Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 986]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[LoginamNet 48 951]

Нет, я просто указываю на то, что считается отклонениями в той описанной в лоре культурной среде, в которой нам предстоит играть. МК запрещена даже в Тевинтере, официально. То есть, с точки зрения господствующей в Тедасе морали, Тевинтер - крайне проблемное государство, "тёмное" если выражаться метафорически.

Так же отклонением считается убивать людей на улице (но богатым и знаменитым можно, как и Магистрам МК юзать), но так как и в нашем мире это случается, то почему то в играх принимается как норма, что бред. По факту же маньяк-убийца и МК-псих одно и то же. И ненавидят их одинаково.

[GG WP 4 224]

Так ты уж определись. Если делать реакцию на такую спецуху, то и всё остальное должно быть соответственно. Либо оставлять всё в рамках игровых условностей.

Еще с самой ДАО что касалось прокачки ГГ было той же условностью. Потому что темлар без приема доз бегает, и легионер-скаут который ни разу вообще мог не быть на Тропах.

[LoginamNet 48 951]

Еще с самой ДАО что касалось прокачки ГГ было той же условностью. Потому что темлар без приема доз бегает, и легионер-скаут который ни разу вообще мог не быть на Тропах.

Именно. Условности нужны. Без них плохо. Согласен, что отсутсвие реакции на МК - полный бред. Но если делать эту реакцию "как должно", то играть в игру по факту станет не менее уныло. Потому что эта всё же игра, и некоторые вещи должны опускаться в угоду целостности. Изменено 19 мая, 2014 пользователем LoginamNet

[GG WP 4 224]

Но если делать эту реакцию "как должно", то играть в игру по факту станет не менее уныло.

Как будто необходимы сотни возможностей от МК. Имхо дать 1-2 опций в диалогах на замену убеждения и 1 опцию в колесе действий хватит за глаза. А с точки зрения геймплея хоть ДАОшную возвращайте.

[Skvorec 4 742]

Так же отклонением считается убивать людей на улице (но богатым и знаменитым можно, как и Магистрам МК юзать), но так как и в нашем мире это случается, то почему то в играх принимается как норма, что бред. По факту же маньяк-убийца и МК-псих одно и то же. И ненавидят их одинаково.

То что в играх много условностей - другая проблема.

Маньяк-убийца уже не "тёмный", а чисто злой персонаж, поскольку нарушает принятые уже у нас, и, к слову, достаточно естественные\фундаментальные нормы поведения. Кроме того убивать\не убивать - сюжетный, а не ролевой элемент отыгрыша, другими вряд ли может существовать класс "маньяк".

Изменено 19 мая, 2014 пользователем Skvorec

[LoginamNet 48 951]

Как будто необходимы сотни возможностей от МК. Имхо дать 1-2 опций в диалогах на замену убеждения и 1 опцию в колесе действий хватит за глаза. А с точки зрения геймплея хоть ДАОшную возвращайте.

Это всё можно реализовать без ветки. Плюс особой надобности в этом я не вижу. Это не реакция мира, о которой ты переживаешь, а банальное замещение.

Маньяк-убийца уже не "тёмный", а чисто злой персонаж, поскольку нарушает принятые уже у нас, и, к слову, достаточно естественные\фундаментальные нормы поведения. Кроме того убивать\не убивать - сюжетный, а не ролевой элемент отыгрыша, другими вряд ли может существовать класс "маньяк".

"Тёмного" персонажа создают не средства, а поступки. Чтобы таким быть, можно вообще не быть магом. А МК как я уже писал выше - не более чем модная имиджевая фишка для власть имущих (это из адекватных). К тому же практически все встреченные МК персонажи не мрачные и не вызывают таких эмоций. Они идиоты, психи, трусы, добряки (внезапно), пафосные эгоисты, клоуны и т.д. Так что МК и "Тёмность" могут быть связаны, но МК в во втором понятии играет роль где то в последней сотне из необходимых качеств.

[GG WP 4 224]

Это всё можно реализовать без ветки. Плюс особой надобности в этом я не вижу. Это не реакция мира, о которой ты переживаешь, а банальное замещение.

Можно, но я не слышал чтоб обычные ветки могут оказывать социальное влияние на игру, только спецухи. Да и то учитывая что про как-то инфы давно не было, скорее всего тоже забыли. Да и меня волнует не реакция мира, и социальное взаимодействие, т.е. абсолютно все что не касается боевки.

[LoginamNet 48 951]

Да и меня волнует не реакция мира, и социальное взаимодействие, т.е. абсолютно все что не касается боевки.

Я тебе описал правильное социальное взаимодействие. Ты остаешься с половиной партийцев либо умираешь. Твоя Армия разбегается (если ты конечно не попытаешься контролить её МК, от чего половина всё равно сдохнет а у тебя вены на лбу лопнут). В итоге ты приходишь к самой дерьмовой концовке. Иначе слишком имба.

[Рейвeн 1 297]

Это можно бы было юзать как аксий во втором ведьмаке, ничего плохого и злого в этом бы не было )

ЗАто можно было конкретно сократить лясы с неугодными персами )

[LoginamNet 48 951]

Т.е. внедрить имбу ради имбы без серьёзных последствий? В таком случае я только за, что МК выкинули к чертям.

Хотя мы ещё не знаем, что ГГ может делать с помощью своей зеленой рученьки. Может МК покажется цветочками.

[Рейвeн 1 297]

Ну почему же если мк убеждение/аксий не сработает, то инквизитор получит звиздюлей от того на ком это было применено. Да и МК могут противиться маги,маги крови,храмовники,гномы,монархов нам не проконтролировать у них придворные маги есть )

[LoginamNet 48 951]

Я согласен, если при убеждении при помощи МК в случае фейла ГГ вскрывают горло и игру приходится начинать сначала. Чтобы прочувствовать ответственность за пвсевдокрутость.

Ну или его разум рано или поздно пожрут демоны.

Иначе не торт.

Изменено 19 мая, 2014 пользователем LoginamNet

[Рейвeн 1 297]

Псевдокрутость ?

Храмовнику можно например социалку, подвалять магов и делать их не способными к сопротивлению с помощью магии( т.е маг или говорит с вами, или получает звездюля кинжалом в рёбра)

Риверу способность запугивать

Роге кхм ну тут всё ясно, большинство разбойников этот скил развивает на уровень бога. В лукоморье на тему балдур гейтс 2 про тёмного эльфа там написано про этот скил )

Я согласен, если при убеждении при помощи МК в случае фейла ГГ вскрывают горло и игру приходится начинать сначала. Чтобы прочувствовать ответственность за пвсевдокрутость.

Ну или его разум рано или поздно пожрут демоны.

Иначе не торт.

а его и так сожрут демоны, ты думаешь метка Инквизитору не аукнется ?

[LoginamNet 48 951]

а его и так сожрут демоны, ты думаешь метка Инквизитору не аукнется ?

Я только за. За подобные "фишки" нужно получать звиздюлей, если активно ими пользуешься.

[Налия 12 986]

Что за странный стереотип, что МК непременно маньяк с мозгами набекрень? В Тевинтере во все века была пропасть МК, и армии от них не разбегались.

И используют её отступники не потому, что "это типа круто" и не потому, что она запрещена, а потому, что она позволяет усиливать имеющиеся заклинание и использует кровь вместо маны. То есть храмовники могут выкачать у мага всю ману-- а он всё равно будет продолжать бросать в них заклинаниями.

Конечно, МК опасна и повышает риск одержимости. Это если использовать её на каждом углу. Тем не менее, в Тевинтере вся верхушка практикует МК, Малькольм Хоук, Авернус, Затриан-- тоже маги крови, но что-то никто из низ одержимым не стал.

Изменено 19 мая, 2014 пользователем Налия

[Skvorec 4 742]

"Тёмного" персонажа создают не средства, а поступки. Чтобы таким быть, можно вообще не быть магом. А МК как я уже писал выше - не более чем модная имиджевая фишка для власть имущих (это из адекватных). К тому же практически все встреченные МК персонажи не мрачные и не вызывают таких эмоций. Они идиоты, психи, трусы, добряки (внезапно), пафосные эгоисты, клоуны и т.д. Так что МК и "Тёмность" могут быть связаны, но МК в во втором понятии играет роль где то в последней сотне из необходимых качеств.

На самом деле и то и другое. DA - ролевая игра и как в любой ролевой игре отыгрыш в ней состоит из многих компонент. Решения, комментарии, ну и наконец, игровая роль - класс и специализация. В классическом DnD последний пункт очень ярко выражен - паладин автоматически добрый и порядочный "тёмный жрец" всегда злой и тд..

В DA система другая, в ней нет шкалы хаос\порядок, добро\зло и тд, в замен неё есть существующий порядок и то что в него не входит\противопоставлено ему(скорее иной порядок, чем хаос), есть классы ассоциированные с различными культурными пластами(берсерк - культура гномов) или социальными классами(Убийца - теневая изнанка общества) . Маг крови относится как раз к самому первому пункту - противопоставление системе ценностей принятых в тедасе(в основном, конечно, доминирующей религии), более того это единственный такой класс(вообще специализация но не суть). Учитывая, насколько часто в игре проблемы крутятся вокруг системы ценностей Тедаса и её несовершенства, не иметь возможности классово(а не только путём выбора стороны, что тоже не факт) встать на другую сторону - достаточно неприятный момент.

[Tanatos 16 106]

Что за странный стереотип, что МК непременно маньяк с мозгами набекрень? В Тевинтере во все века была пропасть МК, и армии от них не разбегались.

Магистров тоже адекватными не назовёшь.

Есть вообще хоть один более-менее вменяемый маг, практикующий МК? Ну кроме Малькольма Хоука?

[Налия 12 986]

Магистров тоже адекватными не назовёшь.

И в чём же проявляется их неадекватность, интересно? Обычные сильные мила сего, которые на слабых смотрят, как на мусор, и жрут друг друга.

[Skvorec 4 742]

Что за странный стереотип, что МК непременно маньяк с мозгами набекрень?

Ну это не совсем стереотип, хотя с самой МК это не связано. Всё дело в её запрещённости.

Возьмите абсолютно любую вещь, действие, убеждение и запретите его. Ну, например, пусть это будет ношение носков. Представим, что с сегодняшнего дня за ношение носков полагается смертная казнь. Теперь отмотаем время вперёд на 50 лет и соберём статистику носящих носки. Разумеется мы установим, что 99% всех носящих носки - идиоты, убийцы, психопаты, бунтари-революционеры и иные ненормальные типажи. Означает ли это что носки меняют людей? Нет, просто любой запрет всегда асоциализирует явление, которое он запрещает, будь то ношение оружия или некоторые слова или что-то иное

Изменено 19 мая, 2014 пользователем Skvorec

[Эйтрис 407]

Есть вообще хоть один более-менее вменяемый маг, практикующий МК? Ну кроме Малькольма Хоука?

Авернус

[Tanatos 16 106]

И в чём же проявляется их неадекватность, интересно? Обычные сильные мила сего, которые на слабых смотрят, как на мусор, и жрут друг друга.

Я задам встречный вопрос - а в чём проявляется адекватность?

Все эти заигрывания с демонами, Тенью, даже вон в Золотой Город полезли. Я удивляюсь, как они ещё не вызвали какой-нибудь магический катаклизм.

Авернус

Спорная фигура. Но пожалуй да, добавить его в список в целом вменяемых можно.

[Налия 12 986]

Я задам встречный вопрос - а в чём проявляется адекватность?

Они полностью соответствуют тедасской норме власть имущего. Все они на Тедасе плетут интриги, убивают друг друга и копят силу.

Все эти заигрывания с демонами, Тенью, даже вон в Золотой Город полезли. Я удивляюсь, как они ещё не вызвали какой-нибудь магический катаклизм.

Потому и не вызвали, что пример магистров стоит у них перед глазами. На каждого Титуса находится своя (сой? своё?) Мейварис Телани.

[Лелька 27 333]

Мне кажется маги за пределами Тевинтера разучились правильно пользоваться МК. Призвать демонов, чтобы те убили всех и усилить заклинание при помощи магии крови каждый дурак-маг может, а продлить жизнь как Авернус или запечатать своей кровью мощное существо как Мальком может только искусный чародей. Как я поняла из dlc "Охота на ведьм", эльфы тоже пользовались магией крови, причем на обыденном уровне.

В общем надо отделять мух от котлет, я насмотрелась на магов крови которые ведут себя как мартышки с гранатой, Мерриль там и каждый второй маг в Киркволле, показали бы уже нам хотя бы одного нормального мага крови, который шарит в этой специализации. Надеюсь что этим магом будет Солас.

Изменено 19 мая, 2014 пользователем Лелька

[Ароннакс 2 819]

Они полностью соответствуют тедасской норме власть имущего. Все они на Тедасе плетут интриги, убивают друг друга и копят силу.

Потому и не вызвали, что пример магистров стоит у них перед глазами. На каждого Титуса находится своя (сой? своё?) Мейварис Телани.

И на каждого находиться "Герой" который все ломает

В этот раз это будет Инквизитор?

[Милош 1 371]

Там и так уже все поломано, пора бы уже героя, который и созидать умеет

Хотя я бы предпочел использовать всю эту НЕХ, которая связывает инквизитора с тенью, исключительно к своей выгоде, а после стать новым темным миссией...Эх