалогов с ними. Собственно, из-за этого у меня и роман с Феней раком встал и в трубу полетел. Изменено 28 июня, 2021 пользователем Ширра Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Just Alex 1 561 28 июня, 2021 Ну с Фенрисом реально приходится повозиться, если Хоук занимает промажескую позицию. У меня, в первом слепом прохождении, он тоже пошёл против Хоук. И дело не в том, что она ему "подлизывала" или пыталась задобрить. Просто в вопросах, касающихся магов, я набирала Соперничество, а в вопросах рабства - Дружбу. Вот к финалу и получились отношения ни туда, ни сюда. При этом характер Хоук очень последователен: она против рабства, в том числе магов (а Круг Киркволла - реальное рабство). 6 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ligade 4 686 28 июня, 2021 У меня кстати в первом прохождении Фенрис тоже кинул отряд, когда мой Хоук пошел за магов. Но потом вернулся. Это получается я капец рисковал тогда. Система дружба/соперничество конечно кривовата, но это не отменяет того, что она одна из самых необычных фишек в подобных играх. И уж всяко лучше ситуации с Джонни в киберпанке, где тебе лочат контент за его одобрением. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
juliabee 4 024 28 июня, 2021 3 часа назад, Just Alex сказал: Ну с Фенрисом реально приходится повозиться, если Хоук занимает промажескую позицию. У меня, в первом слепом прохождении, он тоже пошёл против Хоук. И дело не в том, что она ему "подлизывала" или пыталась задобрить. Просто в вопросах, касающихся магов, я набирала Соперничество, а в вопросах рабства - Дружбу. Вот к финалу и получились отношения ни туда, ни сюда. При этом характер Хоук очень последователен: она против рабства, в том числе магов (а Круг Киркволла - реальное рабство). Мне в первом прохождении удалось прям с ходу с Фенькой поссориться, потому что моя первая Хоук была магом. И когда этот красавец на ровном месте начал минусить, я обиделась и решила, что конкретно с этим сопартийцем не буду вежливой и деликатной. Ну и в процессе выполнения квестов в первой главе топила за свободу магов и таскала его с собой (там тема с рабством только у Фейнриэля, на всем остальном Фенрис минусит постоянно). Собственно, к концу первой главы с Фенрисом у меня уже было больше 50 в минусе, и когда с ходу выскочил его квест на разборки с тевинтерцами, я не сразу пошла в нужную локацию (то ли решила город обойти и квесты собрать, то ли еще что, уже не помню), и у меня случилась вторая встреча с охотниками, на которой Фенька минусит очень жестко и может уйти, если не рвануть разбираться. Ну а после ухода в сотню отношение лочится и уже никуда не съезжает, независимо от дальнейшего. Помню, я тогда сильно удивлялась, что у кого-то Фенрис не пошел магов защищать :) На втором прохождении я уже топила за храмовников, получила Дружбу, и поняла, что Фенька, когда одобряет Хоука, оказывается вполне милый парень, а не сгусток недовольства и шипения. С тех пор и начала разбираться в этой системе, хотя бы для того, чтобы подружиться с Карвером (все равно фыркает, но заметно меньше) и разосраться с Бетани (молча злится). ИМХО это в разы лучше одномерного "или друзья, или обломись с контентом". 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Heaven's Secret 15 403 28 июня, 2021 Мне нравится система дружбы/соперничества, но уж и правда она кривовата, если люди до сих пор въехать не могут и обижаются на персонажей из-за цифр. А все потому что геймдизайнер залочил предательство персонажей на игровую условность, а не на конкретные решения. Но я даже представить боюсь, что будет, если слухи о ДА4 правда и головы персонажей будут лететь во все стороны, а тут еще система дружбы/соперничества. Игра престолов прямо таки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
juliabee 4 024 28 июня, 2021 45 минут назад, Heaven's Secret сказал: Но я даже представить боюсь, что будет, если слухи о ДА4 правда и головы персонажей будут лететь во все стороны, а тут еще система дружбы/соперничества. Игра престолов прямо таки. Если головы будут лететь а) обосновано, а не "Хоук vs СС, потому что все умные убежали, а Инквизитор, Хоук и СС остановились сделать селфи на фоне трупа Кошмара полюбоваться окрестностями":; б) не "или он, или она", а "умрет - не умрет", то я только за. А если к этому добавят еще дружбу и соперничество (а также разнообразные красивые локации, романы по объему хотя бы равные DAI, боевку с настройкой тактики, ну и губозакаточную машинку, да)... ммм, однозначно, будет игра года (а может, и игра десятилетия). 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Heaven's Secret 15 403 28 июня, 2021 (изменено) 16 минут назад, juliabee сказал: б) не "или он, или она", а "умрет - не умрет", то я только за. Я не против "или он, или она", если, как было сказано выше, это будет обосновано и филигранно по чувствам вдарит. Я бы даже не контр-пример с Кошмаром привела, а Вермайер. Чтобы не выглядело как "сократим количество сопартийцев". Причем если учесть систему дружбы/соперничества, можно создать изменяемые ситуации, где выбора между тем и другим сопартийцем может вовсе и не быть, потому что один из них тупо киданет команду и свалит. Или будет еще лучше, если придется выбирать между двумя сопартийцами, а тот, который может свалить лучше разбирался бы в возникшей ситуации и мог выжить. Очень грубый пример, но какие-то такие более ветвистые ситуации хотелось бы, если уж использовать систему дружбы/соперничества. Больше переменных использовать, больше сложных ситуаций с кучей условий. Изменено 28 июня, 2021 пользователем Heaven's Secret 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tanatos 14 656 28 июня, 2021 1 минуту назад, Heaven's Secret сказал: Больше переменных использовать, больше сложных ситуаций с кучей условий. Вот только будет ли кто-то делать подобное( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Соня Соня 5 928 28 июня, 2021 3 минуты назад, Heaven's Secret сказал: если уж использовать систему дружбы/соперничества. А в ДА4 обещают систему дружбу-соперничество? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 20 675 28 июня, 2021 (изменено) Да, впрос - обещают ли он.. он...животрепещущ. Мне та система не нравится. Ну в том виде, в каком она была. По моему мнению, друга проще убедить сменить позцию в отдельных расхождениях во взглядах, чем человека, котрого ты задоолбал. Изменено 28 июня, 2021 пользователем Ширра Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Heaven's Secret 15 403 28 июня, 2021 12 минут назад, Tanatos сказал: Вот только будет ли кто-то делать подобное( Помнится писали, что в первом билде игры разрабы разошлись и хотели сделать более глубокую на выборы игру, даже если она и была бы не такой масштабной. Но как мы знаем, они раз сто уже меняли концепцию... 11 минут назад, Соня Соня сказал: А в ДА4 обещают систему дружбу-соперничество? Об этом не в курсе, но кто знает, что они там надумали, если будут использовать сильные стороны прошлых игр. Я бы уж точно против не была ) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Соня Соня 5 928 28 июня, 2021 1 минуту назад, Heaven's Secret сказал: Об этом не в курсе, но кто знает, что они там надумали, если будут использовать сильные стороны прошлых игр. Я бы уж точно против не была ) Ну если так, то я лично от того, что было в ДА2 не в особом восторге, по причинам обозначенным выше. Для идеального прохождения нужно заморачиваться, и получается это не с первого раза. Причем заморачиваться только из-за того, что механика набора баллов кривая, а не потому что Хоук где-то принял не то решение. Как было реализовано предательство Быка мне понравилось в разы больше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
juliabee 4 024 28 июня, 2021 Вроде какая-то журналистка то ли поиграла в ранний билд, то ли посмотрела, и сказала чет такое... что, мол, для лучшего игрового опыта в DA4 обязательно стоит сначала в DA2 поиграть, как-то так. Ну вот я и надеюсь на лучшее в плане использования самых интересных фишек самой недооцененной игры серии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Heaven's Secret 15 403 28 июня, 2021 1 минуту назад, Соня Соня сказал: Ну если так, то я лично от того, что было в ДА2 не в особом восторге, по причинам обозначенным выше. Для идеального прохождения нужно заморачиваться, и получается это не с первого раза. Причем заморачиваться только из-за того, что механика набора баллов кривая, а не потому что Хоук где-то принял не то решение. Как было реализовано предательство Быка мне понравилось в разы больше. Я потому то и написала, что система кривая и нужно перерабатывать, причем как раз на решения. Сильная сторона ДА2 была в том плане, что действительно игра в соперничестве и дружбе воспринималась иначе. И это не значит, что от поворотов вроде предательства Быка нужно отказываться, потому что это все вместе можно в концепцию вплести, не лоча такие действия как предательство на баллы, а на конкретные решения. 5 минут назад, juliabee сказал: Вроде какая-то журналистка то ли поиграла в ранний билд, то ли посмотрела, и сказала чет такое... что, мол, для лучшего игрового опыта в DA4 обязательно стоит сначала в DA2 поиграть, как-то так. Ну вот я и надеюсь на лучшее в плане использования самых интересных фишек самой недооцененной игры серии. Вот я тоже об этом и вспомнила. Но Битл вроде писал, что тут скорее о выживаемости тех или иных персонажей речь идет. Надо внимательно решения пересмотреть. Я вот теперь думаю, правильно ли я решила не уничтожать элувиан Мерриль... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Stilet 2 301 28 июня, 2021 20 минут назад, Соня Соня сказал: А в ДА4 обещают систему дружбу-соперничество? Очень надеюсь, что нет. Потому что эта система, как и все, что придумала современная биовар, работает через одно место. Тебя сразу заставляют выбирать, какой линии поведения придерживаться, не смотря на происходящие события. А если не захочешь, извини, но в критический момент ты очков недобрал, поэтому можешь пойти нахер. Потому что точка отчета по середине шкалы не дает тебе ничего кроме проблем. У каждого мировоззрения должны быть свои плюсы и минусы, а не вот этот вот бред 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrey_S_2020 2 849 28 июня, 2021 Только что, Stilet сказал: Очень надеюсь, что нет. Потому что эта система, как и все, что придумала современная биовар, работает через одно место. Тебя сразу заставляют выбирать, какой линии поведения придерживаться, не смотря на происходящие события. А если не захочешь, извини, но в критический момент ты очков недобрал, поэтому можешь пойти нахер. Потому что точка отчета по середине шкалы не дает тебе ничего кроме проблем. У каждого мировоззрения должны быть свои плюсы и минусы, а не вот этот вот бред Таки да. Но есть риск тогда уткнуться в Светофор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 20 675 28 июня, 2021 Ну и , естественно, не стоит давать два онотиных явления как полюса отдной линейки. Потому что если рабство то плохо, то лишение свободы магов - тоже плохо. Это же естественно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
juliabee 4 024 28 июня, 2021 1 минуту назад, Ширра сказал: Ну и , естественно, не стоит давать два онотиных явления как полюса отдной линейки. Потому что если рабство то плохо, то лишение свободы магов - тоже плохо. Это же естественно. И чет я сразу вспомнила, как Андерс бурно радуется и плюсует, когда Фенриса сдаешь хозяину. :) 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 20 675 28 июня, 2021 1 минуту назад, juliabee сказал: И чет я сразу вспомнила, как Андерс бурно радуется и плюсует, когда Фенриса сдаешь хозяину. :) Ага. Это понятно, что Феня его задлобал. .но для борца за свободу это выглядит криво. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Хола 12 023 28 июня, 2021 18 минут назад, juliabee сказал: что, мол, для лучшего игрового опыта в DA4 обязательно стоит сначала в DA2 поиграть, как-то так. Это было сказано относительно сюжета и развития мира. Что бы в целом понимать как Тедас докатился до жопы такой. Последствия выборов думаю будут +/- как в ДАИ, может с той разницей, что добавят большей эмоциональности в отношения гг с сопартийцами. Т.е. если у вас дружба можно рассчитывать на дружеское участие, совет и поддержку, а на "соперничестве" - ссоры, игнор, холодная вежливость и пр. В общем в рамках характера нпс с кем не сошлись взглядами. 4 минуты назад, Ширра сказал: но для борца за свободу это выглядит криво. Выглядит как лицемерие. Charmant. 4 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 20 675 28 июня, 2021 (изменено) Я бы дружбу/соерничество реализовывала так. Сначала набиваешь "друга" - где-то половину одобрялки. Потом правильное решение нескольких квестов, на примере котрых можно сопатийца убедить в ошибочности его взглядов. Вот так - правдоподобно. Изменено 28 июня, 2021 пользователем Ширра Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
juliabee 4 024 28 июня, 2021 1 минуту назад, Ширра сказал: Я бы дружбу/соерничество реализовывала так. Сначала набиваешь "друга" - где-то полвну одобрялки. Потом правильное решение нескольких квестов, на примере котрых можно сопатийца убедить в ошибочности его взглядов. Вот так - правдоподобно. То есть, стандартный одномерный вариант: сначала ГГ набивается в друзья любым способом, а потом начинает перекраивать чужое мировоззрение ("ну мы ж друзья, ты должен меня поддерживать"). Со спорами и ссорами оно ИМХО честнее как-то. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 20 675 28 июня, 2021 3 минуты назад, juliabee сказал: То есть, стандартный одномерный вариант: сначала ГГ набивается в друзья любым способом, а потом начинает перекраивать чужое мировоззрение ("ну мы ж друзья, ты должен меня поддерживать"). Со спорами и ссорами оно ИМХО честнее как-то. Со спрами и сорам вменяемые люди обычно расстаються. И , убить меня тапком, не понимаю почему ГГ с сопати должны нервы друг другу жрать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты