Dragon Age III — Дэвид Гейдер об Андерсе

[Missis Taylor 13 234]

В ожидании обещанного на Е3 трейлера Dragon Age: Inquisition многие, наверное, задаются вопросом: а увидим ли мы в третьей игре кого-нибудь из старых знакомых? В этой связи хочется вспомнить одного героя, плавно и органично перешедшего из сюжета в сюжет. Помогут нам в этом вездесущий Дэвид Гейдер, и, конечно, наш замечательный переводчик Cmdr. Obvious. Читайте по ссылке ниже об одном из самых противоречивых персонажей мира Dragon Age.

• Ответы Гейдера: Андерс
  

[Ароннакс 2 802]

А с Хоук замутить дал, хотя тоже не одобрял.

Мелкий пакостник товарищ дух/демон, шалун и развратник. *Легкий сарказм* Если серьезно этого демона влекут некоторые аспекты плотского, в плане гнева и желания возмездия и прочего...А хмель затуманивает разум и духа собственно тоже, а то что описали вы... Собственно вроде бы и нет.

[Shep1013 15 507]

Андерс - да. Справедливость - нет. А раз он даже бухать Андерсу не давал, то власть была духа была просто огромной.

Пристрастие к бутылке, как мерило одержимости, лол :D

Хотя, может если бы бухал, то хоть как-то стресс снимал

А с Хоук замутить дал, хотя тоже не одобрял.

Видать желание у Андерса все же побольше было)

[LoginamNet 48 949]

Пристрастие к бутылке, как мерило одержимости, лол :D

Скорее резкий отказ от одной из вредных привычек.

[Куфия 2 622]

А попытаться избавиться от одержимости можно было. Пусть Андерс руки опустил/у Справедливости включился инстинкт самосохранения, но Хоуку могли бы позволить проявить инициативу.

[LoginamNet 48 949]

А попытаться избавиться от одержимости можно было. Пусть Андерс руки опустил/у Справедливости включился инстинкт самосохранения, но Хоуку могли бы позволить проявить инициативу.

Ему дают - сначала послать Андерса нахрен, а затем зарубить поганца. Хоук никогда сам не лез в дела Друзей (за что его собственно все и ценили), но всегда был готов разгребать за своим дурдомом. Андерс не хотел избавляться от духа изначально. Справедливость же к третьему настолько промыл ему мозги, что блондинчик уже сам верил в свою (его) правоту и не хотел никого изгонять.

Так что сам бы Андерс с духом в тени биться не стал. Посылать Мерилл - ну вы поняли. Сестра могла бы, однако Хоук бы не пустил. А уж приходить к Мередит со словами "Эй, у нас тут одержимый отступник. Подкинь лириума. Мне в тень сгонять надо".

Изменено 15 мая, 2013 пользователем LoginamNet

[Дитрих Антельсон 1 677]

Санта-Барбара на марше. Бисексуальность, эмоции, ОБВМ - в общем, традиционный суповой набор для прикрытия грядущих огрехов слабого сюжета и плоских характеров.

Хоть бы хватило ума оставить его как камео, а не совать сызнова в команду. При всей любви к наблюдению за, кроме шуток, эпическим процессом саморазрушения Андерса и нарастающего безумия - оставь нас в покое, Виктор Паскоу, что сделано, то сделано, и мертвые мертвы с ножом в спине у церковных развалин. То есть пусть переживет ножевой удар Хоука, конечно, и пусть дальше шизует всласть - но как одна из сюжетных мишеней для инка, а не внезапно обретенный союзник.

P.S. Второй после Зеврана персонаж, с которым интересно было М+М развивать. Хотя, конечно, в ДА геи должны быть отважными воинами или хотя бы развеселыми убийцами, а не распадающимися на глазах нытиками-революционерами или дистрофичными магофобами с фаллическим символом двуруча наперевес.

[Куфия 2 622]

Хоук никогда сам не лез в дела Друзей (за что его собственно все и ценили), но всегда был готов разгребать за своим дурдомом.

Вот нет, чтобы заранее подумать и предупредить проблему.

[LoginamNet 48 949]

Вот нет, чтобы заранее подумать и предупредить проблему.

Как сказала Изабелла: "Ты не судишь людей". В этой истории могло быть очень много "если". Однако Андерс/Спрведливость - всего лишь одна из констант. Хоук же катализатор событий, а не затычка проблем.

[On_TRUE 1 987]

Вот нет, чтобы заранее подумать и предупредить проблему.

Тогда неоткуда было бы взять сюжетный вот это поворот.

[Налия 11 478]

Я думаю Андерса не любят просто потому, что он не Андерс. Андерс был в аддоне, а тут кто то другой.

Ну, если быть точным, то в ДА2-- не Андерс, а Джандерс. Слияние с духом изменило его, почти полностью лишив эгоизма. По мне, так очень смелый ход: сделать живого человека вопрлощение справедливости, и показать, к чему это приведёт, одвременно не сделав из него уже ставшего тралдиционным полудинчика-на-тёмной-стороне. Большинству он менее симпатичен, чем персонаж из ДАА, это верно, потому что ДААшный Андерс-- человек с человеческими желаниями, а ДА2шный-- уже больше, чем человек. С "человеческой" позиции он кажется замороченным на одной проблеме. Но если вспомнить про духа-- он не может иначе. Он не может просто жить, зная, что какому-то магу плохо, физически не может.

Андерса, которому ДО этого в Пробуждении было до лампочки, на права магов. Отчего вывод - что "обруссевшим" он стал не потому что таким родился. А потому что поддался демону Возмездия, который был еще духом Справедливости.

Как до лампочки? Поболтай с ним, говорит едва ли не слово в слово то, что в ДА2. Единственное отличие-- он хочет свободы исключительно для себя. Он не желает бороться за свободу для других магов. Но не потому, что он такой злой, а потому, что не решается-- уверен в своём бессилии перед системой. А Справедливость не ведает страха, сомнений, милосердия, эгоизма и много чего другого. В общем-то, не ведает ничего, кроме справедливости. И Андерс сам захотел слиться с ним, чтобы бороться за права магов. Сам.

Демон Возмездия вообще существует только в воображении Андерса на соперничестве. Справедливость так и остался Справедливостью, только вот вне мира абстрактных идей Справедливость оказалась штукой жестокой. В ДАА Справедливость, объясняя, чем духи отлдичаются от демонов, говорит, что демоны руководствуются сиюминутными желаниями. Справедливость в Андерсе близок к пересечению этой черты в момент с Эллой, когда им руководствует одно желание: убить, убить, убить. Но он эту черту так и не переходит, даже если магесса умрёт. Церковь он (или он и Андерс, на дружбе) взрывает не для того, чтобы полюбоваться на резню, не ради сиюминутного удовольствия, а ради далекоидущей цели-- светлого будущего для магов.

А вот насчет того что выхода нет, это вы преувеличиваете. "Выход всегда есть, не самый приятный но он есть всегда." © Морриган. Он мог вполне наложить на себя руки, реально искать лекарство от одержимости духом/демоном.

Это не тот выход, который ему нужен. Он сам и его психическое состояние Андерсу до лампочки. Его интересует лишь справедливость по отшению к магам (первое место) и по отношению ко всем остальным людям (второе место). Он не отказывается от неё до самого конца, что на дружбе, что на соперничестве. На себя ему плевать. Если бы его смерть или разделение с духом могло помочь магам, он так бы... А, так он так и сделал, отдавая себя в руки Хоука и Мередит.

ГГ ДА2, будучи Магом и принявший сторону Храмовников добился в разы большего, на мой взгляд.

Исключительно поста виконта он добивается. И то на нём долго не усидит. По мне, храмовники-- это взятка своей совести ради того, чтобы остаться у кормушки в Киркволле, который по сути-- город проклятый. Окончательное крушение Хоука как героя. Даже если он делает это из самых благих побуждений, это выглядит как трусость: вместе с большим войскам запинать тех, кто уже и так обречён на смерть по прихоти безумной бабы. А вот встать на сторону магов-- это поступок. Ради защиты кучки людей в безнадёжном бою быть готовым отдать свою жизнь, состояние, даже жизни друзей (что особенно тяжело). Это искупление того, что когда-то он, Хоук, жаждя богатства, вытащил с ГТ идола. И то, что он переживает этот бой и уходит из Киркволла-- это награда Хоука. Шанс на новую жизнь. Единственный момент в ДА2, когда я ощущала себя героем по-настоящему.

Всё ИМХО, конечно.

[LoginamNet 48 949]

Исключительно поста виконта он добивается. И то на нём долго не усидит. По мне, храмовники-- это взятка своей совести ради того, чтобы остаться у кормушки в Киркволле, который по сути-- город проклятый. Окончательное крушение Хоука как героя. Даже если он делает это из самых благих побуждений, это выглядит как трусость: вместе с большим войскам запинать тех, кто уже и так обречён на смерть по прихоти безумной бабы. А вот встать на сторону магов-- это поступок. Ради защиты кучки людей в безнадёжном бою быть готовым отдать свою жизнь, состояние, даже жизни друзей (что особенно тяжело). Это искупление того, что когда-то он, Хоук, жаждя богатства, вытащил с ГТ идола. И то, что он переживает этот бой и уходит из Киркволла-- это награда Хоука. Шанс на новую жизнь. Единственный момент в ДА2, когда я ощущала себя героем по-настоящему.

Всё ИМХО, конечно.

Ирония в том, что на стороне Храмовников Хоук может спасти часть магов круга. Приняв же сторону магов - умрут все. Ну да оффтоп.

[Налия 11 478]

Ирония в том, что на стороне Храмовников Хоук может спасти часть магов круга. Приняв же сторону магов - умрут все. Ну да оффтоп.

Неа. Когда Хоук на стороне храмовников, Варрик говорит, что "немногие маги спаслись". На стороне магов-- "многие маги спаслись". То есть Хоук, сражаясь на их стороне, смог задержать храмовников и таким образом помочь людям спастись.

[LoginamNet 48 949]

Неа. Когда Хоук на стороне храмовников, Варрик говорит, что "немногие маги спаслись". На стороне магов-- "многие маги спаслись". То есть Хоук, сражаясь на их стороне, смог задержать храмовников и таким образом помочь людям спастись.

Только вот игра этому противоречит. В Казематах был один вход, наглухо перекрытый храмовниками. Единственный способ кого то спасти по сути - напрямую вступить в несогласие с Мередит (однако, Каллен её не поддерживает). В случае же игры за магов Мередит с тусовкой проходится по Казематам, выжигая и убивая всё и всех. Не буду спорить на счет "спасшихся", ибо очередной ляп, но при игре за магов герой находится в ситуации ритуального барана, на что собсьвенно Андерс/Справедливость и рассчитывали. Тут ужё всё решено за Хоука. Гнилым принципом любой революции.

[Налия 11 478]

Но с Хоуком-магом, особенно либертианцем, особенно - другом, подобные действия выглядят достаточно странно.

Он альтруист. Он не хочет, чтобы на Хоуке была вся эта кровь. Пусть Хоук будет считать его предателем, пусть ненавидит за обман, но пусть на нём не будет ни капли вины за это. Более того, Андерс боится, что Хоук не только попытается помешать, но и попытается помочь. Несмотря ни на что, он осознаёт свой поступок как чудовищный и ненавидит себя за него, и он боится увидеть такое же чудовище в Хоуке.

[LoginamNet 48 949]

Он альтруист. Он не хочет, чтобы на Хоуке была вся эта кровь. Пусть Хоук будет считать его предателем, пусть ненавидит за обман, но пусть на нём не будет ни капли вины за это. Более того, Андерс боится, что Хоук не только попытается помешать, но и попытается помочь. Несмотря ни на что, он осознаёт свой поступок как чудовищный и ненавидит себя за него, и он боится увидеть такое же чудовище в Хоуке.

Ты видимо очень любишь Андерса, раз так думаешь. Уже просьба о помощи в деле созлания бомбы - предательство. А уж "отвлеки преподобную мать" и вовсе окунает Хоука с головой в кровищу. О каком страхе идет речь? Андерс всё продумал. Не было страха. Думаю даже Хоук, расскажи ему сразу Андерс правду, прирезал бы идиота или на худой конец изолировал. При игре за магов мотив этого не делать - стыд за собственное участие и принцип "что сделано, то сделано, пошли разгребать". Изменено 15 мая, 2013 пользователем LoginamNet

[Shep1013 15 507]

Только вот игра этому противоречит. В Казематах был один вход, наглухо перекрытый храмовниками. Единственный способ кого то спасти по сути - напрямую вступить в несогласие с Мередит (однако, Каллен её не поддерживает). В случае же игры за магов Мередит с тусовкой проходится по Казематам, выжигая и убивая всё и всех. Не буду спорить на счет "спасшихся", ибо очередной ляп, но при игре за магов герой находится в ситуации ритуального барана, на что собсьвенно Андерс/Справедливость и рассчитывали. Тут ужё всё решено за Хоука. Гнилым принципом любой революции.

Может имелось в виду, что выжили те маги, что остались в городе и не успели укрыться в казематах?

Если Хоук вел храмовников - то после смерти Мередит смог организовать поисковые отряды, соответственно магов сбежало меньше; если защищал магов - то обескровленные храмовники не смогли после битвы начать организованное преследование, соответственно спаслось больше магов.

[LoginamNet 48 949]

Может имелось в виду, что выжили те маги, что остались в городе и не успели укрыться в казематах?

Если Хоук вел храмовников - то после смерти Мередит смог организовать поисковые отряды, соответственно магов сбежало меньше; если защищал магов - то обескровленные храмовники не смогли после битвы начать организованное преследование, соответственно спаслось больше магов.

Может быть и так. В любом случае Хоук и Каллен не допустили бы жестокости. Бетани при прохождении DLC после концовки это подтверждает.

[Налия 11 478]

Только вот игра этому противоречит. В Казематах был один вход, наглухо перекрытый храмовниками

Андерс показывал нам тайный ход в Клоаку, по которому маги сбегали, а храмовники получали контрабандный лириум. Вполне возможно, что он был не один, или у него был не один выход. И маги спасались бегством именно по нему. Конечно, Мередит, если о нём знала, должна была его перекрыть, но у неё могло элементарно не хватить людей, потому как основные силы оттягивает на себя Хоук со своей бандой. Ну и маги могли знать эти ходы лучше, чем храмовники, и элементарно избежать встречи с последними.

По крайней мере, такое логичное объяснение я вижу для себя. Возможно, в ДАИ об этом расскажут.

Ты видимо очень любишь Андерса, раз так думаешь. Уже просьба о помощи в деле созлания бомбы - предательство. А уж "отвлеки преподобную мать" и вовсе окунает Хоука с головой в кровищу. О каком страхе идет речь? Андерс всё продумал. Не было страха. Думаю даже Хоук, расскажи ему сразу Андерс правду, прирезал бы идиота или на худой конец изолировал.

Тогда почему Андерс говорит, что не сказал ничего Хоуку в том числе потому, что не хотел, чтобы он изъявил желание помочь? "Вдруг ты попытался бы мне помешать... Или, наоборот, захотел помочь" (не точная цитата). Так что он и этого боялся тоже.

А что насчёт предательства-- предателем тут выходит только он, Андерс. И он готов это принять. Конечно, Хоук тоже может мучаться совестью "Ах, как я мог ему помочь!", но он будет ненавидеть в основном Андерса, а не самого себя.

[LoginamNet 48 949]

Тогда почему Андерс говорит, что не сказал ничего Хоуку в том числе потому, что не хотел, чтобы он изъявил желание помочь? "Вдруг ты попытался бы мне помешать... Или, наоборот, захотел помочь" (не точная цитата). Так что он и этого боялся тоже.

А что насчёт предательства-- предателем тут выходит только он, Андерс. И он готов это принять. Конечно, Хоук тоже может мучаться совестью "Ах, как я мог ему помочь!", но он будет ненавидеть в основном Андерса, а не самого себя.

Важно не что, а когда это Андерс говорит. Тогда Хоук уже не может ничего сделать. Он в этом дерьме по уши. А цель Андерса/Справедливости уже достигнута. Он ничего не теряет. Его действия - холодный расчет. Заметь, он ведь и без Хоука справляется. Но если мистер борода ему поможет - ему не отвертеться. Т.о. вся просьба - сплошное лицемерие и ложь. Он хотел замазать Хоука. Он хотел поставить его перед фактом собственного участия. Потому что в этом случае у ГГ больше причин помочь магам.

[Налия 11 478]

В любом случае Хоук и Каллен не допустили бы жестокости. Бетани при прохождении DLC после концовки это подтверждает.

Хоук и Каллен не вездесущи. А ПУ-- это убийство всех магов круга, начиная с детей (в Мире Тедаса есть письмо магессы из Ривенского Круга, который уничтожили в начале маго-храмвнической войне-- она пишет о сожжении библиотек и об "убийстве кричащих учеников"). То, что Каллен с Хоуком спасаюи каких-то магов, это не по правилам ПУ, а вопреки им. В это время другие храмовники спокойно режут детишек, которых только вчера в Круг привели. И Мередит плевать на мнение Каллена с Хоуком с высокой колокольни, а в момент резни в Круге-- она ещё командор и ничего не предвещает того, что она на глазах у своих подчинённых превратится в кусок лириумного безумия.

[LoginamNet 48 949]

Хоук и Каллен не вездесущи. А ПУ-- это убийство всех магов круга, начиная с детей (в Мире Тедаса есть письмо магессы из Ривенского Круга, который уничтожили в начале маго-храмвнической войне-- она пишет о сожжении библиотек и об "убийстве кричащих учеников"). То, что Каллен с Хоуком спасаюи каких-то магов, это не по правилам ПУ, а вопреки им. В это время другие храмовники спокойно режут детишек, которых только вчера в Круг привели. И Мередит плевать на мнение Каллена с Хоуком с высокой колокольни, а в момент резни в Круге-- она ещё командор и ничего не предвещает того, что она на глазах у своих подчинённых превратится в кусок лириумного безумия.

ПУ - приказ Мередит. А вся элита Храмовников видела, что командор то спятила. Сразу же после её смерти ПУ перестает иметь силу. Каллен его отменит в любом случае. Иначе на всех храмовников падет печать безумия. Да и судя по его рекции до момента слета с катушек нашей мадам - он ей давно не доверял. Бетани всё это подтверждает словами о том, что в круге после Мередит всё хорошо и ей всё нравится. А она (напоминаю) учила детей.

И кстати в критический момент храмовники встали а сторону Каллена и Хоука (ещё до превращение Мередит в Андрасте).

Изменено 15 мая, 2013 пользователем LoginamNet

[Ароннакс 2 802]

Налия

Болтал, я всегда выкачиваю из всех персонажей по максимум. И там ему проблема магов, была так же важна как прореха в мантии на спине, старшего чародея. А именно это неприлично, но да найдется заплатка.

Демон возмездия существует в уме Андерса, так же как и заболевание в уме больного. Я уважаю вашу верю что Справедливость еще можно спасти, но увы... Это давно уже демон, а не благородный дух.

Но ведь выход. А не безвыходное положение. Просто смелости на это не у всех хватает, уничтожить себя вместе с тем что уничтожит быть может других. Или искать лечение от этого дабы обрести свою волю. Я Андерса не виню, время ломает любого.

Исключительно, короны Кирквалла. Встать на сторону магов значит обречь их всех на гибль и рабство в руках демонов а не свободу от Храмовников. Очаровательный поступок. Который не спасает никого. Как я уже говорил, честь мертвым не нужна. поступок это когда ты гибнешь, а другие не умирают. От романтизирование подобных поступков, гибнет народу в разы больше чем от всех болезней мира.

Плюс, выступление на стороне Храмовников спасает Круг магов, точнее есть на то возможность, в отличие от стороны Андерса. При которой круг уничтожен. А насчет безумной бабы, у моего мага на нее иное влияние, он командует ее же войском, он убивает ее на глазах этого войска, и оно ему присягает. Видите, выход есть всегда.

Ирония в том, что на стороне Храмовников Хоук может спасти часть магов круга. Приняв же сторону магов - умрут все. Ну да оффтоп.

Именно. Потому законный Маг Король Киркволла, впервые за долгую историю Тедаса которого признали и Храмовники, мой выбор.

Изменено 15 мая, 2013 пользователем Ароннакс

[Налия 11 478]

Он хотел замазать Хоука. Он хотел поставить его перед фактом собственного участия. Потому что в этом случае у ГГ больше причин помочь магам.

Не сказала бы. В этом случае у Хоука больше причин линять из города далеко и надолго. Остаться с магами-- это, по сути, самоубийство. Да и Андерс, взорвав церковь, своей цели достигает-- Мередит объявляет ПУ, показывая магам всего мира, что на добрых храмовников надеяться нельзя. Будет защищать Хоук магов, не будет-- это уже не влияет на достигнутую цель. Так что я бы не сказала, что тут такой тонкий рассчёт. Скорее, Андерса опять рвёт надвое: он и заинтересован в успехе предприятия, и не хочет Хоука вмешивать... Вот так своеобразно и пытается выкрутиться.

[Ароннакс 2 802]

ПУ - приказ Мередит. А вся элита Храмовников видела, что командор то спятила. Сразу же после её смерти ПУ перестает иметь силу. Каллен его отменит в любом случае. Иначе на всех храмовников падет печать безумия. Да и судя по его рекции до момента слета с катушек нашей мадам - он ей давно не доверял. Бетани всё это подтверждает словами о том, что в круге после Мередит всё хорошо и ей всё нравится. А она (напоминаю) учила детей.

И кстати в критический момент храмовники встали а сторону Каллена и Хоука (ещё до превращение Мередит в Андрасте).

Это единственный момент, который меня останавливает от убийства Калена на месте. Ибо безумец, встречает еще более безумную, и проявляет признаки здравомыслия.

[LoginamNet 48 949]

Не сказала бы. В этом случае у Хоука больше причин линять из города далеко и надолго. Остаться с магами-- это, по сути, самоубийство. Да и Андерс, взорвав церковь, своей цели достигает-- Мередит объявляет ПУ, показывая магам всего мира, что на добрых храмовников надеяться нельзя. Будет защищать Хоук магов, не будет-- это уже не влияет на достигнутую цель. Так что я бы не сказала, что тут такой тонкий рассчёт. Скорее, Андерса опять рвёт надвое: он и заинтересован в успехе предприятия, и не хочет Хоука вмешивать... Вот так своеобразно и пытается выкрутиться.

В этом весь Хоук. Он никогда не отступал, когда стоило бы. При таком раскладе он должен драться на стороне не тех, кого он и его друг- идиот поставили под угрозу уничтожния. Андерс, конечно, фигура трагическая. А вот Справедливость нет. Изменено 15 мая, 2013 пользователем LoginamNet