Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 11 480]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по ДА4 и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

сайт игры

 

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

 

 

 

Итак! Информации пока по игре немного, однако есть прекрасный тизер трейлера греющий душу любого фаната DA. 

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Лелька

[ElveNAN 212]

Ну и навряд ли тут кто-нибудь покупал эти комиксы. Игры, может, и покупали, а прочий мерчендайз сомневаюсь. Люди серебром платят, а эти бесплатно поели еще и ворчат... 

[Ligade 4 686]

4 часа назад, ElveNAN сказал:

а прочий мерчендайз сомневаюсь

Все что выходило на русском по DA, в том числе комикс про Алистера, у меня куплено, разве что колекционку инквизиции в своё время не брал, а потом только перекупами её можно было достать. Но ты продолжай говорить о том, чего не знаешь

[Gоблин 11 536]

9 часов назад, ElveNAN сказал:

Ну и навряд ли тут кто-нибудь покупал эти комиксы. Игры, может, и покупали, а прочий мерчендайз сомневаюсь. Люди серебром платят, а эти бесплатно поели еще и ворчат... 

Ну как бы купил ты или нет - это всё равно не отменяет возможности оценки произведения согласно своему уровню знаний, вкусам и различным критериям. Даже если бы они бесплатно выпускались, то и это всё равно ничего не должно менять в оценке или праве прочитавших оценить. На то и художественное произведение, чтоб ознакомиться, условно переварить и решить что-то насчет него.

 

[ElveNAN 212]

5 часов назад, Ligade сказал:

Все что выходило на русском по DA, в том числе комикс про Алистера, у меня куплено

Круто! А я нет... 

1 час назад, Gоблин сказал:

На то и художественное произведение, чтоб ознакомиться, условно переварить и решить что-то насчет него. 

Уайт просто так написал "Продавать эту короткую фигню это бред полный". Будто он покупает. Да и оценки забавные, просто набор негативных колкостей. Конкретики нет. Ничего не случилось, но что-то случилось вот в таком ключи оценки. И ладно бы только этот комикс так встречался. Окей, вышел плохой комикс, но нет. Книги плохие, аниме плохое, другие комиксы плохие, все что после dao плохое. Серия da плохая получается, ребят. Непонятно, что они тогда тут забыли раз ничего не нравится. Мазохизм. 

 

[White_Male 3 767]

Комикс выходит у Dark Horse и за него, за 32 страницы посредственного качества с гораздо худшей детализацией и т.д просят те же 4 доллара-3.99 как за другой любой нормальный комикс с гораздо качественной и детализированной рисовкой, более интересными диалогами и событиями на 32 страниц, так что да это полный бред платить за такое.

Такой контент обьективно бесплатным должен быть как короткие рассказы на сайте Биовар. За такое объективно стыдно требовать даже 1 доллар. Только разве что ссылку рядом оставить где можно было бы внести добровольное пожертвование автору.

 

Комиксы стали ХУЖЕ чем все предыдущие, и на них почти ничерта не происходит уже. Там растягивают на 4 комикса то что обычно в 1-2 максимум влезть должно.

 

Я в этой теме прекрасно разбираюсь и могу дать сайт где люди получают деньги(по типу кикстратеров-патреонов и т.д подобных платформ) за свои авторские комиксы и рисуют многие в разы лучше чем этот ужес. Только вот они дают дофига бесплатно и честно рисуют за "чаевые".

Изменено 11 мая, 2023 пользователем White_Male

[White_Male 3 767]

59 минут назад, ElveNAN сказал:

Окей, вышел плохой комикс, но нет. Книги плохие, аниме плохое, другие комиксы плохие, все что после dao плохое. Серия da плохая получается, ребят. Непонятно, что они тогда тут забыли раз ничего не нравится. Мазохизм. 

 

Вышел плохой комикс даже в рамках ПРОШЛЫХ из той же серии. Missing впринципе ерундовый какойто но 1 и 2 и 3 часть были гораздо лучше чем эта.

 

Прошлые комиксы были В РАЗЫ лучше.

 

Книги посредственные впрочем их по мне только ради лора-инфы стоит читать, но из плохих я назову только некоторые части Тевинтерских Ночей. Тут не книги плохие даже а некоторые персы и их логика-тупость.

 

 

 

Аниме от Нетфликса по Драгоняге дешевое и тупое ДНИЩЕ как и многие другие от него по Ведьмаку и т.д. НЕ ВСЕ от Нетфликса, далеко не все но данное по драгоняге это реально полное дно и я думал что аниме про Кассандру плохим было, но нет там Кася была просто мерисюхой что несколько големов и драконов шинковала как масло и творила акробатику. А Абсолюшн просто дно где самые адекватными и нормальными персами выходят "злодеи" Резален и Тассия суперженщина. Тупое, сумасшедшее и анлорное во многих моментах. Еще и вопросов дофига оставило без ответоа как например Мередит. Впринципе мини-сериал про Таллис ничего не научил Биовар следить за контентом. Например бородатые эльфы. В общем нет хочу забыть этот ужас.

 

Касательно игр то самая плохая была ДА2 и она была создана за 1 год однако по многим вопросам она была лучше чем ДАИ. Самый плохой массыч это Андромеда.

 

Самая худшая игра Биовар это Антем.

 

 

Изменено 11 мая, 2023 пользователем White_Male

[Баймер 211]

В 03.05.2023 в 21:52, ElveNAN сказал:

В одном из самых первых комиксов по da, которые многие тут и не видели

ElveNaN  есть люди которые считают этот комикс неканоном.

[Ligade 4 686]

57 минут назад, ElveNAN сказал:

после dao

Вторая часть так то тоже норм, да и инквизицию с оговорками я люблю. 

Но деградация серии/студии на лицо. От того и соответствующие прогнозы насчёт Папочки. 

Сторонняя продукция она в большинстве своём дерьмо, вне зависимости от франшизы

[Баймер 211]

В 09.05.2023 в 16:37, ElveNAN сказал:

Разве что Ферелден. И то с натяжкой. Антива и Вольные горда где-то в 15 веке, Орлей в 17 веке.

Elvenan совершенно согласен.

[White_Male 3 767]

42 минуты назад, Баймер сказал:

ElveNaN  есть люди которые считают этот комикс неканоном.

Комикс, события в нем канон и с именами разрабов и Биовар, ЕА. Он продавался как и фигурки персонажей Драгоняги.

 

Отличия небольшие показанные в нем обоснованны тем что комикс разрабатывали до выхода игры которую постоянно переписывали-меняли изза Гейдеровских закидонов и противостояния руководства включая отцов основателей ему где говорили переделать то и это, комикс опубликован-продавался всего через 4 месяца после релиза ДАО.

 

Ничего реально противоречащего там нет кроме момента с глубинными тропами и гномьим поселением. Однако в ДАИ, в альфа трейлере нам подобное показали и его не было в финальной версии игры как и кучи других вещей.

 

Он более каноничен в отличии от комиксов и книг после событий ДАО где задействованы события что могли бы кардинально отличаться в зависимости от решений в играх и выживании персонажей.

 

В комиксе показаны более молодые Винн, Грегор. Он происходит ПОСЛЕ окупации Ферелдена Орлеем.

Изменено 11 мая, 2023 пользователем White_Male

[Баймер 211]

13 часов назад, ElveNAN сказал:

Негативные вы токсики.

Elvenan вы говорите совсем как Джордж Мартин.

[Gоблин 11 536]

2 часа назад, ElveNAN сказал:

 

А, ну тогда посыл понятен.

Просто бывали случае в практике, когда на полном серьёзе "не купил - не вырожвайся" слышал. хВ

28 минут назад, Ligade сказал:

Сторонняя продукция она в большинстве своём дерьмо, вне зависимости от франшизы

Ну тут я не согласен. Примеров обратного тоже хватает. Меня больше веселит в конкретной ситуации, сколько уже кормят этой сторонней продукцией, вместо как раз прямой, которую уже не такие многочисленные фанаты, но ждут.

[Баймер 211]

Даю ссылку на четвёртый выпуск. https://getcomics.org/other-comics/dragon-age-the-missing-4-2023/

[ElveNAN 212]

Вы токсики! Будьте добрее. Я вот сейчас перечитал с первой и там Шартер прямо говорит Варрику, что его цель собрать команду против Соласа. Это нам и показывают. Да, оригинального и нового не особо много, но это просто последний гвоздь как по мне. Мы читали про этих героев в ТН, потом в рассказах и вот их наконец визуализировали. Следущий шаг? Ждите их в игре на основных ролях. 

[Gоблин 11 536]

1 час назад, ElveNAN сказал:

Будьте добрее.

Как команда последних двух проектов Биовар. Мы тут вчера в одном чате вспоминали веселые истории времён Андромеды и Антема.

А если серьёзно, то непонятно - это ты так шутишь или не совсем шутишь... Но в любом случае до настоящих токсиков тут всем присутствующим очень далеко.

1 час назад, ElveNAN сказал:

Мы читали про этих героев в ТН, потом в рассказах и вот их наконец визуализировали. Следущий шаг? Ждите их в игре на основных ролях. 

Включаю режим токсика: Те кто не читал, думаю, опять будут не понимать очередного Коула? хВ

[Русалка 4 197]

1 час назад, Gоблин сказал:

 

Включаю режим токсика: Те кто не читал, думаю, опять будут не понимать очередного Коула? хВ

Я не читаю всю эту муть, но как можно не понимать Коула? 

Ну там вообще все разжевано по-моему.

[Acknowledged 1 668]

52 минуты назад, Русалка сказал:

Я не читаю всю эту муть, но как можно не понимать Коула? 

Ну там вообще все разжевано по-моему.

Ааа, упоминание понятного Коула меня триггерит! У Коула представление персонажа по всратости соперничает с Сэрой. Встречая персонажа и по ходу всего его квеста, задаюсь вопросом "тi хто??" Весь сюжет связан с храмовниками и демоном(ами), роль Коула там сводится к голосу за кадром. Кто он, зачем он, что он, почему он, ГДЕ он - нипанятна. Я бы поверил, что Баррас будет компаньоном, но не голос за кадром, но, к сожалению, я знал, что Коул будет спутником, поэтому. Коула практически до самого конца даже не видно (не считая пары сцен, где его можно мельком увидеть на какой-нибудь крыше).

Теринфаль, конечно, не персональный квест Коула, но что у нас с противоположной стороны? Завязка сюжета магов происходит в самом Вал Руайо, когда к нам подходит Фиона, затем у нас есть небольшой квест, который представляет (внезапно) всех персонажей сюжета магов и показывает проблему, заодно немного раскрывая Дориана. И после этого нам предлагают выбрать: продолжить эту сюжетную линию или забить на всё, что мы только что сделали и пойти непонятно куда с непонятно какой целью, непонятно какими шансами на успех, чтобы оказалось, что непонятный голос за кадром будет нашим спутником вместо Барраса, с которым мы в Теринфале постоянно контактируем. ВТФ???

Ну кто в здравом уме в первом (а оно может быть единственным, лол) прохождении выберет храмовников? А если и выбрал, то что? Непонятный пацан типа-дух: говорит странно, выглядит как пугало (буквально), творит странное и всё это без какой-либо предыстории. Потом-то окажется, что персонаж драматичный и лорно интересный, но кто проберётся через такое унылое начало? Я вот в первом прохождении практически забыл, что есть Коул, и даже не дошел до его квеста, - настолько заинтересовал персонаж. Но, если игрок вдруг заговорит с ним и будет ходить к ставке командования, внезапно окажется, что у него есть интересная предыстория, о которой можно узнать из какой-то побочной книжки. Все ведь читают книжки перед выходом ААА-игр (у ДАИ их вообще было несколько, лул). Вон скоро Диабло 4 выходит, многие прочитали книжки о событиях между 3 и 4 частями? Ха-ха.

Вот и получается, что персонажа без готовой предыстории (Дориан) представляют лучше, чем персонажа с готовой предысторией. Возможно, как раз потому, что у персонажа уже была предыстория им и было лень\они не захотели прорабатывать представление. Добавим к этому контраст в проработке самих квестов и вуаля - вы отбили желание узнавать Голос-за-кадром. Теринфаль - это вообще пример ужасно поставленного квеста. Я уверен, что из него вырвали кусок сюжета и забыли эту дырку залотать. Потому что там даже завязка невнятная в отличие от противоположной стороны.

Понять Коула не трудно, трудно добраться до момента, когда его можно начать и захотеть понимать. Триггерит меня Коул и Теринфаль, ааа!

2 часа назад, Gоблин сказал:

Включаю режим токсика: Те кто не читал, думаю, опять будут не понимать очередного Коула? хВ

Это не режим токсика, это режим "сами читайте свою долбаную побочную литературу!!111"

[Andrey_S_2020 2 849]

3 часа назад, Gоблин сказал:

Включаю режим токсика: Те кто не читал, думаю, опять будут не понимать очередного Коула? хВ

Так как у нас намечается квадриквел то таких Коулов должно быть уже два, по законам жанра. Прогресс на лицо - из рассказов в визуализацию комиксов. А как же аниме новоиспеченное. Даешь больше выпиленного сюжета в массы! Зачем вообще игра нужна когда у нас тут Биовар перепереквалифицировалась во все что угодно только не в разработчика игр - комиксы, книги, сериалы. Где фильмы, сэр? А игры пусть делают другие студии.

Простите. На правах токсицизма.

[Gоблин 11 536]

2 часа назад, Русалка сказал:

не читаю всю эту муть, но как можно не понимать Коула?

Я немного о другом говорил. Что предыстории, всякие там закрутки интриг составляющих характер персонажа к моменту попадания в игру прячут в отдельные от игры произведения. Лучше бы делали очередную Песнь Лелианы в таком случае. А то так очередь дойдет до реальных карт таро в наборе, где тоже сюжета и секретов накидают...

[Шмель 4 833]

1 час назад, Acknowledged сказал:

Теринфаль - это вообще пример ужасно поставленного квеста. Я уверен, что из него вырвали кусок сюжета и забыли эту дырку залотать. Потому что там даже завязка невнятная в отличие от противоположной стороны.

 Теринфаль гораздо лучше передает надвигающийся трындец. Кукловод из Тени, крадущий твое лицо интереснее, разлад храмовников из-за КЛ тоже. Демон, создающий сон в режиме реального времени - вообще огонь.

Изменено 12 мая, 2023 пользователем Шмель

[Ligade 4 686]

2 часа назад, Acknowledged сказал:

Я уверен, что из него вырвали кусок сюжета и забыли эту дырку залотать.

Тот самый, где демон-Лелиана соблазняет Инквизитора, но разрабы посчитали что это унижает ее или типа того

2 часа назад, Acknowledged сказал:

Я вот в первом прохождении практически забыл, что есть Коул

С Коулом хотя бы разговариваешь, пока таверну обходишь вместе с быком и Сэрой, а вот Вивьен с Блеколом отдельно стоят, про них как раз часто можно забывать

Изменено 12 мая, 2023 пользователем Ligade

[Acknowledged 1 668]

1 час назад, Шмель сказал:

 Теринфаль гораздо лучше передает надвигающийся трындец. Кукловод из Тени, крадущий твое лицо интереснее, разлад храмовников из-за КЛ тоже. Демон, создающий сон в режиме реального времени - вообще огонь.

Но поставлен Теринфаль ужасно. Он начинается с того, что мы с 12 ноунейм лордами пришли к воротам и что-то требуем. Кто эти лорды, какой у нас план, почему эти лорды полезли в это, какая у них мотивация, непонятно. Затем у нас идёт эта прекрасная сцена, где надо расположить знамёна по приоритетам мировоззрения вестника - стоишь, думаешь, рассчитываешь как бы кого не обидеть и какую выгоду можно извлечь из какого порядка. А потом оказывается, что это всё для красоты и влияния не имеет, хотя, блин такой интересный элемент вроде. Затем идёт Коул, который вроде как связан с храмовниками, но как и почему мы так и не узнаем в игре, потому что даже аннотацию книжки в игру не вставили.

В чём проблема была каким-нибудь образом ввести Евангелину и Риса в сюжет Теринфаля? Чтобы они там наткнулись на Коула и объяснили тебе его предысторию, выжали дополнительную драму и хотя бы дали понять, какая вообще связь у этого пугала с храмовниками. Через них можно было бы конфликт храмовников сделать более личным, а игрока более причастным. Потому что в другой руке у нас сюжет магов, где понятно всё: и завязка, и причины, и мотивации каждого персонажа. В Редклифе мы не только решаем вопрос магов, но и помогаем Дориану (и Феликсу) , с которым успели познакомиться хотя бы. По сравнению с Редклифом Теринфаль поставлен бессвязно и беспорядочно. А я бы до кучи вообще соединил квест Кассандры с Люциусом и квест храмовников в Теринфале. Потому что квест Кассандры это буквально несколько диалогов и резание мобов на пути к главному диалогу. Можно было бы и конфликт в стане храмовников поинтереснее таким образом сделать, и сюжет выглядел бы более цельным.

А у меня еще в Теринфале вечно приколы такие, что демон Зависти настолько не может скопировать меня, что почти всегда в бою бегает в Т-позе.

[White_Male 3 767]

Альянс-рекрутинг Храмовников в ДаИ это бредятина полная.

 

Мотивация хуже чем в ДА2 с службой Мередит и Калленом для Хоука что даже если и не магом родился в любом случае из семьи отступников что сбежали казни и лоботомизации тех же Кирквольских Храмовников и притворяются знатью а по Церковным законам вообще никаких прав дети Леандры от простолюдина мага отступника малефикара Малькольма Хоука(Хоук хоть фамилию бы сменил на Амелл что бы не палиться) не имеют никаких прав, свобод и не должны были родиться. Их должны были сразу в Церковь забрать и воспитать как будущих магов лоялистов или храмовников смертников а родителей наказать чтоб не плодились больше никогда.

Это не говоря про то что Хоук сам тот еще еретик что 10 лет якшался и вел дела с еретиками, отступниками, малефикарами и одержимым что сбежал из Круга, убил много Храмовников и потом бабахнул Церковь. В общем при любом раскладе Хоук по всем канонам Церкви и Храмовникам только плаху может ожидать и Каллен знал об этом что Хоука использовали и после геноцида Круга руками Хоука и даже казни собственной сестры его и так и эдак в тюрьму посадили бы и "судили" с предсказуемым результатом. И концовка где временное Висконство Хоука закончилось с предсказуемым результатом где Храмовники узнали "секреты" Хоука и его изгнали, было ожидаемым с первого дня.

 

Логика и здравый смысл улетели непойми куда. В ДАО был последний более менее адекватный смысл рекрутинга храмов вместо магов. И это по сути был больше вариантом где мы запороли спасение Круга.

 

Разрабы в ДАи все сделали что бы мы даже не пытались мазохизмом заниматься с непонятными, никакими  перпективами и стратегической выгодой. Только дармоедство лириумных наркоманов радикалов.

 

Начнем с того что сторона Храмовников это не те что были на стороне Церкви и Жрицы а те самые выжившие радикалы что всю войну геноцидную и затеяли с Искателями. Касю и Жрицу они и до ее смерти уже посылали. Даже на Конклав не пришли.

 

Отношения их к магам без метки усмирения и кандалов, и людям с демоническими ладошкам, нелюдям-еретикам очевидны. Смотрим на важных членов Инквизиции и в зеркало. Ну да подумаешь они поклялись и 600 лет всех подобных убивают или лоботомию делают.

Нас УЖЕ послали подальше и прямо объяснили что мы еретики и пожелали смерти. И что на Церковь плевать им с колокольни как и раньше, не говоря на Орлей. Помагать Искатели с Храмами гдето месяц с дырки в небе они и так не желали и не скрывали что хотели дождаться пока все подохнут и придти потом.

 

И сразу после этих неадекватов что мы отчегото сразу не можем секир башка сдедать за отказ что было бы наиболен логичным исходом...к нам приходит Верховная Чародейка, 3 рука Жрицы и глава всех угнетаемых южных магов что говорит о том что у нее дофига раненных, детей и слабых но если их эвакуируют из Редклифа и обеспечат легитимный проход из Редклифа то они согласны помочь всем чем могут, просят тупо приди в Редклиф и забирай нас всех от Ферелденской знати получая магов, алхимиков и т.д.

 

И да, Редклиф это пара дней, недель от дырки и нашей базы. И там уже ждут.

 

А где недобитые радикалы храмовники месяц прячутся? В чертовом бресилианском лесу на другом конце Ферелдена и всеравно через Редклфы пидить по дороге и дальше. Недели. Не говоря про ожидание 12 Орлессианцев и эскорт их туда.

 

А чего сразу не в Ривейн, а?

 

И что мы там получим такое за это далекое путешествие? Есди выживем.

 

Тупо что бы в 3 раз попытался както убедить их с парой орлессианских дворян которых вместе с нами радикальные храмы в крепости могли бы так же послать а по хорошему и тихо вырезать если до этого по дороге очень длинной и далекой от базы нашей. Если нас так бы не убили бы.

 

И все изза слов какогото обычного даже не капитана Барриса что стоял и сопли жевал когда Лорд Искатель и остальные его в охапку брали? И тупого Каллена что пес Кассандры и Лелианы которые с Жозефиной прямо говорят нужны нам маги? А не наркоманы что будут лириум дорогой употреблять.

 

И да, у Каси с Калленом маленькая АРМИЯ лояльных Храмов УЖЕ погибла до нас, какие к черту Калленовы доводы об их какойто там эффективности и этого гениальногл "ну незнаю как, они мол мож магию завесы ослабят". Простите но это никогда не работало и завеса и наша лапа зеленая работают по одной магии и каким макаром если мол эта тема работала бы мы с лапкой тогда как закрывать брешь будем кроме как магией крови по методу Тевинтера Древнего и Серых Страдей как Авернус если отряд храмов будет блокировать магию? И как они в принципе  достают до далекой бреши если их силы не работают на растоянии больше пары метров от них? Бред, полный бред. К черту Гейдера и того кто писал этот бред.

И да, смешно что по итогу со всей крепости спустя столько ненужных никому усилий там выживает лишь вшивый отрядик  Храмовников что нам еще и кормить очень дорогим лириумом по цене которого можно было бы скупить армии наемников всех мастей что были бы гораздо эффективнее.

 

И да если по лору на магов крови, демонов, порождений тьмы, монстров, драконов и всех остальных...сила Храмовников=блокировка магии в паре метров от них, даже не работает, простите а кому они сдались и где их применять кроме как против детей и необученных отступников с которыми мы посути и не боримся? 100 храмов легко променять на 10 Магоубийц из Тевинтера а лучше ДАЖЕ на 10 магов-чародеев из Церковного Круга. И дешевле в разы и эффективнее кардинально против почти всего.

 

И да мы обычного недавно ставшего сера-храмовника Барриса, Рыцарем Командором назначаем просто так в обход...Рыцаря Капрала-<Рыцаря Лейтенанта-<Рыцаря Капитана. Это даже хуже чем с Калленом которого назначили капитаном и рыцарем командором вообще не за выслугу и навыки. Чем кончилось помним.

 

 

Изменено 13 мая, 2023 пользователем White_Male

[Ligade 4 686]

6 часов назад, Acknowledged сказал:

квест Кассандры это буквально несколько диалогов

В игре у всех личные квесты такие, у Кассандры так то ещё один из лучших

[ElveNAN 212]

17 часов назад, Gоблин сказал:

Включаю режим токсика: Те кто не читал, думаю, опять будут не понимать очередного Коула? хВ

Коула и с книгой черт поймешь. Он постоянно общается отсылками на фильмы старые про ангелов всяких. Но с этими персонажами будет наоборот думаю. Пока что мы их видели больше в действие нежели в глубине. Думаю их раскроют как раз в игре. Ладно, я надеюсь на это. Но про всякое, что было в побочных продуктах, они могут и сами в игре за два предложения рассказать. Типа такого: Я сыщик и помогаю рабам. Я сбежал от кунари и стал долийцем. Меня спас страж и я стала серым стражем. Нас всех нашел Варрик. И так далее... 

11 часов назад, Acknowledged сказал:

В чём проблема была каким-нибудь образом ввести Евангелину и Риса в сюжет Теринфаля?

Время. Не хватило времени и сил. Часть квестов была болванками для теста, другая часть осталась на бумаге. Рис и Евангелия на ставке командования и валяются в роли недо-побочки. Вот такая судьба у них грустная. Хотели, но не успели стать полноценной частью игры. 

Изменено 13 мая, 2023 пользователем ElveNAN