Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Налия

Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

Рекомендуемые сообщения

Нужна ли эльфам своя территория, где они могут быть сами себе хозяевами? Определенно. Нужно ли им отстраняться от всего остального мира? Зачем? Чтобы к ним по-прежнему относились в предубеждением?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Сильвен сказал:

Я просто не верю в то, что существовать обособлено - это лучшее решение.

А ты веришь, что на данный момент, люди могут просто дать эльфам спокойно уйти и существовать с ними на равных.

Пока у эльфов не будет равной силы, военной или магической, это не более чем милые мечты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Лелька сказал:

Культура эльфов, сама по себе, не мешает и не помогает им, она просто есть. Никакого влияния, в отличии от людей, кунари и гномов, она на судьбу эльфов не имеет.

Долийцы настолько упоролись по сохранению своей лжекультуры, что многие с презрением относятся к своим же собратьям в эльфинажах, кто-то готов залезать в опасную жопу и якшаться с демонами за крохи информации о лжебогах. Долийцы живут лживыми сказками о былом величии, вот в давние времена мы были крутыми, у нас был Арлатан, и все было хорошо. Я считаю, что такое цепляние за старое только вредит, вон у нас Имшаэль целый клан вырезал.

Мой тейк в том, что фанатичное придерживание за старые догматы (относится не только к долийцам, а к андрастианинам, храмовникам, тевинтерцам, вообще ко всем) только мешает взглянуть на мир шире и увидеть, что в этом мире есть кто-то еще, и что этот кто-то может быть не только врагом, но и другом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Сильвен сказал:

Я просто не верю в то, что существовать обособлено - это лучшее решение. И отстреливать чужаков на подходе. Рано или поздно все равно придется взаимодействовать с соседями. И лучше, чтобы во время этого взаимодействия нации не ненавидели друг друга.

Тедас пока что один, а уйти за элювианы могут далеко не все. Вон, у нас кое-кто хочет вырезать одних, чтобы в мире поселились другие.

Ммм, это да, но именно возможность куда-то изолироваться быть должна - и я имею в виду чисто элементарно место для жизни, куда без спросу не лезут. Типа страна своя, что ли)) 

А уже после этого и договариваться можно. 

Нет если у кого-то получается удобно устроиться на чужой территории и прекрасно жить это же прекрасно. Но и понять остальных можно. Всем нужен дом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Honesty сказал:

Ммм, это да, но именно возможность куда-то изолироваться быть должна - и я имею в виду чисто элементарно место для жизни, куда без спросу не лезут. Типа страна своя, что ли)

 

5 минут назад, Сильвен сказал:

Нужна ли эльфам своя территория, где они могут быть сами себе хозяевами? Определенно. Нужно ли им отстраняться от всего остального мира? Зачем? Чтобы к ним по-прежнему относились в предубеждением?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
20 минут назад, Сильвен сказал:

Я говорю о том, что в каждой расе и нации есть представители, открытые к диалогу. И что таким представителям надо бы строить отношения, чтобы потихоньку преодолеть расовую ненависть, которая приводит к войнам и чисткам.

Есть один очень серьезный нюанс, а котором как-то постоянно забывают. У эльфов сепарация от людей - это не расовая ненависть, а жизненная необходимость, вообще-то, ибо эльф любого пола, ушедший к людям и построивший семью с человеком - потерянный с концами генофонд, генетика людей полностью доминирующая по отношению к эльфийской. Я так полагаю, что Ред-Кроссинг случился очень скоро (по историческим меркам) после исчезновения Америдана в первую очередь именно поэтому. Так что отношения отношениями, кругозор кругозором, но Инквизитор-долиец, создавший семью с человеком (вот, кстати, насчет кунари не помню, какие будут варианты), фактически убивает свою родословную и способствует вырождению своей расы.

Изменено пользователем juliabee

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Сильвен сказал:

 

 

Ну пока сначала не отстранишься и не разберешься с собой - фиг откроешься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, juliabee сказал:

Есть один очень серьезный нюанс, а котором как-то постоянно забывают. У эльфов сепарация от людей - это не расовая ненависть, а жизненная необходимость, вообще-то, ибо эльф любого пола, ушедший к людям и построивший семью с человеком - потерянный с концами генофонд, генетика людей полностью доминирующая по отношению к эльфийской. Я так полагаю, что Ред-Кроссинг случился очень скоро (по историческим меркам) после исчезновения Америдана в первую очередь именно поэтому. Так что отношения отношениями, кругозор кругозором, но Инквизитор-долиец, создавший семью с человеком (вот, кстати, насчет кунари не помню, какие будут варианты), фактически убивает свою родословную. 

Я об этом не забываю как раз х) Потому что моя Лавеллан как раз очень старалась для своего народа и магов, но при этом умудрилась заглянуть дальше своих острых ушей. Так ли важна их форма, если две отдельные личности любят друг друга?

Не знаю, по той же логике людям в реале нельзя создавать межрасовые союзы, потому что черные белеют, белые темнеют, кошмар, кошмар.

И тут мы снова возвращаемся к вопросу, есть ли у современных эльфов идентичность. На чем построена их национальная идея? На вере в красивую сказку о прекрасном времени, когда они были великими, хотя на самом деле они были рабами.

Что же касается крови, то тут не помешали бы серьезные магические исследования. Они бы и кунари не помешали, чтобы лучше понять свою природу. И гномам.

4 минуты назад, Honesty сказал:

Ну пока сначала не отстранишься и не разберешься с собой - фиг откроешься.

У Лавеллан была шикарная возможность влиять на мировую политику, продвигать интересы эльфов и магов. Конечно же, хотелось бы еще больше, но, как говорится, что бох послал.

Добилась бы она этого, если бы безвылазно сидела в лесу и тихо ненавидела шемленов? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Сильвен сказал:

Долийцы настолько упоролись по сохранению своей лжекультуры, что многие с презрением относятся к своим же собратьям в эльфинажах

Орлесианцы настолько упоролись по сохранению своей лжекультуры, что многие с презрением относятся к своим же собраться в Тевинтере... так стоп.

2 минуты назад, Сильвен сказал:

кто-то готов залезать в опасную жопу и якшаться с демонами за крохи информации о лжебогах

Да, удивительно, ведь с люди такого никогда не происходит на теме Андарсте и Создателя! Не существует культа Андрасте состоящего из жестоких драконопоклонников жителей деревни в Морозных горах... так, тоже не то...

4 минуты назад, Сильвен сказал:

Долийцы живут лживыми сказками о былом величии, вот в давние времена мы были крутыми, у нас был Арлатан, и все было хорошо.

 Люди не живут лживой легендой о распространении песни Андрасте которая вернет Создателя и восторжествует во всем Тедасе вечное благо.

И даже не воюют ради этой идеи друг с другом. 

6 минут назад, Сильвен сказал:

Мой тейк в том, что фанатичное придерживание за старые догматы (относится не только к долийцам, а к андрастианинам, храмовникам, тевинтерцам, вообще ко всем) только мешает взглянуть на мир шире и увидеть, что в этом мире есть кто-то еще, и что этот кто-то может быть не только врагом, но и другом.

А мой "тейк" в том, что не "культура построенная на лжи и заблуждения о эванурисах" виновата в бедах эльфов и не возможности начать нормальную жизнь. 

Дело не в культуре, а в возможностях. Невозможно договориться с другой расой, обладающей большей численностью и силой, когда у тебя как у латыша, за душой не шиша. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Лелька сказал:

Орлесианцы настолько упоролись по сохранению своей лжекультуры, что многие с презрением относятся к своим же собраться в Тевинтере... так стоп.

 

 

Только что, Лелька сказал:

Да, удивительно, ведь с люди такого никогда не происходит на теме Андарсте и Создателя! Не существует культа Андрасте состоящего из жестоких драконопоклонников жителей деревни в Морозных горах... так, тоже не то...

 

1 минуту назад, Лелька сказал:

Люди не живут лживой легендой о распространении песни Андрасте которая вернет Создателя и восторжествует во всем Тедасе вечное благо.

И даже не воюют ради этой идеи друг с другом. 

 

10 минут назад, Сильвен сказал:

Мой тейк в том, что фанатичное придерживание за старые догматы (относится не только к долийцам, а к андрастианинам, храмовникам, тевинтерцам, вообще ко всем)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Сильвен сказал:

Добилась бы она этого, если бы безвылазно сидела в лесу и тихо ненавидела шемленов? 

Многого она бы добилась не будет у неё волшебной эльфийской метки?) Многие бы прислушались к остроухой босячке из леса?

3 минуты назад, Сильвен сказал:
 

Ты мой тейк тоже почитай. Ты, Сильв, спорола фигню про культуру которая мешает жить эльфам. Я в который раз пишу тебе, что у всех культура построена на лжи, что дело не в культуре вообще, а совершенно других вещах.

А ты все время пытаешься сместить ракурс обсуждения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Сильвен сказал:

 

Добилась бы она этого, если бы безвылазно сидела в лесу и тихо ненавидела шемленов? 

Понимаешь, в чем дело, не в том, чтобы быть наиболее эффективным для выполнения задачи
А в том, чтобы иметь возможность быть собой и жить
Иначе как раз классический виктимблейминг и получается
Так-то кто ж спорит, что быть самодостаточной, здоровой и богатой, например, лучше, чем зависимой физически и морально, например) Так же и быть открытым, решительным и умным лучше, чем травмированным и нуждающимся в изоляции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какую бурю породило моё сообщение :-)

Предлагаю переключиться - я вот надеюсь что в ДА4 Валта разберётся в мюслях титана и откроет дворфам чакру магии и тогда уже в ДА5 нам дадут сыграть дворфом-магом (КОЛДОВСТВО!)

Кто что думает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Цэнариус сказал:

Какую бурю породило моё сообщение :-)

Предлагаю переключиться - я вот надеюсь что в ДА4 Валта разберётся в мюслях титана и откроет дворфам чакру магии и тогда уже в ДА5 нам дадут сыграть дворфом-магом (КОЛДОВСТВО!)

Кто что думает?

Почему так поздно? Между ДАИ и 4 достаточно много времени прошло, лет десять, она может и в промежутке это сделать и маги-гномы уже могут быть в ДА4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Лелька сказал:

Многого она бы добилась не будет у неё волшебной эльфийской метки?) Многие бы прислушались к остроухой босячке из леса?

Я же говорю: что бох послал х) Так уж сложилось,  что Инквизиция получилась многокультурной организацией. Что она бы не вывезла спасение мира, если бы эти культуры не начали работать друг с другом. Внезапно выяснилось, что и долийцы могут работать с шемленами и спец операции проводить вместе. Ничего, жопа не отвалилась.

Я согласна,  что эльфам нужна своя сила, своя территория, чтобы иметь вес. Инквизиция дала Лавеллан шанс посадить на солнечный трон лояльную к эльфам Лелиану, помирить Селину с Бриалой и дать эльфам Орлея какие-то права и территории. Можно задружиться с либеральным Дорианом, который будет топить за отмену рабства в Тевинтере. Вот это я называю налаживанием связей разными способами. При этом по отыгрышу Лавеллан вовсе не обязательно ненавидеть всех вокруг, чтобы этого добиться. 

Но, сука, пойти за Соласом - это не лучший вариант х) Я понимаю,  что эльфы отчаялись, что с ними плохо обращались. Но я считаю, что помимо этого эльфы пошли за Соласом в том числе и потому, что опять поверили в красивую сказку об элвен глори. И поэтому я считаю, что фанатично держаться за эту нац идею - так себе модель. Понимаю настрадавшихся эльфов, но бл. Их ведут на убой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Сильвен сказал:

Не знаю, по той же логике людям в реале нельзя создавать межрасовые союзы, потому что черные белеют, белые темнеют, кошмар, кошмар.

Если говорить о нашей реальности, то черные могут и не побелеть, а белые - не почернеть от межрасовых союзов, там по-разному может быть. А у эльфов с людьми в Тедасе - все вроде как абсолютно однозначно, на выходе получится человек без вариантов, все-таки другое несколько ощущение. 

7 минут назад, Сильвен сказал:

И тут мы снова возвращаемся к вопросу, есть ли у современных эльфов идентичность. На чем построена их национальная идея? На вере в красивую сказку о прекрасном времени, когда они были великими, хотя на самом деле они были рабами.

Так у всех рас в Тедасе национальная идея построена на красивых сказках, которые не имеют ничего общего с жестокой реальностью (разве что тевинтерцы более-менее избавлены от иллюзий, и то, вон, верят, что "Мор - это не мы устроили, оно само бахнуло", наивняки), просто в DAI именно долийская история и вера ловят максимальное количество разоблачений и "вотэтоповоротов". Полагаю, что если бы Солас порассказывал о том, кто есть такие Создатель и Андрасте (был у него примечательный разговор с Коулом на эту тему, да), а также о том, как и кем создавались современные человеческие государства в Тедасе, то и у Инквизиторов-людей случилось бы капитальное расширение кругозора и (возможно) желание Соласу подмогнуть в уничтожении этого лживого мира :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Сильвен сказал:

Их ведут на убой.

Или же у них очень своеобразное представление о бессмертии

Модель, конечно, дичь)
Но я думаю тут есть еще одна переменная в виде главной опасности всей этой истории

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Honesty сказал:

Или же у них очень своеобразное представление о бессмертии

Модель, конечно, дичь)
Но я думаю тут есть еще одна переменная в виде главной опасности всей этой истории

Тайный брат Соласа, как мы могли забыть :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Сильвен сказал:

Тайный брат Соласа, как мы могли забыть :D

Не, я думаю там ещё на шаг вглубь)
Но кто знает!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, juliabee сказал:

Андрасте

Мечтаю, чтобы люди узнали о том, что за Андрасте стояла Митал. Вот это было бы шоу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Сильвен сказал:

Я же говорю: что бох послал х) Так уж сложилось,  что Инквизиция получилась многокультурной организацией. Что она бы не вывезла спасение мира, если бы эти культуры не начали работать друг с другом. Внезапно выяснилось, что и долийцы могут работать с шемленами и спец операции проводить вместе. Ничего, жопа не отвалилась.

Я согласна,  что эльфам нужна своя сила, своя территория, чтобы иметь вес. Инквизиция дала Лавеллан шанс посадить на солнечный трон лояльную к эльфам Лелиану, помирить Селину с Бриалой и дать эльфам Орлея какие-то права и территории. Можно задружиться с либеральным Дорианом, который будет топить за отмену рабства в Тевинтере. Вот это я называю налаживанием связей разными способами. При этом по отыгрышу Лавеллан вовсе не обязательно ненавидеть всех вокруг, чтобы этого добиться. 

Но, сука, пойти за Соласом - это не лучший вариант х) Я понимаю,  что эльфы отчаялись, что с ними плохо обращались. Но я считаю, что помимо этого эльфы пошли за Соласом в том числе и потому, что опять поверили в красивую сказку об элвен глори. И поэтому я считаю, что фанатично держаться за эту нац идею - так себе модель. Понимаю настрадавшихся эльфов, но бл. Их ведут на убой.

Инквизиция разлетелась как карточный домик под влияниям других наций. Жопа все же отвалилась. 

Ничего "внезапно" не выяснялась. Буквально 10 лет назад эльфы помогли одолеть Мор. Дело не в том, что эльфы не умеют работать с людьми. Дело в том, что людей больше и власти у них больше, большая их часть не хочет давать эльфам поднимать голову. Сколько раз за историю, эльфы помогали людям, а потом получали удар от которого не могли оправиться? Понятное дело, что когда эльфы нужны, то "добрый вечер", а как нет "заткнитесь, погань остроухая". 

Думаешь, что за Соласом пошли из-за какой то идеи, а не потому что это единственный шанс который они видят? По сути, у них без Соласа есть только два варианта, медленно угаснуть живя под пятой людей или умереть прямо сейчас пытаясь добиться нормальной жизни для себя. Все, без силы из вне у них нет других возможностей. Они буквально отчаялись. 

Дело не в эльфийской культуре. Не в большей степени чем в других культурах. Эльфы не выбирали "тихо ненавидеть" людей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Сильвен сказал:

Мечтаю, чтобы люди узнали о том, что за Андрасте стояла Митал. Вот это было бы шоу.

Где-то там у них должен быть припрятан общебожественный котел, прям вместе с титанами и вот этой вот всей гномской темой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Лелька сказал:

Инквизиция разлетелась как карточный домик под влияниям других наций. Жопа все же отвалилась.

Инквизиция разлетелась, а последствия решений, которые я проговорила, все еще есть. Пока Биовары их не отретконили, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Сильвен сказал:

Инквизиция разлетелась, а последствия решений, которые я проговорила, все еще есть. Пока Биовары их не отретконили, конечно.

История будет повторятся, пока что то кардинально не изменится. 

Ближайший пример в ДАО с героем долийцем который просил пожаловать своему народу землю и они даже её получили на целое мгновение. 

Пока у эльфов не будет крепкой опоры в виде силы которую побояться люди, ничего не изменится. А после того как Инквизиция приказала долго жить, сама как думаешь, долго продержится то чего могла добиться Лавеллан? Чуть дольше чем то чего добилась долийка из ДАО? Дольше того что добился Америдан?  

Как поможет созданный Лавеллан союз Императрицы и Бриалы эльфам, если он не помог самой Инквизиции? Как помогла Лелиана на Солнечном троне?

Долго орлейсианцы и тевинтерцы будут умилительно смотреть на эльфов с всей этой великой поддержкой созданной Лавеллан?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Первенец сказал:

Почему так поздно? Между ДАИ и 4 достаточно много времени прошло, лет десять, она может и в промежутке это сделать и маги-гномы уже могут быть в ДА4

Ну пока по артам и тизеру ничего такого не видно. Хотя они уже все старые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   1 пользователь онлайн

×
×
  • Создать...