Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Налия

Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

Рекомендуемые сообщения

Только что, Хола сказал:

Понимаешь, первую Инквизицию основали тоже из сугубо гуманистических порывов. И усмирение с учетом его обратимости - было гуманной альтернативой казни. И орден храмовников был основан для присмотра за деятельностью магов. И круги были основаны для обучения. НО со временем первоначальный замысел замыливается, тонет в ежедневной рутине. Коррупция, лоббирование интересов, борьба за власть (ее никогда кстати не бывает достаточно) и через несколько веков а выходе совсем не то, что задумывалось. 

Оно худо-бедно еще работало, но случился Киркволлский узел, который стал триггером для вспышки в остальном мире. 

Ок. ВЖ Лелиана провела довольно жесткие реформы, но их отдалённые последствия мы увидим только в следующих частях. Пока заявлять, что эльфам и магам стало лучше преждевременно. 

Конечно, как и в реальной истории. Рим не сразу строился. Если та система не сработала, значит в механизме были неисправности. И механизм этот нужно не бездумно выкидывать, а изучить. Примерные варианты к исправлению вчера были накиданы. При том, что будет, если к изучению вопроса подойдет человек гораздо более грамотный. Или несколько человек.

Общество в целом должно дорасти, это понятно, а влияние церкви вычеркивать нельзя, но делать подвижки нужно (может не так резво как Лелиана, у меня нехорошие предчувствия, скажем прямо, но кто знает)

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Мне видится как самый верный путь, который может привести к максимальной стабильности. К тому же реформа церкви для таких целей заодно снимет и ряд других проблемных вопросов, а сама Церковь как социальный институт очень даже важная часть Тедаса. Если она изменится к лучшему, то как минимум с авторитетом церковников в разы проще будет донести до народа новые реалии и смягчить отношение к магам, ведь какой бы ни была верхушка, но простые жрицы, сестры много помогали людям, близки к ним. 

Вот потому мне и кажется, что это один из самых перспективных путей, что выгода может быть обоюдной и для простых людей могут выйти только плюсы. Скажем при каждой церкви будет маг, который поможет лечить прихожан. 

Оборотная сторона медали, да. Ни одно доброе дело не только не остаётся безнаказанным, но и не длится вечно. 

Церковь определенно будет нужна, в том числе для постепенных изменений, но вытеснение ее как монополиста власти так или иначе должно начаться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Церковь определенно будет нужна, в том числе для постепенных изменений, но вытеснение ее как монополиста власти так или иначе должно начаться. 

Естественно. Потому и сказал, что реформа должна снять целый ряд вопросов. Иначе и быть не может в данном случае, слишком много накопилось проблем, слишком много произошло ошибок. Статичности церкви что так, что эдак пришел конец. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Gоблин сказал:

Однако забирать и запирать мага в башню на всю жизнь тоже плохая идея, дураку понятно кем он себя будет ощущать - пленником, заключенным.

Так почему запирать-то на всю жизнь? Маги, лояльные к Церкви, доказавшие, что хорошо контролируют свои способности и ни для кого не представляют опасности, прекрасно себе гуляют на воле, даже без сопровождения храмовников. Например, Инес Арансия из ферелденского Круга магов (персонаж DAO - Awakening, которой ГГ передаёт весточку от Винн). Получила разрешение и ушла на несколько месяцев в поля и леса, заниматься своими исследованиями, и даже понятия не имеет, что сейчас происходит в Круге.

Да и сама Винн, собственно, обладает таким доверием Церкви, что ходит где хочет. 

 

20 часов назад, Hikaru666 сказал:

Вообще не понимаю критики Тевинтера. Страна, где маги не сидят взаперти и при этом толпы одержимых и демонов не бегают по улицам городов и деревень.  Это уже доказывает ущербность южной системы.

Это доказывает лишь то, что в серии DA ещё не было игры, действие которой происходило бы на территории Тевинтера. А когда такая игра выйдет, и мы непременно увидим в ней 100500 побочных квестов на тему "ГГ, помоги обезвредить чокнутого магистра/малефикара/одержимого, который взбесился, перебил свою семью, всех слуг и рабов и сбежал в катакомбы под городом, где сидит в окружении демонов", тогда и можно будет сравнивать с тем, что нам уже показали в Ферелдене (DAO) и Киркволле (DA2).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Хола сказал:

Понимаешь, первую Инквизицию основали тоже из сугубо гуманистических порывов. И усмирение с учетом его обратимости - было гуманной альтернативой казни. И орден храмовников был основан для присмотра за деятельностью магов. И круги были основаны для обучения.

Вот почему-то давит мысль, что в DAI (в Морозной котловине, но у меня "Челюсти" отказываются работать с моими модами, а без них мне играть не хочется) я видела запись кодекса о том, что первый усмиренный маг случился в рядах Искателей (которые тогда еще не были Искателями, а были частью первой Инквизиции), потому что решил пройти их процедуру "иммунизации" от одержимости. Результат всех конкретно шокировал, потому что с немагами такой ерунды не приключалось, и сразу же магам запретили эту процедуру проходить (и Каська, если магом ее расспросить про инициацию, тоже говорит, что, мол, всем бы ее предложила, но магам почему-то нельзя). 

А потом, я полагаю, кому-то пришло в голову, что усмирять магов будет гуманнее, чем убивать. Ну и так оно и пошло. 

Храмовники - опять же, изобретение первой Инквизиции, уж эту запись кодекса из Морозной котловины я точно помню. И смысл был вовсе не в присмотре за магами, а в защите от магии вражеской, в той записи один из отряда Америдана - как раз такой прото-храмовник, и он сокрушается, что лириума мало взял, отряд напоролся на тевинтерцев, и кто-то из отряда серьезно пострадал, потому что синих бутылочек не хватило всю магию сдержать. 

Собственно, разделение на Искателей и Орден случилось после пропажи Америдана и развала Инквизиции, и полагаю, тогда же и началась вся эта песня с Кругами, запретами и превращением изначально разумной системы контроля в систему подавления. В общем, наглядная демонстрация философского вопроса "Quis custodiet ipsos custodes?" (Кто сторожит сторожей?), а также тезисов о том, что все сколь-нибудь высшие контролирующие органы должны иметь в составе максимальное расовое, национальное, профессиональное и гендерное разнообразие, ну и что никакая организация не должна монополизировать право на истину и единственно верный образ жизни. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В вики есть это, кодекс не откопать

Цитата

На самом деле бдение ни что иное, как усмирение — Искатели Истины разработали эту процедуру задолго до появления Церкви. Ритуал назывался «Отделением от Тени», в ходе которого ученика усмиряли на месяц, в это время он или она очищал себя от земных пороков, после чего призывали духа веры, который, прикоснувшись к разуму усмирённого, обращал эффект усмирения вспять, что давало испытуемому способности Искателя. Но если дух посчитал ученика недостойным, он не прикасался к нему — и когда рекрут-маг провалил испытание, именно тогда Искатели обнаружили, что ритуал подавлял магические способности и делал мага невидимым для демонов.

...

Когда было подписано неваррское соглашение, Искатели передали знания о ритуале кругам, чтобы обезопасить особенно опасных магов, но сохранили в тайне способ исцеления от усмирения. Со временем это стало секретом даже для самих Искателей — об этом знал только глава ордена. Именно жестокие попытки Лорда-Искателя Ламберта сохранить в тайне секрет обращения усмирения стали причиной восстания Белого Шпиля.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Рыцарь-командор сказал:

Так почему запирать-то на всю жизнь? Маги, лояльные к Церкви, доказавшие, что хорошо контролируют свои способности и ни для кого не представляют опасности, прекрасно себе гуляют на воле, даже без сопровождения храмовников. Например, Инес Арансия из ферелденского Круга магов (персонаж DAO - Awakening, которой ГГ передаёт весточку от Винн). Получила разрешение и ушла на несколько месяцев в поля и леса, заниматься своими исследованиями, и даже понятия не имеет, что сейчас происходит в Круге.

Да и сама Винн, собственно, обладает таким доверием Церкви, что ходит где хочет. 

Проблема в том, что описанное только подтверждает мои слова, а отдельные исключения лишь подтверждают правило - ты целиком зависимый от Церкви и храмовников человек, которому это право даруют неизвестно за какие заслуги, будто ты собака на цепи, которую добрый хозяин за послушание спускает с неё побегать. Ничего хорошего в этом тоже нет. У многих из них там семья, которую маги могут не увидеть в итоге никогда, думается у большинства это так и есть, что только укореняло всё время в магах чувство неприязни к Церкви и храмовникам помимо прочих прелестей жизни, особенно такое отразится на детях.

В итоге даже в этом конкретном примере есть большой перегиб со стороны Церкви и с этим надо что-то делать. Разрешить свидания с родственниками всем магам, некие прогулки в город ближайший, пусть даже вместе с храмовниками. Социализация должна быть, они же в конце концов люди. В идеале магам, которые доказали свою адекватность (я уже писал) разрешить селиться к примеру в церковных приходах, чтобы там помогать людям. Ведь всё равно в любой церкви присутствуют храмовники, так что риск не так уж велик.

Потому и необходимы реформы с адекватным подходом, дабы маги не ощущали себя изгоями и заключенными, но в тоже время чтобы не повторилась история Тевинтера. Интеграция, социализация и единение с обществом, чтобы никто не был в позиции униженного и просящего милость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Gоблин сказал:

Потому и необходимы реформы с адекватным подходом, дабы маги не ощущали себя изгоями и заключенными, но в тоже время чтобы не повторилась история Тевинтера. Интеграция, социализация и единение с обществом, чтобы никто не был в позиции униженного и просящего милость.

Переселение на Нибиру? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

История Тевинтера это история народа немагов что завидовали эльфам, заимели детей от эльфов получив магию, научились магии.

Завидовали эльфам что всеравно были могущественее и бесмертнее их, были соблазены 4 древними демонами, купив у гномов оружия и технологий с тоннами лириума взяли эльфов количеством и ограбили их, в рабство загнали выживших эльфов. Освоили что смогли и уничтожили или сокрыли то чего освоить не смогли изза ограничений биолологии. Попытались с драконьей кровью создать новых детей что были бы могущественее физически и магически, но был фейл изза использовании магии крови что заблокировала магию и получившиеся прототипы кормили порождений тьмы а остальные были отосланы воевать с зулусами и об проэкте забыли а проэкт поднял востание и создал новую культуру Куна.

Тевинтерцы подчинили весь мир себе и все человечество в известных землях Тедаса носит Тевинтерские гены, обладает снами и магией. 4 демона насытившись не стали ничего делать и разрушили Империю к 1 мору.

 

 

Мораль проста....проблема не в магах и не в эльфах, проблема в человеческой жадности.

 

Немаги всегда стремятся стать сильнее и хотят быть магами, немаги продают задницу демонам или пьют драконью кровь, или упарываются наркотиками лириумными. Или носят зачарованные игрушки. Это нормально. Это всегда было и будет.

Изменено пользователем White_Male

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Corrupted Disciple сказал:

Переселение на Нибиру? 

А вот это я для нашего мира приберегал.

:react_kanalia:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, White_Male сказал:

Немаги всегда стремятся стать сильнее и хотят быть магами, немаги продают задницу демонам или пьют драконью кровь, или упарываются наркотиками лириумными. Или носят зачарованные игрушки

Так вывернуть уметь надо. 

А маги конечно же довольствуются чем Создатель сниспослал. 🤦‍♀️

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем, все долбоящеры, маги-не-маги, всех надо уничтожить. Колдовство!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
5 часов назад, Хола сказал:

Так вывернуть уметь надо. 

А маги конечно же довольствуются чем Создатель сниспослал. 🤦‍♀️

Эта История Тедаса за тысячи лет.

 

От мигрантов Неромедианцев до Неварского Пентагаста и Ферелденского Каленхада.

3 часа назад, Лелька сказал:

В общем, все долбоящеры, маги-не-маги, всех надо уничтожить. Колдовство!

Добро пожаловать в Лайш.

 

Человечество-гномствр что сохранилось чистым без эльфийских генов. Без снов, без магии и торгуют с Тедасом выкупая магические штуки, лириума, зачарованный вещи которых на их континенте нету.

Изменено пользователем White_Male

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Лелька сказал:

В общем, все долбоящеры, маги-не-маги, всех надо уничтожить. Колдовство!

Прям вспомнился огр-ледышка. Небось он и нападать-то не собирался на этого психа с колдовством, а наоборот - бежать, но не успел. =(((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.05.2022 в 15:22, White_Male сказал:

8 лет прошло с выхода игры. Уж если Джонни Деппа отменили то какойто там Каллен никто и звать его никак.

 

Раз он может погибнуть то контента с ним особо жлать не надо как и с Быком на что Патрик сам писал не так давно что те кто могут умереть особо контента не будут иметь.

само собой, но какая-то отсылка мол жив здоров и победил ломку, что подадут как очередное письмо или фразу брошеную между делом вполне возможно 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 часа назад, Первенец сказал:

само собой, но какая-то отсылка мол жив здоров и победил ломку, что подадут как очередное письмо или фразу брошеную между делом вполне возможно 

1)Какой Каллен? А тот Рыцарь Командор Храмовников и бывший офицер Инквизиции что умер в канаве десяток лет назад.

2)Какой Каллен? А тот что был Рыцарь Командор Храмовников и бывший офицер Инквизиции, тот кто в приюте помогал Храмовникам выжившим, что ломку побелил но недавно умер от остатков лириума в организме.

3)Какой Каллен? Незнаю такого.

4)А рыцарь Каллен, вот он смотрите в карете едет дабы помочь нам!. (Бабах) О нет! Его взорвали Кунари/Венатори/Агенты Соласа и его кишки намотало на колеса! И его прекрасную голову размозжило камнями так что мы теперь не сможем некромантией поговорить с ним!

Изменено пользователем White_Male

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А те, с кем конфликтовал актёр, хоть ещё сами работают в компании?
Думаю, никуда Каллен не денется, слишком популярен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sensey94 сказал:

Жозефину

А ни че так что она политик и вполне себе может быть послом от Антивы, независимо от сюжета и .

И чего вдруг такая нелюбовь к Каллена? В отличии от Кассандры не минусит за выборы, в отличии от Жозефины с Блекволлом вполне себе уместный персонаж для Инквизиции и норм так связан с тем Самсоном, одним из антагонистов. Кальперния же только в комиксах связи получила.

Ему даже плохую концовку завезли, чего нет у половины персонажей игры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
9 часов назад, Niall сказал:

А те, с кем конфликтовал актёр, хоть ещё сами работают в компании?
Думаю, никуда Каллен не денется, слишком популярен.

Руководство и Патрик Викс его отменили за гомофобию и трансфобию и что он на когото написал плохо. Написали в твитере что ему в индустрию закрыт вход.

Более того Викс сам обещал что если они дали убить персонажа то особо контента с ним можно не ждать. Повтора Лелианы не будет.

Каллен это даже не Бык, так что умер в канаве или умер до событий Тевинтера от лириумных камней в мозгу.

Изменено пользователем White_Male

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
8 часов назад, Ligade сказал:

А ни че так что она политик и вполне себе может быть послом от Антивы, независимо от сюжета и .

И чего вдруг такая нелюбовь к Каллена? В отличии от Кассандры не минусит за выборы, в отличии от Жозефины с Блекволлом вполне себе уместный персонаж для Инквизиции и норм так связан с тем Самсоном, одним из антагонистов. Кальперния же только в комиксах связи получила.

Ему даже плохую концовку завезли, чего нет у половины персонажей игры.

Или нет.

Например за Ферелден, особенно за Кикрвольский геноцид. Да и в Инквизиции он не поменялся ни на йоту и ненавидит все тоже что и Кассандра, он такойже ящер по отношению к магам и неандрастианам, расист такой же....больной фетиш на ГГ Ферелдена магичку у него даже Лелиану вымораживает и она просит что бы он перестал задавать вопросы свои.

Место Каллена это место Самсона как персонажа что с красным лириумом был в паре метров годами и Мередит сапоги лизал как послушный песик даже когда все остальные офицеры пытались от Мередит законно избавиться жалуясь Эльтине и самой Жрице что бы ее отстранили, на что Каллен прервал все эти попытки самолично и сам Мередит не убирал с поста хотя полномочия были у него.

Его много ненавидело всегда, даже в Кипе до выхода ДАИ был пункт с враждой или дружбой Хоука с Калленом. Пункт убрали за год до выхода ДАИ. И магию крови обещанную не завезли.

Его бытие генералом Инквизиции и роман это фансервис для фанаток его что постоянно разрабам просили роман с ним. И его геем-би сделать хотели вдобавок.

 

Изменено пользователем White_Male
  • Like 2
  • Haha 2
  • Bgg 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да мы уже поняли, что ты Каллена терпеть не можешь. В следующий раз можно съэкономить биты просто написав - "Ненавижу храмовника")) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, White_Male сказал:

Его бытие генералом Инквизиции и роман это фансервис для фанаток

Впервые и нигде больше. =) 

Даже не знаю, смешно мне или кринжово, честно вот.

Кстати, так и не смог вспомнить, чтобы Каллена сильно ненавидели. То что кому-то не нравился, это помню, бывало, а откровенной лютой ненависти в упор не помню. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Gоблин сказал:

Кстати, так и не смог вспомнить, чтобы Каллена сильно ненавидели. То что кому-то не нравился, это помню, бывало, а откровенной лютой ненависти в упор не помню. 

Ну, помнится, как раз @White_Maleпостил тут ссылочку на блог калленофобки. Мне хватило страстного описания того факта, что "Каллен в прологе Каське сказал "спасибо" за приведенную помощь, а вот ГГ не поблагодарил, козлина и мужлан!", но в комментах там были весьма одобрительные реплики. Видимо, игроки, которые Каллена ненавидят, сидят, по большей части, в отдельных чатиках и бложиках, чтобы к ним не докапывались с вопросами и фактами, разрушающими их хэдканон, а публично выступают только те, у кого хэдканон никакими дурацкими лорами не сдвинешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, juliabee сказал:

Ну, помнится, как раз @White_Maleпостил тут ссылочку на блог калленофобки.

Уже и блоги заводят. А можно ссылку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, juliabee сказал:

сидят, по большей части, в отдельных чатиках

огородившись от токсичных соласоманок) 

11 часов назад, Niall сказал:

ещё сами работают в компании?

какой компании? х) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Gоблин сказал:

Кстати, так и не смог вспомнить, чтобы Каллена сильно ненавидели. То что кому-то не нравился, это помню, бывало, а откровенной лютой ненависти в упор не помню. 

А я помню. Это были времена, когда я тут активно зависала, до выхода инквизиции. То есть очень давно. Срачики эпичные были. Помню мы составляли "список претензий" к несчастному храмовнику из постов хейтеров и угорали с него. Эх, хорошие времена были(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...