Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Налия

Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

Рекомендуемые сообщения

(изменено)
10 минут назад, Tanatos сказал:

Имею в виду, что он сам когда-то Церкви служил. При которой "закон и порядок".

И из этого должно следовать, что маги должны быть в том положении, в котором они находятся при господстве Церкви. 

да, если мы хотим чтобы власть оставалась в руках немагов. Сильный подчинит слабого, маг - немага и через пару поколений здравствуй дикая магократия с МК и жертвоприношениями. 

2 минуты назад, Tanatos сказал:

Вроде никто саму необходимость определенного контроля над магией и не оспаривал.

т. е. мы опять прийдем либо к институту храмовничества (подавление магии), либо к мэйджкиллерам. 

Изменено пользователем Хола

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Хола сказал:

да, если мы хотим чтобы власть оставалась в руках немагов. Сильный подчинит слабого, мага - немага и через пару поколений здравствуй дикая магократия с МГ и жертвоприношениями. 

т. е. мы опять прийдем либо к институту храмовничества (подавление магии), либо мэйджкиллерам. 

Ну вот и у тебя крайности(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Хола сказал:

так, с той лишь разницей, что супергероев взращивает на витаминках корпорация Волт, а магия - наследственное, но и тут по всякому стараются это обойти. 

Ну и еще в том дело, что в случае с магами их нельзя "просто оставить как есть", потому что без надлежащего обучения маг из-за воздействия Тени и демонов с большой вероятностью умом тронется и устроит локальный армагедец. У суперов с этим проблем меньше. 

2 минуты назад, Tanatos сказал:

Ну вот и у тебя крайности(

Просто люди - сволочи. Облитые сволочизмом под сволочной начинкой. (с) 

Потому-то этот сценарий и наиболее вероятный. 

:react_bgg:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
13 минут назад, Tanatos сказал:

Ну вот и у тебя крайности(

Базис определяет надстройку, так? 

Базис любого вида - занять доминирующее положение в максимально возможном ареале, пока не столкнется с непреодолимым сопротивлением среды. 

Человек - суть животное и здесь и в Тедасе. 

Маг априори сильнее немага. 

Что должно остановить магов в их стремлении занять доминирующее положение где только это возможно? 

Почему тевинтерская семерка Магистров не остановилась на достигнутой власти, а стала повышать ставки, в расчете на бессмертие? 

Почему Эванурисам тоже в свое время оказалось маловато? 

Предела нет, если нет внешних ограничений. 

 

Изменено пользователем Хола

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос слегка в сторону, но из той же серии - зачем человечество вгрызается всеми доступными способами в космос, почему не успокоится в пределах планеты? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
8 минут назад, Хола сказал:

Человек - суть животное и здесь и в Тедасе. 

Нет. Человека определяет окружающая среда. И человек с магическими способностями в этом смысле ничем не отличается от всех остальных.

Тевинтером правят рабовладельцы, а уже потом маги. Которые, как выяснилось, могут вполне себе даже других магов в рабстве держать.

2 минуты назад, Хола сказал:

Вопрос слегка в сторону, но из той же серии - зачем человечество вгрызается всеми доступными способами в космос, почему не успокоится в пределах планеты? 

Это вопрос развития и выживания?

Изменено пользователем Tanatos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Tanatos сказал:

Нет. Человека определяет окружающая среда. И человек с магическими способностями в этом смысле ничем не отличается от всех остальных.

Прекрасное, но далекое от реальности утверждение. Человеком даже в наше время правят низменные инстинкты во многих случаях, просто прикрытые новой оберткой, что уж говорить про средневерковье условное. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Tanatos сказал:

Тевинтером правят рабовладельцы

и подавляющее большинство рабовладельцев кто? маги. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Хола сказал:

и подавляющее большинство рабовладельцев кто? маги. 

Если отнять у них магию, они вдруг от рабовладения откажутся?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Tanatos сказал:

Если отнять у них магию, они вдруг от рабовладения откажутся?)

А они просто рабов не смогут удержать в таком количестве никак. Сейчас же есть универсальный поводок в виде магии, который и позволяет довольно вольготно чувствовать себя. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Tanatos сказал:

Если отнять у них магию, они вдруг от рабовладения откажутся?)

если отнять у них магию, любой достаточно сообразительный маг-раб тут же приберет их к рукам, хотя бы для того что бы улучшить свою личную жизнь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Gоблин сказал:

Прекрасное, но далекое от реальности утверждение. Человеком даже в наше время правят низменные инстинкты во многих случаях, просто прикрытые новой оберткой, что уж говорить про средневерковье условное. 

По себе судишь?)

Будь это так, люди бы из пещер никогда не вылезли.

Только что, Хола сказал:

если отнять у них магию, любой достаточно сообразительный маг-раб тут же приберет их к рукам, хотя бы для того что бы улучшить свою личную жизнь. 

Что, вот прям все рабы хотят сами быть рабовладельцами, а не свободы? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Tanatos сказал:

По себе судишь?)

Будь это так, люди бы из пещер никогда не вылезли.

Отличие человека от животного в нескольких вещах, типа способности творчески мыслить и в том числе иногда преодолевать эти инстинкты, остающиеся частью натуры. Однако если заняться исследованием в области поведения социальных групп, то приходишь к выводам, что в целом и сейчас это далеко не всегда работает и в половине случае люди все еще живут инстинктами, увы. И это при нашем уровне развития общества и технологий, а там как выше упомянул - средние века. =) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Tanatos сказал:

Будь это так, люди бы из пещер никогда не вылезли.

Люди вылезли из пещер потому что однажды сообразили скрепить палку и кремень. И тем самым отодвинули предел возможного. Освоили магию поддержание и добычу огня и их доминирующее положение стало лишь вопросом времени. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Хола сказал:

Люди вылезли из пещер потому что однажды сообразили скрепить палку и кремень. И тем самым отодвинули предел возможного. Освоили магию поддержание и добычу огня и их доминирующее положение стало лишь вопросом времени. 

Вот тут мне вспоминается уже другое, но тоже факт. 

При появлении более развитого вида человека его менее развитый предок вытеснялся из выгодных угодий и в целом уходил в историю, вымирал. В случае с более развитым обществом... Ну да, собственно все шансы стать если и не рабами, то вторым сортом, так сказать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Gоблин сказал:

Отличие человека от животного в нескольких вещах, типа способности творчески мыслить и в том числе иногда преодолевать эти инстинкты, остающиеся частью натуры. Однако если заняться исследованием в области поведения социальных групп, то приходишь к выводам, что в целом и сейчас это далеко не всегда работает и в половине случае люди все еще живут инстинктами, увы. И это при нашем уровне развития общества и технологий, а там как выше упомянул - средние века. =) 

Это какими такими исследованиями? Ей богу, тут бы ещё каких-нибудь фриков вспомнили, типа Савельева

Ты сам признал, что инстинкты могут быть преодолены. Это уже не делает человека простым животным, потому что животных только инстинкт и определяет.

8 минут назад, Хола сказал:

Люди вылезли из пещер потому что однажды сообразили скрепить палку и кремень. И тем самым отодвинули предел возможного. Освоили магию поддержание и добычу огня и их доминирующее положение стало лишь вопросом времени. 

Дальше появилась цивилизация, в которой, по мере её развития, менялся сам человек)

Но что-то мы совсем в дебри ушли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Tanatos сказал:

вот прям все рабы хотят сами быть рабовладельцами, а не свободы? 

у тебя был состоятельный господин-маг. Однажды он перестал быть магом. Ты теперь можешь от него уйти, на месте он тебя уничтожить не сможет, может даже не заявит в "полицию" о беглом рабе. Или воспользовавшись ситуацией стать "серым кардиналом" при помощи страха или МК. Можно посадить бывшего хозяина под домашний арест и вести дела от его имени и пользоваться благами, можно принудить написать освободительную грамоту. Самое главное, без подавляющего магию артефакта, который уравняет ваши шансы, твой пока еще хозяин ничего тебе сделать не сможет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 29.04.2022 в 19:39, Sensey94 сказал:

Да не гони, она вообще никак не напоминает Мидарду кроме цвета кожи. А так Вивьен и рядом не стоит по красоте с Мидардой. Ты вообще видел Вивьен? Это ужас ходячий... Если бы Вивьен хотя бы на 50 процентов выглядела как Мидарда то по ней бы сохла половина комьюнити ДАИ. 

Показать контент

IMG_20220429_190851.thumb.jpg.7a6dc17d8498fec76bfacef3cf5520ad.jpg

Hide

С такой Вивьен она бы у меня точно получила почетное место, пост Великого Чародея, Верховной Жрицы и так далее... 

 

А что нам дали вместо этого куска пирога? КАССАНДРУ? ЖОЗЕФИНУ? =(

Ой не надо. Эта тетенька настолько generic секси тетка, что просто зубы сводит. Вивьен гораздо интереснее внешне и дизайн продуман лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Tanatos сказал:

менялся сам человек

эта дискуссия не для этой темы) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Хола сказал:

у тебя был состоятельный господин-маг. Однажды он перестал быть магом. Ты теперь можешь от него уйти, на месте он тебя уничтожить не сможет, может даже не заявит в "полицию" о беглом рабе. Или воспользовавшись ситуацией стать "серым кардиналом" при помощи страха или МК. Можно посадить бывшего хозяина под домашний арест и вести дела от его имени и пользоваться благами, можно принудить написать освободительную грамоту. Самое главное, без подавляющего магию артефакта, который уравняет ваши шансы, твой пока еще хозяин ничего тебе сделать не сможет. 

А можно попытаться освободить других рабов. Как Спартак, только с магией)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Tanatos сказал:

А можно попытаться освободить других рабов. Как Спартак, только с магией)

Кальперния как раз занялась этим после ДАИ. Но у нее бы не выгорело, если бы она не была магичкой, магичкой обученной и достаточно сильной. 

Только что, Хола сказал:

Кальперния

а теперь допусти, что у ее хозяина Эрастенеса вдруг пропала магия, но судьбоносной встречи с Корифеем не состоялось. Чтобы могла предпринять необученная неофитка? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Tanatos сказал:

Ты сам признал, что инстинкты могут быть преодолены. Это уже не делает человека простым животным, потому что животных только инстинкт и определяет.

Так я и не писал, что мы простые животные. Мы к счастью, животные сложные. хВ И именно потому, что развивались все эти сотни лет. Что не меняет всей сути. А в средних веках с этим еще хуже было. 

10 минут назад, Tanatos сказал:

Это

Понятия не имею кто такой ваш Савельев, не слышал, но если сравнить практически любую социальную группу с сообществом низших животных и разобрать основы поведения особей в группе, то оказывается, что мы движимы отчасти ровно тем, чем и в древние времена - выживание, размножение, охрана потомства и т.п. И вот тут уже в слове "отчасти" и кроется наша особенность и наши шансы на развитие, причина. 

В случае с магами ничего не меняется в этом плане. Потому что выросли все из одной и той же обезьяны, условно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Хола сказал:

Кальперния как раз занялась этим после ДАИ. Но у нее бы не выгорело, если бы она не была магичкой, магичкой обученной и достаточно сильной. 

То есть даже из игры мы видим, что магию можно использовать очень по-разному)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
3 минуты назад, Tanatos сказал:

То есть даже из игры мы видим, что магию можно использовать очень по-разному)

да, но маг сильнее немага, обученный маг сильнее необученного, сильный маг сильнее слабого. 

И каждый раз молиться Создателю, чтобы у сильного мага хватило совести и этики поступать по человечески. 

А Кальперния как раз то исключение, только подтверждающее правило. 

Изменено пользователем Хола

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Gоблин сказал:

И именно потому, что развивались все эти сотни лет. Что не меняет всей сути. 

Почему у тебя одно предложение сразу же противоречит второму?)

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Понятия не имею кто такой ваш Савельев

Один чувак, который говорит примерно все то же, что вот в ваших постах на последних страницах.

Только что, Хола сказал:

И каждый раз молиться Создателю, чтобы у сильного мага хватило совести и этики поступать по человечески. 

Так чего молиться, если в игре такие примеры есть.

Нам даже можно самим таких отыгрывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   1 пользователь онлайн

×
×
  • Создать...