Споры по различным тактическим ситуациям

[Ширра 20 675]

Создаю тему для теорий по решения различных тактических ситуаций мира Тедаса, будь то тактика локального боя, столкновение двух армий или тактические ходы в политических переговорах. Просто чтоб эти споры не захламляли оффтопом темы тематических разделов.

угу деньги и свобода-повышение до гражданина либерати или даже Сопорати(а как мы видем в письмах это гарант что тебя не прирежут, покрайней мере это будет очень трудно и нестоит усилий) это вполне реалии..а кунари предлагают сказки и многие вполне знают/слышали от техже сбежавших Тевинтерских солдат что их там ждет насамом деле...и это и так пропагандировалось бы всем что там ад кромешный

ну можно и энтропией фигакнуть если что а подчинение особо не требует крови..если что одного и так бы хватило

любой маг в случае чего может и демоном стать чтоб несладкую жизнь врагам устроить..а демоны гордыни и желания ой как несладки

а как таковое камешки(забыли что маги камни могут кидать и гравитацией баловаться),стрелы, мечи побольшей части не сработают так как маг может силовыми полями, каменными бронями от них защищаться и бирюльками или доспехами с защитой неговоря про регенерацию/исцеление себя любимого.....а проливать кровь Магистров себе дороже ведь ее же и используют против тебя....ты камешек метнешь который не гарант что дойдет до цели а он цепную молнию или огненным шаром что сжарит десяток людей или энтропией поотравляет, даже темже взрывом разума мозги расплавит или роем поубивает или заразной бомбой(а в толпе эффективно и показательно)

единственный вариант бежать толпе зерграшем в надежде что ктото успеет срубить магистру(а ведь они и с зачарованным оружием и броней и защитными кольцами с амулетами) голову прежде чем он сжарит их..там достаточно будет Магистру пырнуть мечом одного и использовать кровь чтоб поубивать или подчинять остальных или себя усилить

Да зачем эльфу/человеку из другой страны тевинтерские либерти? (как бы, обсуждался вариант побития кунари всея Тедаса после гибели Тевинтера)

Что-то чудодейственного амулета "омени меня кирпич" я пока в игре не встречала.

Пока маг будет кастить силовые поля, впускать демонов, резать жертвы. гравитировать гравитацией. кастовать каменные брони - он 300 раз уже будет лежать, будь он хоть трижды магистр, если он, конечно не отсиживается за спинам каких-нибудь гвардейцев (что зачастую бывает, правда). Потому что для стана достаточен 1 удар по существу, не носящему шлем - одним движением. А шлем носящего - бьют не по голове - у роги это очень мило отображено двумя ударами в линейке скилов. Тогда нужно носить ракушку, может поможет. Ну или перемещаться в пространстве, обвешиваясь заклами непрерывно - но тогда ему никакого лириума не хватит.

А уж если против квадратично-вакуумного магистра затаит злобу не менее квадратично-вакуумная тень в той же самой толпе (а чего ж мелочиться, великолепная профа, не превязанная к крови и, при том по беку, - самоучка) - так он, бедняга, вряд ли поймет что это его убило, даже если успеет голову повернуть. и тут уже - даже гвардейцы не помогут.

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Ширра

[QtRUS 897]

когда тебя изнасилует и бросят в канаву Шевалье,Храмовники или ПТ превратят в матку/гуля попытайся посудить с их точки зрения)))

Зачем? Мне уже будет все равно. + в ДА я ничего с этим сделать не смогу.

[Asdrubael Vect 760]

Зачем? Мне уже будет все равно. + в ДА я ничего с этим сделать не смогу.

действительно, ведь право сильного и их восприятие)))

либо усмирение либо камек

а другие в DA могут или по крайней мере пытаются многое, попытаться лутше чем не делать ничего как показывает тотже Табрис, Броска,Эдукан,Сурана,Махариель и даже тотже Хоук, Андерс и т.д)))

Изменено 5 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Jeina 4 576]

Сильно. По восприятию мира(с учетом существующей магии и истории мира) да еще с учетом общего уровня образования и социальных аспектов - сильно.

Не заметила этого ни в игре, ни в комиксах, ни в аниме.

[Резчица 19 043]

И к Орлею. Города Долов были разрушены? Были. Культура была уничтожена, а эльфы-- выгнаны из их земель и насильно расселены по городам, не считая тех, что вынуждены были стать бродягами? Было, было. Так чем же Орлей так сильно отличается от Тевинтера?

И это им еще повезло, что всего лишь граждане второго сорта. Бросили вызорв, начали войну из-за своей гордости и поплатились за это.

У тебя странные представления о наёмниках. Грабёжами, убийствами и насилием промышлает любая армия, наёмничья ли, нет, если дисциплина там хромает.

У меня реалистичные представления о наемниках, а не витания в облаках. Мародер произошло от фамилии одного из их капитанов. Вот и все что о них сказано.

И по-вашему, это нормально?

Да. В Средние Века все было так.

Вы сейчас говорите о том, что подобное отношение логично для Орлея. Однако это не делает его нормальным. Ни для Тедаса, ни для нас.

Делает- Рим разрушили и пришли новые народы. Это норма, когда один народ слаб.

Вот интересно, если при привлечении демонов будет возможность стереть Орлей с лица земли, а оставшихся в живых расселить по гетто в других странах, Резчица сочтёт это справедливой карой за нападение на мирных жителей Ферелдена и Неварры? )) Или что дозволено орлесианцам, недозволено долийцам?

Если Орлей не защитит свою свободу, то он недостоин ее. Право сильного.

А потому что это не территория Орлея, и эльфы сами решают, во что им верить. Эльфы сражались на стороне пророчицы и она, а не кто-то иной, даровала им эти земли.

Именно. Эльфы должны были уважать ее учение, а не убивать ее посланников. Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Hugin 482]

Именно. Эльфы должны были уважать ее учение, а не убивать ее посланников.

Как бы в средние века люди веротерпимостью не отличались. Проповедовать о любви и всепрощении своего бога перед слушателями, при этом попрекая их всеми карами за язычество и мракобесие, называя их богов не иначе как идолами или выдумкой - это норма для священников того времени. И поговорив с парой священников в ДАО и ДА2 я не думаю, что так уж много изменилось со времён падения Долов.

Тот кто посылал проповедников в долы не мог не понимать этого. Но тут два варианта: 1. Как дитя своей эпохи он считал, что только так и можно действовать. И даже не потрудился проинструктировать посылаемых проявлять большее терпение к новой пастве. 2. Он отлично всё понимал. И посыл проповедников был не более чем провокацией Долов на конфликт. Я уверен во вотором. Орлессианцам просто нужен был повод для вторжения в Долы, и эльфы не стерпев поношения своих богов дали этому дали один из таких поводов. Тем не менее, в любом случае не думаю, что у них были шансы не вступать в конфронтацию с Орлеем. Не одно так другое. Не выгнали бы проповедников, так эльфов обвинили бы в вырезании пары людских деревушек на границе. Или люди сами наведались бы к эльфам, типа "крестить язычников."

Решение эльфов ударить на опережение было правильным. Но они переоценили свои силы.

[Резчица 19 043]

Как бы в средние века люди веротерпимостью не отличались. Проповедовать о любви и всепрощении своего бога перед слушателями, при этом попрекая их всеми карами за язычество и мракобесие, называя их богов не иначе как идолами или выдумкой - это норма для священников того времени.

В Мире ДА смягченные Средние Века как ты мог заметить. Священники ДА не вели себя так, как это было в реальности. А даже если и вели- ради создателя выгоните их вон, но не убивайте.

[Налия 11 478]

Не было культуры, значит и разрушать было нечего. В понимании Андрастианского Орлея - не знать песнь света=не иметь культуры. Так яснее?

Понимание идиотское. Эдак можно всё оправдать. Тевинтер разрушил культуру эльфов? Ах, да какая у них культура-- они ж не поклонялись драконам, а без этого культуры не бывает. Кунари разрушили культуру Пар Воллена? Ах, да какая у них культура без куна. Эдак и ПТ выходят всюду правыми, потому что какое уничтожение человечества! У ни х ведь нет культуры, поскольку они не поклоняются щупальцам матки! )

Что-то я не помню, когда Андрасте говорила:"Не приходите к Эльфам."

Ещё раз. Андрасте подарила эльфам эти земли, на которых те должны были основать своё государство. Она не была против того, чтобы они поклонялись своим богам, если хотят того. Эльфы имели полное право установить на своих землях запрет на проповедь Песни Света, и эти самые проповедники, таким образом, нарушили их законы.

Т.е. Эльфы не верят в Андрасте, а Андрастианская церковь должна их упоминать? Они - язычники, отвернувшиеся от той, которая дала им свободу. Все, других аргументов не нужно.

Да, должна. Потому что они помогали Андрасте в борьбе за свободу. И они её чтят, как реальное историческое лицо, не вычёркивают из своей истории только за то, что она была человеком.

И да, попробуйте судить с точки зрения человека той эпохи, а не современного.

А зачем? С точки зрения церковного фанатика, конечно, всё ОК, эльфы сами виноваты, маги сами виноваты, мы все в белом. Но что-то мне неохота опускаться до их уровня. ) Пытаться понять психологию тех ребят, конечно, благородное дело, но ведь так можно оправдать всё, что угодно.

И это им еще повезло, что всего лишь граждане второго сорта. Бросили вызорв, начали войну из-за своей гордости и поплатились за это.

И вот скажи мне: разве подобная точка зрения нормальна для "просвещённого государства", кое строит из себя Орлей? ) Где тут место просвещению или хоть какой-то порядочности?

У меня реалистичные представления о наемниках, а не витания в облаках. Мародер произошло от фамилии одного из их капитанов. Вот и все что о них сказано.

Во-первых, на протяжении истории было много отрядов отрядов наёмников, и если какие-то были похожи на разбойничьи банды, то в других царила дисциплина, и безобразий сверх меры обычной армии они не чинили. А их предводители потом получали реальную власть (Сфорца, например). Во-вторых, мы говорим конкретно о тал-вашотах, наёмниках, можно сказать, поневоле. В стране, где родились, они жить не могут, а вне её им нигде особо не рады, особенно если их много. А они что, поголовно кровожадные отморозки, что ли? Если вспомнить тал-вашота из ДА2, который говорит о чести-- нет. Наиболее умные из них не могут не понимать, что жизнь в военном лагере--не жизнь, и что им нужна земля, на которой они могли бы поселиться, где могли бы жить их семьи, дети и старики. И в этом у них общие интересы с эльфами.

Он отлично всё понимал. И посыл проповедников был не более чем провокацией Долов на конфликт. Я уверен во вотором.

Я тоже уверена. Особенно когда почитала в Мире Тедаса про Джейшевис, которая считается родоночальницей Игры и орлесианской культуры. Для того, чтобы получить власть, она именно что провоцировала конфликты на религиозной основе, и таким образом избавилась от мужа, от брата мужа, и стала единоличной правительницей.

В Мире ДА смягченные Средние Века как ты мог заметить. Священники ДА не вели себя так, как это было в реальности. А даже если и вели- ради создателя выгоните их вон, но не убивайте.

Резчица, ты уж определись. А то как действия Орлея оправдывать-- у нас же средние века, право сильного. Но если жестоко действует кто-то другой-- как они могли!

[Hugin 482]

В Мире ДА смягченные Средние Века как ты мог заметить. Священники ДА не вели себя так, как это было в реальности. А даже если и вели- ради создателя выгоните их вон, но не убивайте.

Как бы, Резчица, представь на минутку. Ты - верующая. Ну хотя бы православная. И вся твоя семья верующие. У вас в роду, или в часовенке, есть икона завещанная от предков. И вся твоя семья молится ей на протяжении нескольких поколений. И вот приходит некий дядька, который проповедует что вера твоя чушь, но есть единственно правильная вера. Возможно, из уважение к его сединам или еще по какой-то причине ты не высказываешь своё отношение к проповеднику. Проходит время, и проповедник разозлённый неприятием решается показать правильность своего учения не словом, но делом. Он берёт топор, проходит в часовенку и рубит намоленную твоими предками икону на куски. "Что это за бог которого можно изрубить топором?!" - вопрошает он. Ты таки выгонишь его за такое святотатство? Или?

Ну и какой-то веротерпимости в игре я не заметил, как уже говорил. Ближайший пример - проповедница в Остагаре. В ответ на то, что ты почитаешь своих богов, она не отвечает - "все дети создателя, дитя, он рад благославить тебя в кого бы ты не верил". Нет, проповедница отвечает: "Пошел вон, паршивый язычник!". Комментарии излишни.

[Резчица 19 043]

Эльфы имели полное право установить на своих землях запрет на проповедь Песни Света, и эти самые проповедники, таким образом, нарушили их законы.

Казнить их они не имели права. Вытурить в шею пожалуйста.

И вот скажи мне: разве подобная точка зрения нормальна для "просвещённого государства", кое строит из себя Орлей? ) Где тут место просвещению или хоть какой-то порядочности?

Если враг бросает тебе вызов (два города сожгли) встречай его сталью и огнем. Римляне засыпали солью поля Карфагена. Это нормально.

А они что, поголовно кровожадные отморозки, что ли?Если вспомнить тал-вашота из ДА2, который говорит о чести-- нет.

Да. Он наемники это одно и то же. Ты почему-то считаешь шевалье отморозками, хотя у них тоже понятия о чести. В наемники брали отбросов общества в отличие от них. Ты действительно думаешь, что озлобленный маньяк убийца может измениться? В книгах, но не в реальности.

Резчица, ты уж определись. А то как действия Орлея оправдывать-- у нас же средние века, право сильного. Но если жестоко действует кто-то другой-- как они могли!

Понимаешь есть разница- "эльфы напали на два города и их за это наказали" и "они убили проповедников, потому что те их не устраивали". Первое это война, а второе это черт знает что.

Да, должна. Потому что они помогали Андрасте в борьбе за свободу.

Церкви они плюнули в лицо. Пусть теперь винят себя в своей чванливости и глупости. Нравится им Песнь света или нет, а с соседним государством нужно ладить. И уважать его жителей и обычаи. Если до них не доходило, что эльфы живут не в вакууме, то поделом.

Возможно, из уважение к его сединам или еще по какой-то причине ты не высказываешь своё отношение к проповеднику.

Вежливо, но твердо попрошу на выход.

Нет, проповедница отвечает: "Пошел вон, паршивый язычник!".

С ножом она на тебя что-ли кинулась? Слова ветер. Если каждого хама убивать, то 90% страны можно смело в расход пускать.

[Скользкий 2 962]

Тевинтер к Орзаммару вообще не относится. И причем тут магократия? Просто пришли проповедники рассказать о песне света. Их убили. Зачем? Зачем убивать несколько церковников, присланных от государства, которое дало им землю и свободу?

А эти дровишки откуда? Просто впервые о таком слышу.

[GG WP 4 223]

А эти дровишки откуда? Просто впервые о таком слышу.

Частично вроде как гайд по ДАО, часть кодекс про Долы. Правда в кодексе есть фразы про то что проповедников не убили, а прогнали. И что люди распространяли слухи про злых долийцев, которые похищают людей и приносят в жертву.

[Скользкий 2 962]

И да, если Эльфы такие добрые и помогали Андрасте, то чего же они не пустили проповедников её слова? Попахивает лицемерием... хм... да не попахивает, а просто за версту несет.

Тысяча извинений, но... Я могу помочь верующему человеку, например, защититься от хулиганов. Но это не значит, что я с радостью впущу его к себе в дом и буду слушать его проповеди.

[Asdrubael Vect 760]

И это им еще повезло, что всего лишь граждане второго сорта. Бросили вызорв, начали войну из-за своей гордости и поплатились за это.

У меня реалистичные представления о наемниках, а не витания в облаках. Мародер произошло от фамилии одного из их капитанов. Вот и все что о них сказано.

Да. В Средние Века все было так.

Делает- Рим разрушили и пришли новые народы. Это норма, когда один народ слаб.

Если Орлей не защитит свою свободу, то он недостоин ее. Право сильного.

Именно. Эльфы должны были уважать ее учение, а не убивать ее посланников.

1)как по Орлессиански))) ну чтож теперь уничтожение, жертвоприношение или порабощение Храмовников-Церковников, Шевалье, Воронов и населения Орлея, Антивы любой стороной Тедаса будет более чем оправдано и не вызовет никаких претензий и оспаривание их законности, нетакли Резчица)))

2)наемники Кадан Фе служащие Гварену както с тобой несогласны...Быку нет смысла враждовать с эльфийским народом у которого общий враг и нет никаких претензий к его ТалВасготам и их религии, обьединятся а потом поделят добычу а эльфы держат свое слово в отличии от Орлессианцев как кунари уже убедились

3)ну Древний Тевинтер тоже средние века, все что там было норм

4)разрушение слабого Арлатана Старыми Богами с Древним Тевинтером и ПТ что разрушили глубинные тропы, они были слабыми все норм

5)Арлатан не защитил свою свободу и гномы не защитили свои тропы, право сильного все норм..рабы в Тевинтере слабые а магистры и знать сильная и творит она все что она бы не творила она творит по праву сильного, все норм

6)тото сами Орлессианцы сжигали проповедников Андрасте у которых были песни света(коих было множество и всех их уничтожил/сжег Орлей несмог только оригинальную Тевинтерскую) старше и отличались от Орлейской...в свою очередь Андрасте должна была уважать Старых богов и их последователей если так уж говорить

...вопрос а где было уважение Орлессианцев по отношению к Долийцам или гномам или к варварам, Ривенийцам или к темже Тевинтерцев что имели такуюже веру в Создателя притом церковь старше самого Орлея

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Asdrubael Vect 760]

Казнить их они не имели права. Вытурить в шею пожалуйста.

Если враг бросает тебе вызов (два города сожгли) встречай его сталью и огнем. Римляне засыпали солью поля Карфагена. Это нормально.

Да. Он наемники это одно и то же. Ты почему-то считаешь шевалье отморозками, хотя у них тоже понятия о чести. В наемники брали отбросов общества в отличие от них. Ты действительно думаешь, что озлобленный маньяк убийца может измениться? В книгах, но не в реальности.

Понимаешь есть разница- "эльфы напали на два города и их за это наказали" и "они убили проповедников, потому что те их не устраивали". Первое это война, а второе это черт знает что.

Церкви они плюнули в лицо. Пусть теперь винят себя в своей чванливости и глупости. Нравится им Песнь света или нет, а с соседним государством нужно ладить. И уважать его жителей и обычаи. Если до них не доходило, что эльфы живут не в вакууме, то поделом.

Вежливо, но твердо попрошу на выход.

С ножом она на тебя что-ли кинулась? Слова ветер. Если каждого хама убивать, то 90% страны можно смело в расход пускать.

1)может они их еще изнасиловали))) и как звали тех великомучиников которых ктото там убил, чтож они такого сделали что Долийцы которые 300 лет непускали(просто стояли и не давали прохода, ни торговли ничего) Орлессианцев на свои дремучие лесные территории их просто так взяли убили

если так называемые "проповедники" начали убивать пограничников,разрушать и грабить и попытались насиловать котого, то уж извини Резчица что Долийцы "гордые идиоты" как Каладриус и не отдают и не делают все что им скажут "проповедники" как это ТЫ бы "по умному" сделала, о чем ты говорила при обсуждении поступка Каладриуса который как сыкло "по умному" не начал поступать с твоим СС как ты хотела)))

2)когда это и что за городки то)))...я помню упоминания о сказочной армии долийцев что была на Орлейских территориях(свои в одиночку защищать наверное ненадо и про изоляцию и влияние шемленов подавно забыли) во время 2 мора и смотрела(а потом небось пошла и трупы изнасиловала) как уничтожили какуюто деревушку Орлея(а кто свидетелем то был если все сдохли?)...если про городки которые ими были уничтожены(а есть доказательства причастности долийцев к этому? а то вдруг это "прабабка" сестры Петрис" была) когда орлей начал военные действия и долийцы шли в Вал ройо то обвинять Долийцев в самозащите нелепо

3)Тал васготы какими бы они небыли более чем знают что такое честь...кунари все долбанутые но они не лгут(они могут недосказать но не обманывать) и держат слово...Талвасготы быка таки не отморозки что сами по себе вынуждны добывать пропитание разбоем(ибо больше изза Куна ничего не умеют) а организованная группа с кораблями

поповоду Чести у Шевалье честь это незапалится перед офицером которому не нравится творить произвол и насиловать, все остальное пожалуйста)))

4)что за чудо городки и дохлые проповедники то?..насколья я помню проповедников прогнали еще на границе и даже у Церкви это проскальзывает...если эти "проповедники" были отрядом Храмовников что начал произвол творить то уж извините))) на вооруженное действие долийцы ответили и это самооборона

5)Орлейская Церковь 300 лет плевала Долийцам в лицо(неговоря про остальные народы и их верования(включая Андрастианские) на протяжении 700 лет), таки Долийцы были самаритянами что на поровокации никак не отвечали и старались избегать их на границе никого не пускав, пока Орлей после 2 мора и созадния Ордена Храмовников и Кругов магов не начал против них провокации, распустил слухи и потом начав войну закончив священной

....эльфы жили в дремучих лесах и неподдерживали абсолютно никаких отношений с Орлеем и на это у них была договоренность с Андрасте и ее потомками что дали земли Долийцам на которых они бы жили и творили что и как хотели никого не трогав...про Андрасте и ее учение они более чем знали и ничего против не имели но не принимали его о чем еще самой Андрасте высказали и она их уважала(да и выхода то у завоевательницы то небыло)

6)таки долийцы их непускали. Орлессианцы небыли на Долийской территории как и долийцы на орлессианкой...долийцам отродясь ненадо было конфликта с Орлеем как и его религии и торговли с ним.

7)ну на СС с ножом какойто жрице ссыкотно))) а так священные походы кто у нас устраивал, правильно))) бедные Ферелденцы,Марчане, Неварцы, Ривенийцы ониж тоже небось первыми начали)))

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Налия 11 478]

Казнить их они не имели права. Вытурить в шею пожалуйста.

О каких правах идёт речь? На территории Долов действуют законы Долов, не Орлея. Всё.

Если враг бросает тебе вызов (два города сожгли) встречай его сталью и огнем. Римляне засыпали солью поля Карфагена. Это нормально.

Для государства с менталитетом древнего Тевинтра-- да. Но Орлей-то себя Тевинтеру противопоставляет! Только почему-то ведёт себя абсолютно также, только с диктатом меча, а не магии. Ладно, священные походы на Долы-- дело прошлое, много воды утекло... Но Орлей-то не изменился. Всё та же агрессивная политика, всё тот же произвол знати, всё та же пропаганда и решение всех проблем сталью и огнём. И при этом строят из себя святых, центр андрастианской веры бла-бла-бла.

(кстати, в этом, пожалуй, сила Орлея. В том, что он не стесняется лицемерия. Точнее, я бы сказала, что это единственное государство на Тедасе, которое поняло, что война может быть информационной. Собственно, Великая Игра-- это не что иное, как информационная война. Поэтому Орлей, а не Тевинтер стал "столицей" Тедаса после разрушения Империи: цириане поняли, что неважно, что ты делаешь, важно, как это представить; и для последнего нужно основать орган массовой пропаганды-- Церковь... Молодцы цириане. Не, серьёзно, я ими в некотором роде восхищаюсь. Потому что лицемерить так нагло и экстравагантно тоже нужно уметь)

Понимаешь есть разница- "эльфы напали на два города и их за это наказали" и "они убили проповедников, потому что те их не устраивали". Первое это война, а второе это черт знает что.

Проповедники в Долах-- это политический акт, попытка Орлея навязать Долам свои интересы, и провокация, на королую эльфы, увы, поддались.

Церкви они плюнули в лицо. Пусть теперь винят себя в своей чванливости и глупости. Нравится им Песнь света или нет, а с соседним государством нужно ладить. И уважать его жителей и обычаи. Если до них не доходило, что эльфы живут не в вакууме, то поделом.

Церковь плюнула в лицо исключительно себе самой, поступив наперекор решению женщины, которую назвало мессией. И что-то не видно, что Орлей уважал обычаи долов и пытался с ними ладить.

С ножом она на тебя что-ли кинулась? Слова ветер. Если каждого хама убивать, то 90% страны можно смело в расход пускать.

Эти слова свидетельствуют о чём угодно, только не о веротерпимости.

[Резчица 19 043]

О каких правах идёт речь? На территории Долов действуют законы Долов, не Орлея. Всё.

Тогда хуже Долам если эльфы думали, что могут спокойно убить на своей территории невинных людей.

Проповедники в Долах-- это политический акт, попытка Орлея навязать Долам свои интересы, и провокация, на королую эльфы, увы, поддались.

Эти дураки действительно думали, что смогут жить в своем вакууме и ни на кого внимания не обращать? Рано или поздно ими бы заинтересовались другие государства.

Но Орлей-то не изменился. Всё та же агрессивная политика, всё тот же произвол знати, всё та же пропаганда и решение всех проблем сталью и огнём. И при этом строят из себя святых, центр андрастианской веры бла-бла-бла.

Не быть похожим на Тевинтер и быть тряпкой это разные вещи. У Орлея есть зубы и когти, с ним лучше не шутить и против себя не настраивать.

И что-то не видно, что Орлей уважал обычаи долов и пытался с ними ладить.

До этой выходки с проповедниками их не трогали. За что их уважать? Эльфы не уважали Церковь и с ней не считались. Прогибаться - себе дороже. Орлей жесткая страна, а не овсяная каша.

Потому что лицемерить так нагло и экстравагантно тоже нужно уметь

Любые приличия это лицемерие. "У нее неприятный голос" или "она в ведро ссыт"? Политика это всегда ношение масок. Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Налия 11 478]

Слова Резчицы насчёт того, что ежели какое-то государство завоюет Орлей, то это будет, в принципе, честно, навели меня на мысль: будет ли это в ДАИ? Уж больно Орлей напрашивается на большую долю звездюлей, поскольку в течение нескольких веков вёл себя весьма агрессивно, вечно с кем-то воевал. Тевинтер вон получил, и весьма нехреново, потеряв большую часть своих территорий и превратившийся в нечто изолированное и всеми ненавидимое. А с Орлеем такое произойти может? Не уничтожение, но потеря большей части своего влияния? Вполне. Потом как Орлей стоял на двух столпах-- Церковь и сильное войско. И оба эти столпа пошли трещинами: Церковь раскололась, а лучшие в Тедасе воины убивают друг друг в гражданской войне. Да и воины эти уже не столь сильны: поражение в Ферелдене и поражение в Неварре, почти одновременно. А врагов себе Орлей создал достаточно, чтобы они воспользовались его ослабленным поражением и попробовали отщипнуть себе кусок от Империи.

Противник номер раз-- Неварра. Самый грозный, надо сказать. Они уже вышли из-под власти Орлея один раз и отщипнули себе кусок от его территории. Молодой дракончик дорос до имперских амбиций. Плюс там сильны маги: орден морталитаси поддерживает близкие отношения со знатью. Орден, основанный тевинтерцем. Воспользуется ли он тем, что Империя погружена в гражданскую войну, чтобы откусить ещё кусок Орлея? Вполне. Я бы сказала, сто процентов, если бы не династические проблемы внутри Неварры. Если она их сможет решить в ближайшее время, то Орлею стоит поберечься, поскольку Неварра доказывала не раз, что размер имеет не такое уж большое значение. (Плюс фиг его знает, что за козыря в рукаве прячут морталитаси; может, это войско нежити).

Противник номер два-- Эльфы. Если они решили начать действия против Орлея, то лучше момента не найти. Да, Орлей победил их когда-то. Но Орлей уже не столь силён, как тогда, и погружён в междуусобицы. А из долийцев получатся отличные разведчики или диверсанты, в то время как городские эльфы могут разъедать Империю изнутри. Конечно, для этого нужна скоординированность действий и умный лидер. Ах да, и скрытность: эльфы не выстоят, если дерущиеся между собой шевалье объединятся против них до того, как наступит верный момент для удара. Впрочем, наличие умного лидера это подразумевает. Думаю, Бриала может претендовать на роль главы "шпионского" управления; насчёт долийцев пока непонятно.

Противник номер три-- маги/Тевинтер. Тевинтер Орлей терпеть не может. Тевинтер-- магократия. И Тевинтер из-за того, что воюет с кунари, не сможет двинуть на Орлей войска. Но Тевинтер может оказывать материальную поддержку магам, как когда-то поддерживал Фирусса, который хотел завоевать Вольные Марки. Это не только еда, но, например, артефакты и лириум.

Каждая по отдельности сторона ничего с Орлеем, несмотря на весь кризис, не поделает. Но если хотя бы две объединятся-- Орлею конец. Точнее, он станет "старухой" на краю света вроде Тевинтера, а центром Тедаса станет Неварра. По крайней мере, такой исход весьма логичен, и, вероятно, Инкви может своими действиями этого добиться.

Тогда хуже Долам если эльфы думали, что могут спокойно убить на своей территории невинных людей.

Кто сказал, что они были невинны? Сведения по поводу этого-- весьма отрывочные.

Эти дураки действительно думали, что смогут жить в своем вакууме и ни на кого внимания не обращать? Рано или поздно ими бы заинтересовались другие государства.

Жить в вакуумме-- одно, не давать соседу навязывать тебе свои интересы-- другое.

Не быть похожим на Тевинтер и быть тряпкой это разные вещи. У Орлея есть зубы и когти, с ним лучше не шутить и против себя не настраивать.

Ферелден, Неварра и Андерфельс ничего Орлею не делали, а он в них в своё время вторгался. Или они настраивали его против себя одним фактом своей независимости?

До этой выходки с проповедниками их не трогали.

Сказано, что отношения начали обостряться задолго до войны. И причиной этого было то, что эльфы не желали признавать Церковь.

Любые приличия это лицемерие. "У нее неприятный голос" или "она в ведро ссыт"? Политика это всегда ношение масок.

Но так нагло, как Орлей, не "маскует" никто.

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Налия

[Резчица 19 043]

А с Орлеем такое произойти может?

Орлей все - таки раборговлей не занимается и МК не практикует. Да и Церковь не пала и не падет- будет другое течение, типа как у нас протестанты и католики. Достаточно грамотного и сильного лидера чтобы он снова стал № 1. Даже двух стран не достаточно чтобы свалить Орлей, тем более что Ферелден это варвары, а Неварра маленькая. Эльфы это вообще максимум пара кланов. Сколько раз Орлей побеждал и Мор и кунари, так что этим трем не стоит повторять ошибки Долов. Более менее серьезную угрозу представляет Неварра, но у нее Тевинтер под боком, ей надо туда поглядывать, потому что Орлей может пойти на уступки или предложить союз, а Тевинтер нет - маги правят и точка.

Тевинтер угрозы для Орлея не представляет- у него кунари на Сегероне шуруют.

По крайней мере, такой исход весьма логичен, и, вероятно, Инкви может своими действиями этого добиться.

Нет- падение Орлея дело не одного столетия. Многое конечно зависит от его главы, но дураки на троне не задерживаются что мы видим на прмиере Флориана.

Но так нагло, как Орлей, не "маскует" никто.

Политика это всегда грязное дело. В любой стране.

Впрочем, наличие умного лидера это подразумевает.

Селина умная, да и Гаспар не пустое место. Уж в войне-то он как раз разбирается хорошо. Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Налия 11 478]

Орлей все - таки раборговлей не занимается и МК не практикует.

Будто падают только те империи, которые МК практикуют.

Да и Церковь не пала и не падет- будет другое течение, типа как у нас протестанты и католики.

Это уже смерть прежней Церкви и прежней идеологии.

Даже двух стран не достаточно чтобы свалить Орлей, тем более что Ферелден это варвары, а Неварра маленькая. Эльфы это вообще максимум пара кланов.

Маленькая Неварра уже один раз наваляла Орлею, как и Ферелден, а эльфы ради такого праздника могут собраться все ) Победы над Морами и кунари уже в прошлом. Недавнее прошлое-- это как раз проигрыши.

Сколько раз Орлей побеждал и Мор и кунари, так что этим трем не стоит повторять ошибки Долов. Более менее серьезную угрозу представляет Неварра, но у нее Тевинтер под боком, ей надо туда поглядывать, потому что Орлей может пойти на уступки или предложить союз, а Тевинтер нет - маги правят и точка.

Тевинтер не такой уж привередливый: он поддержиал Фирусса, который был не магом и магократию строить не собирался. А у Неварры неплохие связи с Тевинтером через орден морталитаси. Этот союз мне кажется более реальным, чем у Неварры с Долами.

Селина умная, да и Гаспар не пустое место. Уж в войне-то он как раз разбирается хорошо.

Только воюют эта два умника друг против друга, а не защищают границы своего государства.

Политика это всегда грязное дело. В любой стране.

Да, и также в политике бывших гигантов, если они пошатнутся, рвут на части маленькие, энергичные и голодные. И Орлею нужно ступать очень осторожно, поскольку ему припоминают всю грязь и все обиды.

Нет- падение Орлея дело не одного столетия. Многое конечно зависит от его главы, но дураки на троне не задерживаются что мы видим на прмиере Флориана.

Оно уже началось. Ладно бы только проигрыши в войнах, или только раскол ЦерквиЮ или бунтиы эльфов, или гражданская война-- но ведь всё и сразу. Явно в стране что-то не в порядке, причём капитально. Другое дело, что пока ситауцию можно вернуть и так, и эдак. И Инквизитор, думаю, будет тем фактором, кто и определит, как она будет развиваться. Может быть и такое:

Сторонники Гаспара: Мы вас всех порвём! За Орлей!

Сторонники Селины: Нет, мы вас! За Орлей!

(шумная драка, участники которой обращаюст мале внимание на то, что их окружает)

Неварра: Тук-тук. Можно вас прервать? Мы, знаете ли, подумали...

Тевинтер: И решили...

Долийцы: Что у нас, собственно, общие интересы...

Неварра: Нам нужно расширить территорию...

Долийцы: А нам её получить...

Тевинтер: Да и нам тоже... Тем более чужими руками, не тратя лишних ресурсов, знаете ли, такая лакомая перспектива...

Неварра: Мы, конечно, друг друга не очень любим...

Долийцы: Но сможем устроиться так, чтобы друг другу не мешать...

(хором) Но вас мы не любим ещё больше, чем друг друга, и вы нам мешаете!

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Налия

[Asdrubael Vect 760]

Орлей все - таки раборговлей не занимается и МК не практикует. Да и Церковь не пала и не падет- будет другое течение, типа как у нас протестанты и католики. Достаточно грамотного и сильного лидера чтобы он снова стал № 1. Даже двух стран не достаточно чтобы свалить Орлей, тем более что Ферелден это варвары, а Неварра маленькая. Эльфы это вообще максимум пара кланов. Сколько раз Орлей побеждал и Мор и кунари, так что этим трем не стоит повторять ошибки Долов. Более менее серьезную угрозу представляет Неварра, но у нее Тевинтер под боком, ей надо туда поглядывать, потому что Орлей может пойти на уступки или предложить союз, а Тевинтер нет - маги правят и точка.

Тевинтер угрозы для Орлея не представляет- у него кунари на Сегероне шуруют.

Нет- падение Орлея дело не одного столетия. Многое конечно зависит от его главы, но дураки на троне не задерживаются что мы видим на прмиере Флориана.

Политика это всегда грязное дело. В любой стране.

Селина умная, да и Гаспар не пустое место. Уж в войне-то он как раз разбирается хорошо.

1)какбудто никто не знает о том что Орлессианцы покупают и держат у себя рабов, да и магией крови таки везде пользуются а не в одном Тевинтере

Церковь Орлея пала так как у нее ничего не осталось...ни былого авторитета, влияния ни военных сил которые когда откололись растаскали ее богатсва)))

для начала ей хоть когданибуть надо было бы быть № 1 а она ей небыла и после всего что в Тедасе и в ней самой произошло теперь не будет

каких двух стран? Орлей покачто никто не атаковал а теперь есть конкретный повод и наболело у большей части Тедаса...варвары и Неварцы поимели Орлейские силы когда они были в разы в лутшем положении теперь в стране жопа и силы друг друга режут, негоовря о бунте магов и храмовников(которые теперь стали террористами ренегатами по всему Тедасу и любая страна может их поубивать ослабив влияние Орлея на страну)

эльфы вторая по численности раса в Тедасе и в Орлее проживает их большой контингент, Долийцев(мы точно знаем о существовании множества кланов по всему Тедасу, 10 кланов это по сути один лишь Ферелден) более чем достаточно чтоб 3 Ферелденских клана оказывали серьезную поддержку против мора

Орлей ниразу не побеждал Мор это делалали Тевинтерцы и СС в 1, 2 и 3 и сражая Архидемонов а Орлей лишь помогал им в 2(притом на магах выезжал) и 3 притом успевая присваивать себе Андерфельс, Неварру и Вольную марку

про Кунари вобще смешно ибо они им слили когда опять таки Тевинтерцы которые больше всех от них пострадали сражались с ними полностью вырезав их на севере, куда Кунари таки высадили основные силы а не в Ривейны и Антивы

Неварре Тевинтер ниразу угрозу не представлял(хотя прекрасно мог) и не захватывал а вот Орлей таки да, и им они этого не простили и не простят...а поповоду магов то в Неварре Морталитакси таки очень влиятельны в политическом и культурном аспектах и у королевского рода драконоборцев-риверов Пентагастов нет наследников...выводы делаем сами

Тевинтер всегда может представлять угрозу, Сегерон для Тевинтера не пуп земли и щза него они толком не борются как и Кунари его удержать немогут...отправить финансы и агентов к воставшим магам или эльфам или местной знати(у которых тоже маги в роду прекрастно крышуются) таки раз плюнуть.

2)в данный момент его за неболее чем 5-10 лет развалить как раз плюнуть и только инквизитор сможет этому помешать

3)только вот это Орлею и Орлейской Церкви такие выходки не проходят незаметно)))

4)таки видно какая она умная, только вот эти двое друг друг глотки режут вместе с знатью и шевалье

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Ширра 20 675]

Да зачем его валить-то? Я вот этого не пойму. Есть себе Орлей --пусть естьгде он есть. Это ж перекраивать все в мире. Зачем?

[Налия 11 478]

В общем, думаю, рецепт "Как развалить Орлей в 5 шагов" таков:

1) Сайдиться с морталитаси (получаем: войска Неварры + магическая поддержка и, возможно, войско мертвяков)

2) Сайдиться с магами (получаем: магическая поддержка + помощь из Тевинтера, не войска, но какие-то знания, например)

3) Сайдиться с эльфами (получаем: хороших разведчиков и шпионов, отлично знающих местность)

4) ???

5) PROFIT!

Да зачем его валить-то? Я вот этого не пойму. Есть себе Орлей --пусть естьгде он есть. Это ж перекраивать все в мире. Зачем?

Ну должна же быть справедливость на белом свете. Тевинтер вон всем своим интересы навязывал-- его хорошенько так отделали. Орлей пошёл той же дорожкой. Неужто на него не найдётся своей Андрасте? )

А если серьёзно, то у меня есть желание в одном из прохождений набить морду напомаженным модникам и напомаженным жрицам. Чтобы знали, как эльфов и магов, а тем более эльфов-магов, обижать. Но, конечно, должен быть и вариант решить большинство проблем миром, дружбой и жвачкой: Орлей цел, Селина на троне, Лелиана в качестве верховной жрицы, реформа эльфинажей и реформа Кругов.

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Налия

[Резчица 19 043]

Ну должна же быть справедливость на белом свете. Тевинтер вон всем своим интересы навязывал-- его хорошенько так отделали.

Тевинтер уже в Тень полез и Мор вызвал. Это уже вообще за гранью разумного. А вот Орлей это типичное средневековое государство- другие ничуть не лучше.

набить морду напомаженным модникам и напомаженным жрицам.

Не забудь про их жен, детей, слуг и молоденьких оруженосцев. Надеюсь и мне датут возможность надрать уши эльфам и магам. Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Asdrubael Vect 760]

Да зачем его валить-то? Я вот этого не пойму. Есть себе Орлей --пусть естьгде он есть. Это ж перекраивать все в мире. Зачем?

долы/тиррашан-эльфам...тобишь Королевство эльфов, про занимание проклятого леса-Арлатана забудьте

часть земель магам

часть земель Инквизиции(ну тут мы в каждой стране поидее возьмем)

часть земель Неварре

ну и часть земель всяким варварам которые отделится захотят

ну а остальное пусть Гаспар с Селиной делят и творят там Содом

Тевинтер уже в Тень полез и Мор вызвал. Это уже вообще за гранью разумного. А вот Орлей это типичное средневековое государство- другие ничуть не лучше.

Не забудь про их жен, детей, слуг и молоденьких оруженосцев.

вот понимаешь ПТ не из Древнего Тевинтера и храмов где 90% человечеаства жертвенной кровью Старых богов заливали и драконам людей скармливали, а пришли с глубинных троп и гномы и эльфы чудо магистров в море не обвиняют как и никто в Тедасе кроме Орлея(даже Андрасте говорила о наказании ее мужа создателя за грехи людей а не про то что магистры его устроили)...и таки Орлей как и почти весь Тедас частью этого государства был и судя по имеющимся сведениям камень-Думат под Орлеем спал)))

а вот таки без современного Тевинтера и злых магов крови небыло бы в Тедасе СС

вспоминаю всяких Изольд(хорошо что я избавил Коннора от этой дряни) и Де Копьи и сыночка Проспера и вобще всех кто там на приеме был...какая мерзость, а вобще право сильного и их восприятие и политика грязное дело)))

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Налия 11 478]

Тевинтер уже в Тень полез и Мор вызвал. Это уже вообще за гранью разумного. А вот Орлей это типичное средневековое государство- другие ничуть не лучше.

Этим Мором по нему первому и шарахнуло. А Орлею шарахнет ответом от всех тех, кого он успел обидеть.

Не забудь про их жен, детей, слуг и молоденьких оруженосцев.

Ну, ты же сама говоришь про "право сильного" и что политика-- грязная штука. Орлей что-то о семьях долийцев, или неварранцев, или андеров, или ферелденцев, или даже тевинтецев (во время священных походов) не особо думал. Да и невинные уже страдают, в любом случае: гражданская война по хреновости едва ли уступает нашествию демонов. Им же будет лучше, если придёт Неварра, а вместе с ней и мир.

(да-да, я тоже смыслю в этой... информационной войне. Могу даже доказать полезность Долов с точки зрения андрастианской религии, чё)

з.ы. Но, конечно, даже если в игре будет такой вариант, я попробую разные. В т. ч. и с целым Орлеем. Но, думаю, что лучшим для Тедаса вариантом будет всё-таки тот, где наибольшее количество сторон пришло к компромиссу. Потому как разделённый между Тевинтером, Неваррой и Долами Орлей не особо лучше целого Орлея с разрушенным унивеситетом, мёртвой Селиной и правом сильного вместо всех законов.

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Налия