Налия 11 478 15 марта, 2013 (изменено) Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по ДА4 и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе. сайт игры Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены. Итак! Информации пока по игре немного, однако есть прекрасный тизер трейлера греющий душу любого фаната DA. Скрытый текст Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Лелька 107 1 1 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Heaven's Secret 15 403 23 апреля, 2022 (изменено) 22 минуты назад, Tanatos сказал: Ты же в курсе, что там ещё есть некий дух?) На соперничестве Андерс активнее начинает сопротивляться ему, а когда только начинает думать в русле "что же я творю??", просыпается Джастис, перехватывает тело и велит Хоук заткнуться. Вот почему Андерс говорит о провалах в памяти, что реальность мешается. И как вишенка на торте, может идти воевать за храмовников, надеясь хоть что-то исправить. Андерс без Справедливости не думал о революции, тупо сбегал из кругов, кутил. А потом случился Справедливость, преисполненный справедливости. Причем, как верно заметила Арин, он изначально был уже похож на демона. Духу не нужен носитель, чтобы выжить в материальном мире, потому что Дух может создать себе материальное тело сам. Вот почему прописанный Гейдером момент слияния с Джастисом, так похож был на соблазнение демоном. Изменено 23 апреля, 2022 пользователем Heaven's Secret 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рыцарь-командор 94 23 апреля, 2022 1 час назад, Gоблин сказал: Хотелось бы услышать какие-то конкретные выдержки из кодекса или что-то в таком духе, что именно до случившегося, до сумасшествия Мередит кто-то решил всех магов усмирить. Эту идею предложил рыцарь-лейтенант Отто Алрик. За что получил отлуп от Мередит и далее предпочитал делать свои делишки (усмирять магов) втайне от рыцаря-командора и требовал от других храмовников ничего Мередит не докладывать. Собственно, больше никто в Киркволле за массовое усмирение не топил. Хоук в игре об этом может узнать от Андерса, а также можно найти два письма Алрика. «Её превосходительству Верховной Жрице Джустинии Я знаю, что и вы, и рыцарь-командор Мередит отвергли мое предложение, но смиренно прошу вас переменить мнение. Маги в Вольной Марке неконтролируемы, за три года их число удвоилось, и они нашли способ выращивать одержимых среди нас. Против этого что-то сделать крайне трудно! Наш ответ — всеобщее усмирение. Всех взрослых магов нужно усмирить. Они будут жить мирно бок о бок с нами и продолжат приносить пользу — идеальное решение! Это самый надежный способ гарантировать, что маги будут подчиняться законам людей и Создателя.» — Как и прежде, ваш покорный слуга Сэр Отто Алрик И далее "Сэр Бардел! Я уже сто раз повторял вам: не досаждайте рыцарю-командору своими жалкими вопросами. Она сильно занята, и у нее нет времени нянчиться с вашей беспокойной совестью. Вы мой подчиненный. И если мои приказы вызывают проблемы, обращайтесь ко мне или лишитесь рыцарского звания! Маг Карл опасен. Нам следует принять меры в отношении него и любых его друзей, потворствующих бунту. Это необходимо сделать к следующей неделе. Если мне придется проконтролировать задание лично, я также выясню, что конкретно помешало вам выполнить ваш священный долг. Создатель наделил нас высоким предназначением, Бардел. Нельзя Его подвести. Сэр Алрик". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лелька 26 967 23 апреля, 2022 Вот отдельная дичь за которую я не смогу принять храмовников это усмирение. Сводить жизнь человека до полезного предмета. Убийство куда милосерднее. 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
хетсаан 369 23 апреля, 2022 (изменено) 1 час назад, Лелька сказал: Сводить жизнь человека до полезного предмета. так в том и смысл: никаких бунтов, никаких побегов, абсолютно любой, даже самый безумный приказ будет исполнен -очень удобно. ну и только им доверяли работу с лириумом, обычному магу было сложно добиться разрешения. Голубая мечта Церкви. Какое еще милосердие? Вещь она и есть вещь, да еще такая полезная. Кто в здравом уме избавится от полезной вещи? Изменено 23 апреля, 2022 пользователем хетсаан Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лелька 26 967 23 апреля, 2022 7 минут назад, хетсаан сказал: так в том и смысл: никаких бунтов, никаких побегов, абсолютно любой, даже самый безумный приказ будет исполнен -очень удобно. ну и только им доверяли работу с лириумом, обычному магу было сложно добиться разрешения. Голубая мечта Церкви. Какое еще милосердие? Вещь она и есть вещь, да еще такая полезная. Кто в здравом уме избавится от полезной вещи? Это все очевидно, а я говорила чисто о своем отношении. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gоблин 11 490 23 апреля, 2022 2 часа назад, Хола сказал: Андерса можно покарать постфактум. Ну ведет свою игру, использует Хоука в темную, в первый раз что ли? Так я не о том речь веду... Писал же, что казнил его не раз. Вопрос в том, чтобы помешать, а этого нету. =( 2 часа назад, Tanatos сказал: Ты же в курсе, что там ещё есть некий дух?) Чувак, ну такое. Мне разница кто там командир в головушке в конкретный момент и главный заводила? Если бы Справедливость лично вышел взрывать, то вопросов бы не возникло, а так они там вместе сидят при любых раскладах. В принципе конечно согласен, что вариант изгнать его нахрен тоже был бы отличным. Я просто не могу уйти от чувства ответственности за то, что не предотвращаю взрыв, очень жаль что нет никаких вариантов. Дух или не дух, но фактически ощущаю это еще и как предательство заодно. В общем крайне неприятно. 1 час назад, Рыцарь-командор сказал: Эту идею предложил рыцарь-лейтенант Отто Алрик. За что получил отлуп от Мередит и далее предпочитал делать свои делишки (усмирять магов) втайне от рыцаря-командора и требовал от других храмовников ничего Мередит не докладывать. Собственно, больше никто в Киркволле за массовое усмирение не топил. А, ну вот и спасибо большое. Кровавый заговор "жутких психов-убийц из Церкви" оказался раскрыт. Снова как с сестрой Петрис - один-единственный идиот. Я почему-то даже нифига и не удивлен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gоблин 11 490 23 апреля, 2022 1 час назад, Лелька сказал: Вот отдельная дичь за которую я не смогу принять храмовников это усмирение. Сводить жизнь человека до полезного предмета. Убийство куда милосерднее. Ну, понять-то как раз можно легко. Принять - другое дело. Нормы морали у нас явно иные, нежели там. С другой стороны у нас тоже проводили разные... неоднозначные эксперименты над людьми и далеко не всегда это делали маньяки и психи. Как обычно ради "общего блага, безопасности" и проч. Лично я такое тоже осуждаю. Прежде всего потому, что всегда считал - единственное что у человека всегда остается, последнее - его разум и личность. Без них ты уже исчез, даже если тело осталось жить. И самый жуткий кошмар - осознавать что у тебя это забирают. А усмирение и отнимает у человека самого себя. В общем жуть на уровне демонических штучек и магии крови. 2 часа назад, Heaven's Secret сказал: На соперничестве Андерс активнее начинает сопротивляться ему, а когда только начинает думать в русле "что же я творю??", просыпается Джастис, перехватывает тело и велит Хоук заткнуться. Вот почему Андерс говорит о провалах в памяти, что реальность мешается. И как вишенка на торте, может идти воевать за храмовников, надеясь хоть что-то исправить. Андерс без Справедливости не думал о революции, тупо сбегал из кругов, кутил. А потом случился Справедливость, преисполненный справедливости. Причем, как верно заметила Арин, он изначально был уже похож на демона. Духу не нужен носитель, чтобы выжить в материальном мире, потому что Дух может создать себе материальное тело сам. Вот почему прописанный Гейдером момент слияния с Джастисом, так похож был на соблазнение демоном. Спасибо. Я его до соперничества не доводил, надо будет попробовать, благо на фоне всех обсуждений я уже скачал пяток новых модов для ДА2 и в принципе готовлюсь поиграть. =) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лелька 26 967 23 апреля, 2022 6 минут назад, Gоблин сказал: Ну, понять-то как раз можно легко. Принять - другое дело. Нормы морали у нас явно иные, нежели там. С другой стороны у нас тоже проводили разные... неоднозначные эксперименты над людьми и далеко не всегда это делали маньяки и психи. Как обычно ради "общего блага, безопасности" и проч. Я и написала про принять. Боже. Неа, морали у нас и там плюс минус одинаковые. Поэтому большую часть своих делишек Церковь и скрывает. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
juliabee 4 010 23 апреля, 2022 (изменено) 2 часа назад, Heaven's Secret сказал: Андерс без Справедливости не думал о революции, тупо сбегал из кругов, кутил. А потом случился Справедливость, преисполненный справедливости. Причем, как верно заметила Арин, он изначально был уже похож на демона. Духу не нужен носитель, чтобы выжить в материальном мире, потому что Дух может создать себе материальное тело сам. Чет вспомнила "Челюсти Гаккона", там же как раз духи (именно духи) вселялись в магов, а потом выселялись без проблем. Я б сказала, что перерождение Справедливости в Мстительность (духа в демона) случилось аккурат в коротком рассказике-приквеле, где Справедливость впервые перехватывает контроль, и что собака порылась именно здесь. Пока дух не лезет в управление, все в порядке, но стоит духу хоть разок подавить хозяина тела - все, дух трансформируется и дальше его фиг выселишь, только убивать. Изменено 23 апреля, 2022 пользователем juliabee 7 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gоблин 11 490 23 апреля, 2022 1 минуту назад, Лелька сказал: Неа, морали у нас и там плюс минус одинаковые. Поэтому большую часть своих делишек Церковь и скрывает. Я скорее о том, чтобы на такое решиться и сделать с другим человеком, думается даже в нашем безумном мире пришлось бы еще поискать того, кто на такое способен, а ведь с магами такое проделывали далеко не раз, а еще вспомним Искателей. Подробностей уже не помню, но вроде бы у них это было довольно обычной процедурой, но были ли риски... Не могу вспомнить. Сама "операция" выглядит даже на первый взгляд чем-то оооочень специфичным и пугающим. Понятно что в обществе гражданском что-то похожее на нашу, да. 1 минуту назад, juliabee сказал: Чет вспомнила "Челюсти Гаккона", там же как раз духи (именно духи) вселялись в магов, а потом выселялись без проблем. Я б сказала, что перерождение Справедливости в Мстительность (духа в демона) случилось аккурат в коротком рассказике-приквеле, где Справедливость впервые перехватывает контроль, и что собака порылась именно здесь. Пока дух не лезет в управление, все в порядке, но стоит духу хоть разок подавить хозяина тела - все, дух трансформируется и дальше его фиг выселишь, только убивать. Потому я и ставлю знак равно между Андерсом и Справедливостью. Какая разница в сути своей кто рулит - делают вместе и единственным путем мне видится только сделать из Андерса фраг. Может умирая он бы еще спасибо сказал, когда понял бы что чуть не натворил. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
exe-cute-er 1 411 23 апреля, 2022 (изменено) Споры выше наглядно показывают, что дихотомия добра и зла у каждого своя. Ну, это внешне так выглядит. А на деле под рассуждениями о добре и зле скрываются истинные интересы отдельных людей. В том числе, тех, кто сейчас выгораживает взгляды персонажей, совпадающие с их собственными. То есть добро - то, что в интересах человека, говорящего об этом добре. Все-таки сценаристы ДА хорошо отработали. Не могу припомнить, во всяком случае с ходу, игр, в которых настолько хорошо с таким материалом работали бы. Повесточка, конечно, которую все более усиленно пихают сценаристы, потенциально может лишить ДА4 глубины предыдущих частей. Ибо с ней (повесточкой) все сделают сильно более однозначным, совпадающим со взглядами именно сценаристов. Изменено 23 апреля, 2022 пользователем exe-cute-er 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Heaven's Secret 15 403 23 апреля, 2022 17 минут назад, juliabee сказал: Чет вспомнила "Челюсти Гаккона", там же как раз духи (именно духи) вселялись в магов, а потом выселялись без проблем. Я б сказала, что перерождение Справедливости в Мстительность (духа в демона) случилось аккурат в коротком рассказике-приквеле, где Справедливость впервые перехватывает контроль, и что собака порылась именно здесь. Пока дух не лезет в управление, все в порядке, но стоит духу хоть разок подавить хозяина тела - все, дух трансформируется и дальше его фиг выселишь, только убивать. Вполне возможно. Хотя я все еще надеюсь, что есть способ его выселить и изучить этот механизм более подробно. Когда основательно так уже доберемся до Ривейна с провидицами, практикующими одержимость. Не могу убить Андерса, просто не могу, хотя понимаю, что он мучается, если заставить его осознать вину, сам хочет покончить с этим, чтобы не рисковать. "Я сделаю все, что в моих силах, чтобы возместить нанесенный урон. Но дальше я жить с этим не смогу". 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ligade 4 686 23 апреля, 2022 (изменено) 2 часа назад, juliabee сказал: Пока дух не лезет в управление, все в порядке, но стоит духу хоть разок подавить хозяина тела - все, дух трансформируется и дальше его фиг выселишь, только убивать. Я ещё один момент хочу упомянуть. Авварские духи, как и дух Винн преследовали другие цели, в отличии от Справедливости, когда он шел к Андерсу. Авварские выполняли роль наставника, и как свое дело делали уходили, чем кстати любопытен квест с одержимой, которая отказывалась с ним расставаться. Ну а дух Винн так вообще просто в живых тушку держал и больше ничего по сути и не делал 1 час назад, exe-cute-er сказал: Все-таки сценаристы ДА хорошо отработали. Не могу припомнить, во всяком случае с ходу, игр, в которых настолько хорошо с таким материалом работали бы. Повесточка, конечно, которую все более усиленно пихают сценаристы, потенциально может лишить ДА4 глубины предыдущих частей. Ибо с ней (повесточкой) все сделают сильно более однозначным, совпадающим со взглядами именно сценаристов. Хотелось бы таки интересные революции в Тевинтере и у кунари, где не просто за все хорошее против всего плохого, а таких же вызывающих споры как поступок Андерса. Или таки вообще дадут возможность за старые порядки топить, но с нынешним курсом подобное могут и завезти, как спорный квест с Лелианой Изменено 23 апреля, 2022 пользователем Ligade Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
exe-cute-er 1 411 23 апреля, 2022 (изменено) 28 минут назад, Ligade сказал: Хотелось бы таки интересные революции в Тевинтере и у кунари, где не просто за все хорошее против всего плохого, а таких же вызывающих споры как поступок Андерса. Или таки вообще дадут возможность за старые порядки топить, но с нынешним курсом подобное могут и завезти, как спорный квест с Лелианой Сильно сомневаюсь, что будет что-либо вызывающее действительно неоднозначную оценку. Но не это само по себе плохо. Хорошим будет все из определенной системы взглядов (ну вы поняли) и с определенной идентичностью. Соотвественно, антагонистичное этой системе взглядов будет выставлено плохим. Таким образом, в игре мы станет объектом политики реального мира, нежели участником политики внутриигровой. Я ооооооооочень сильно удивлюсь, если будет иначе. Изменено 23 апреля, 2022 пользователем exe-cute-er Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лелька 26 967 24 апреля, 2022 Усепропальщики. Это особенно забавно читать учитывая, что правящая система Тевитера все три игры малевалась как исключительное зло. И Кун точно такой же. За какие старые порядки вы хотите топить? За рабство? Или за то чтобы заштопывать магам рот? У игр с самого начала, с ДАО, хоть та и была дарк фентези, рисовали довольно понятные границы хорошего и плохого мира Тедаса. А споры всегда будут, можете даже не сомневаться, если уж сейчас люди оправдывают храмовников, топят за Кун и Тевинтер, то и потом найдутся. Потому что в реальной жизни тоже есть люди с сомнительной моралью которые считают её исключительно правильной. 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tanatos 14 645 24 апреля, 2022 8 часов назад, Gоблин сказал: Дух или не дух, но фактически ощущаю это еще и как предательство заодно. В общем крайне неприятно. Да, но факт наличия духа не учитывать невозможно. А изгнать его мы не можем. Что кстати, на мой взгляд, сценарный косяк. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Арин 11 853 24 апреля, 2022 (изменено) Мы не можем, а вот аввары? Что это за уникальное слияние такое, что разделить демона и человека больше нельзя. Везде было можно, а Андресу конкретно помочь никак? Или его Джастис в этом убедил, так как ему совершенно не хочется покидать такое удобное тело, без которого он не сможет существовать вне Тени? Изменено 24 апреля, 2022 пользователем Арин 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лелька 26 967 24 апреля, 2022 Кто на самом деле знает, у авваров может быть своя методика сотрудничества с духами\демонами. Уже не помню деталей. В любом случае, отделить демона от человека можно в классических случаях, мы это делали в ДАО. Но сценарный косяк наверное подразумевался в рояльности этой ситуации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Арин 11 853 24 апреля, 2022 (изменено) 19 минут назад, Лелька сказал: Кто на самом деле знает, у авваров может быть своя методика сотрудничества с духами\демонами. Уже не помню деталей. В любом случае, отделить демона от человека можно в классических случаях, мы это делали в ДАО. Но сценарный косяк наверное подразумевался в рояльности этой ситуации. Мы в данном случае должны поверить Андерсу на слово. А он такой великий спецалист в Духах, что даже не понял, что Джастис стал Демоном еще до переселения в него. Да и вообще наука работы с духами в классических Кругах хромает на обе ноги и является практически неизученным делом. А авваров, увы, рядом с Киркволлом не водится. Изменено 24 апреля, 2022 пользователем Арин Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Liselle 123 24 апреля, 2022 6 часов назад, Лелька сказал: если уж сейчас люди оправдывают храмовников, Скорее уж надо осуждать тех, кто определяет политику храмовников. Сами по себе они мало что решают. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
juliabee 4 010 24 апреля, 2022 7 часов назад, Ligade сказал: Я ещё один момент хочу упомянуть. Авварские духи, как и дух Винн преследовали другие цели, в отличии от Справедливости, когда он шел к Андерсу. Авварские выполняли роль наставника, и как свое дело делали уходили, чем кстати любопытен квест с одержимой, которая отказывалась с ним расставаться. Ну а дух Винн так вообще просто в живых тушку держал и больше ничего по сути и не делал Если наложить сюда инфу Соласа о том, что дух становится демоном, когда искажается его предназначение, то получаем вот так: предназначение авварских духов - наставничество, обучение, и поскольку та девчуля, которая отказалась с духом расставаться, предназначение духа, в общем, не искажала (я так понимаю, что он продолжал ее тренировать, просто цель тренировок сместилась с магии в психологию), у них все было нормально. Бабуля Винн силу своего духа использовала (я здесь чисто по DAO сужу), но для защиты невинных, защиты своих раненых товарищей, лечения - опять-таки, для Благородства все в рамках. А вот Андерс, чудак, в том рассказике грохнул кучу народу, в том числе своих собратьев СС, которые были вообще ни при чем, чисто рядом стояли (и подозреваю, что стояли они рядом для того, чтобы если Андерс пройдет проверку, храмовников проводить на выход с вещами) - вот Справедливость на этом и перекосило. Что касается изгнания... насколько я помню, о невозможности разделения сам Андерс говорит, ну так он вполне может и не знать (с его-то непрерывными побегами и отсидками в карцере - чего вы от двоечника хотите-то :), а Справедливость уже давно демон, он даже если и знает что-то такое, то разумно помалкивает (его если изгнать, то он умрет, а демонам обычно жить хочется намного сильнее, чем духам). 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ligade 4 686 24 апреля, 2022 6 часов назад, Лелька сказал: У игр с самого начала, с ДАО, хоть та и была дарк фентези, рисовали довольно понятные границы хорошего и плохого мира Тедаса. В предыстории городского эльфа таки можно было договориться с Воганом. А вот если бы сейчас игру делали, то мне почему то кажется, что такой возможности могли бы и не дать. Я скорее про это говорил отыгрыш засранца тоже должен быть. А то в инквизиции чего только не убрали. И бордель и магию крови. А также убийство спутников. Конечно был Блекволл, но там казнь преступника, а у Быка предательство с его стороны, где за нами уже никакого выбора. А вот уровня смерти Бетани за храмовников уже не завезли как и продажи Фенриса. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Арин 11 853 24 апреля, 2022 (изменено) Эти странные люди, которые думают, что кто-то позволил бы Инквизитору на глазах у кучи храмовников, священников и Кассандры использовать Магию крови... Инквизиор - это не Марти Сью, который мог делать все, что ему хочется. Это человек, которого при неправильном поведении, могли бы скрутить, а потом таскать на тележке и просто прикладывать его руку к Разлому. Изменено 24 апреля, 2022 пользователем Арин 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ligade 4 686 24 апреля, 2022 (изменено) 5 минут назад, Арин сказал: Инквизиор - это не Марти Сью, который мог делать все, что ему хочется. Это человек, которого при неправильном поведении, могли бы скрутить, а потом таскать на тележке и просто прикладывать его руку к Разлому. Единственное что пока меня обнадёживает. Что это особенности персонажа были. Но нельзя быть стопроцентно уверенным. В Гневе праведников ты тоже командир похода против демонов... А то ещё просто чёт похожий аргумент был в сраче про ЛИ. Где как раз также писали, что это совпадение, а не новые тенденции Изменено 24 апреля, 2022 пользователем Ligade 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Арин 11 853 24 апреля, 2022 (изменено) 1 минуту назад, Ligade сказал: Единственное что пока меня обнадёживает. Что это особенности персонажа были. Но нельзя быть стопроцентно уверенным. В Гневе праведников ты тоже командир похода против демонов... А то ещё просто чёт похожий аргумент был в сраче про ЛИ. Где как раз писали, что это совпадение, а не новые тенденции Ну, так в той же Инквизиции Солас говорит, что считает МК просто видом магии. Но при этом просит не сообщать о его мнении Кассандре, чтобы та не устроила ему разбор полетов на эту тему. Все официальные учителя, предоставленные Инквизитору - это известные в научных кругах маги, занимающиеся исключительно легальной деятельностью. Изменено 24 апреля, 2022 пользователем Арин 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты