Коул / Cole

[Thinvesil 17 800]

"Вижу боль и делаю лучше. Разве это не счастье?"

 
Имя: Коул (Cole).
Раса: дух (Сострадание).
Автор: Дэвид Гейдер ("Asunder"), Патрик Уикс (Dragon Age: Inquisition).
Актер озвучки: Джеймс Нортон.
Класс/специализация: разбойник, убийца.
 

Коул — призрачный персонаж, способный незамеченным пройти сквозь толпу. Столь же незаметно он может и перерезать врагу горло, а потом уйти, не оставив следов. Те немногие, кто его видел, вскоре забывают об этом. Даже сам Коул не до конца уверен в собственном существовании. Он дух, непостижимым образом застрявший между нематериальным миром Тени и сбивающими с толку реалиями физического мира. Но насколько он при этом «настоящий»? Человек ли он? Или демон в человеческом обличье, как полагают некоторые?
 
Все, что Коул знает наверняка, — это то, что в мире много боли, а ему нужно найти себе там место. Для тех, кто пытается восстановить порядок и помочь беспомощным, он будет причудливым, но верным товарищем. Те же, кто пользуется властью для личных нужд, рискуют никогда больше не увидеть Коула... да и вовсе забыть о том, что когда-то его видели.
 

Дополнительная информация

 

    Коул впервые появляется в книге Asunder ("Раскол" в фанатском переводе и "Маска призрака" в официальном). Более подробная информация спрятана под спойлер, дабы избежать обид от тех, кто не прочитал книгу.

    Интервью о персонаже с Патриком Уиксом.
    Портрет персонажа: Коул.

    Интервью после игры (осторожно, спойлеры!).

    Карты Таро.

Официальные изображения и постеры

 

 

 

 

 

 

 

Коул был магом, которого привезли в Белый Шпиль (Круг Вал Руайо), бросили в темницу и забыли о нём. Обладает странными способностями: его почти никто не видит и не замечает, а те, кто увидел, быстро забывают.

В начале книги страдает амнезией: ничего не помнит о том, что было с ним до того момента, как его повезли в Белый Шпиль. Ведомый неясными инстинктами, он убивает других магов, брошенных в подземелье: ему кажется, что в противном случае он исчезнет. Единственным другом Коула является маг Рис: он может видеть и помнить мальчика, возможно, благодаря своим способностям медиума.
Позже, побывав в Тени, мальчик вспоминает своё прошлое, однако это не приносит ему счастья: он рос в бедной крестьянской семье, его отец был жестоким пьяницей. Когда у Коула проявился магический талант, отец хотел убить его; однако в результате погибла мать Коула, пытавшаяся защитить сына, и его младшая сестра - он нечаянно задушил её, когда они прятались от отца в буфете (он боялся, что она выдаст их криком).
После бунта в Белом Шпиле Коул помогает Лелиане освободить заключённых в темницы магов, используя свои способности. Он также пытается защитить Риса от искателя Ламберта, который выследил мага с помощью филактерии. Однако он проигрывает Ламберту в бою; искатель, уверенный в том, что перед ним демон, использует Литанию Адралы, и Коул исчезает. Тем не менее, в последней главе книги он вновь появляется: проникает в спальню Ламберта и приставляет к его горлу кинжал. Коул изменился: он говорит о Коуле в третьем лице, добавляя, что "держал его за руку до самого конца". Его последние слова, обращённые к Ламберту: "Я хочу, чтобы ты посмотрел мне в глаза". Эти слова Коул говорил своим жертвам.
Позже в игре Dragon Age: Inquisition Коул подтверждает, что убил Искателя.

 

 

[DRAGON AGE]: В прошлый раз мы говорили о Железном Быке, но на вашем писательском счету есть и другой персонаж — Коул. Что вы можете рассказать о нем?
[PATRICK WEEKES]: Представьте, что вы оказались в этом мире, зная о своей непохожести на других, но не понимая, в чем она заключается. И вот вы пытаетесь выяснить, кто вы. Маг? Демон? Ни в один из ответов вы не верите до конца. Как не уверены и в том, что эта правда не отвратит от вас друзей.
[DA]: Все время меж двух огней.
[PW]: Именно. Сюжет с Коулом появился в чудесной повести нашего главного писателя Дэвида Гейдера Dragon Age: Asunder («Раскол») и пришел к своему логическому завершению. В игре мы узнаем, что было дальше.
[DA]: То есть вам достался персонаж, созданный Дэвидом Гейдером. Вы не возражали?
[PW]: Ничуть. Дейв умеет придумывать очаровательных персонажей, и линия Коула в повести мне очень понравилась. Я до самой кульминации гадал, кто же он все-таки такой. Но взять и пересказать ту же историю в игре было бы глупо. С одной стороны, персонажу нужно расти, с другой — там все упиралось в незнание Коула о своей сущности. Раз Искатель Ламберт прибегнул к Литании Адраллы, значит, Коул — или маг крови, или демон, но магию крови он никогда не использовал...
[DA]: Выходит, Коул — демон?
[PW]: Ну-у... Что-то из тех сущностей Тени, к которым относятся демоны и духи (надеюсь, где-то они взаправду существуют). Многие всегда будут видеть в нем демона и только демона. Он сам предпочитает быть духом. Пытается, по крайней мере.
[DA]: Кажется, Коулу от собственной сложной природы приходится несладко.
[PW]: Он смирился с ней и теперь меньше скован человеческими ограничениями. Он умеет чувствовать чужую боль, что и делал неосознанно в «Расколе», когда встречал магов настолько напуганных и отчаявшихся, что те его видели. Он легко находит людей, которым плохо, и может им помочь.
[DA]: Даже и не предположишь заранее, где может выйти промашка.
[PW]: История Коула еще далека от завершения. Тот, кто согласится пустить его в Инквизицию (этого можно и не делать, а то на его появление в «Расколе» многие реагировали так: «Что? Демон? Гы, ну нетушки!»), столкнется с уймой странных явлений. Всем кругом будет невдомек, кто вывалил брюкву в огонь и почему по крепостной стене разбросан хлеб.
[DA]: Вы говорите, что игрок может и не брать Коула в Инквизицию. А у других спутников будет свое мнение на этот счет?
[PW]: О Создатель, конечно. Вивьен полагает, что Коула следует со всей осторожностью изгнать, а Сера вообще отказывается говорить с «этой жутью».
[DA]: Как, наверное, и Железный Бык? В прошлом интервью вы говорили, что у него пунктик насчет демонов.
[PW]: О, Бык забавен. Демонов он терпеть не может, но если ты в команде — то ты в команде. Для Быка Коул — просто чудной малыш, которому поможет ночь в таверне с пивом и женщинами.
[DA]: Что ж, поскольку вы придумали Коула, расскажите: чем он будет хорош в отряде?
[PW]: Если вы любите шастать по полю боя, не привлекая внимания, и тыкать врагов кинжалами в спину, Коул — ваш персонаж. Еще он может делать так, чтобы люди о нем забыли. Но это уже не тот перепуганный юноша, неспособный дать отпор Искателю Ламберту в «Расколе». Он знает, что он не совсем человек, и он беспощаден к тем, кто делает больно мирным людям (а большинство врагов Инквизиции соответствуют этому определению).
[DA]: Полезный товарищ!
[PW]: Если же отвлечься от боевых навыков... Коул пытается помогать тем, кому плохо. Не всегда он делает это правильно, но равнодушным к чужим мучениям он не останется. Он нащупывает самые тяжелые моменты в памяти человека и дает утешение, не оценивая и не осуждая. А потом стирает воспоминания о себе и уходит. Ему не нужны ни благодарность, ни даже память. Главное — помочь.
[DA]: Как трогательно!
[PW]: Таким Коул стал после событий «Раскола». Этим он живет сейчас. Надеюсь, игрокам понравятся перемены в нем.

 

 

Эш: Кейт, я знаю, что у тебя были вопросы по поводу Коула. Так что давайте теперь обсудим Коула, он очень захватывающий персонаж.
Кейт: Мое маленькое жуткое сокровище. Я люблю Коула, он замечательный. Мне был интересен его персонаж, так что я решила прочитать книгу Раскол (Dragon Age: Asunder). И он мне очень там понравился. Мне хочется узнать твое мнение, Патрик, каково это - развивать героя, написанного другим автором.
Патрик Уикс: Очень тяжело. Дейв Гейдер проделал отличную работу над Коулом в Расколе, и мы долго не могли решить, какую историю дать ему в игре. Кажется, я писал уже об этом в своем блоге - я не мог сделать его таким же, каким он был в книге, ведь тогда... Я имею в виду, любой человек, который до игры сначала прочитал книгу, уже знаком с его историей - историей молодого человека, который не знает, кто он, и пытается это выяснить, а в конце книги понимает, что он демон. Но нельзя же провернуть этот трюк дважды. Так что мне нужно было придумать что-то новое. Что-то, что показало бы, как герой развивается и меняется, но при этом что-то, что не расходилось бы с тем Коулом, которого создал Дейв. Чтобы было видно, как из старого Коула появился новый.
Кейт: Да, эта внутренняя борьба "останется ли Коул тем, кто он есть, или станет тем, кем хочет быть" показалась мне очень естественной. И ты можешь помочь ему сделать этот выбор с помощью других персонажей, которые взяли его под свое крыло и у которых очень разное мнение о том, что для него лучше.
Патрик Уикс: Это странно для меня, потому что… Скажу прямо, писать Коула было сложнее, чем всех остальных героев. И это в игре, где есть древний эльфийский бог, - хоть это и спорный вопрос...
Эш: Спорный, значит? *смеется* Мы еще к этому вернемся!
Патрик Уикс: Для меня Коул был самым сложным персонажем для написания, во-первых, из-за его чуткой, ранимой натуры, из-за того ошеломляющего количества эмоций, что он ощущает. Ну и, конечно, из-за его стремления понять, кто он, кем он хочет быть и кем он должен стать. Каким его хотят видеть игроки? Я очень долго не мог принять окончательное решение. С одной стороны, мне казалось, что его история напоминает историю Пиноккио, где он - печальный дух, мечтающий стать человеком, а задача игрока - помочь ему стать еще человечнее. Но с другой стороны, не будем ли мы принуждать его стать кем-то, кем он не является, заставляя изображать из себя человека? Ведь он прекрасен таков, как есть - странный дух, полный сострадания ко всем живущим. Поэтому я пытался найти середину, сделать обе истории одинаково привлекательными... Я общался со многими людьми. Некоторые говорили что-то вроде: "Я всегда выбираю Коула-духа, потому что так ему намного лучше, он счастлив. Для меня он прежде всего дух". Другие говорят: "Я всегда превращаю его в человека, потому что он сам этого хочет. Нельзя просто взять и забыть что-то, этим ничего не решишь". Мне нравится, что люди искренне в это верят, именно такого результата я и добивался.
Кейт: Да, тебе это удалось. Можно выбирать любой из вариантов, они равнозначны.
Патрик Уикс: На самом деле, ни один из этих вариантов не является идеальным. По нашей с Дэвидом Гейдером задумке (он очень помог мне с написанием персонажа, за что ему огромное спасибо), ни один из вариантов не является полностью правильным или неправильным. Если в Коуле больше от духа, он, конечно же, становится счастливее и спокойнее. Он не то чтобы стирает часть себя, он расстается с ней, возвращаясь к привычному для себя обличию духа. Для многих игроков это может показаться чуждым и непривычным. В то же время, если Коул принимает в себя больше человеческого, он становится ближе к игрокам, потому что его одолевают человеческие чувства и эмоции.
Эш: Кейт, можно спросить, какой путь выбрала ты?
Кейт: В первый раз я выбрала путь человека, а во второй - духа. Просто потому, что мне хотелось посмотреть разницу между ними. Но сейчас я не могу прямо сказать, какой из них мне нравится больше. Это очень сложный выбор.
Эш: Лично я выбирал человека оба раза. Я тоже прочитал Раскол, и мне очень понравилась его история. Мне показалось, что он именно этого и желал все это время. Быть человеком. Зачем еще ему понадобилось брать себе тело умирающего мага? Да, он хотел ему помочь, но мне кажется, его внутренней мотивацией было стремление самому однажды стать человеком. И мне очень нравится аналогия с Пиноккио, она тут к месту.
Кейт: Мне нравится "очеловечивание" Коула, за неимением лучшего слова. Все решают детали. Например, если сделать его больше похожим на человека, он скажет: "Фу, мне не нравится еда. Не хочу есть еду". Да, чувак, понимаю, это странно.

 

 

 

Луна

 

Согласно книге Райдера Уэйта "Иллюстрированный ключ к Таро", карта представляет жизнь воображения отдельно от жизни духа. Тропа между башнями есть выход в неизвестное. Собака и волк суть страхи природного разума в этом месте исхода, где направлять его может лишь отраженный свет.
Огромная круглая Луна ярко освещает землю и реку. Внизу воют собака и волк; в воде часто помещают изображение рака или рыб. От реки к горизонту ведет тропа, проходящая между двумя каменными столпами (башнями): они отделяют наш тварный мир от мира видений, мира магии и тайн. Путешествие привело нас к порогу неведомого, переступить который мешают тоска и страх (символизируемые волком и собакой); откроется ли нам за ним новый, удивительный образ, или мы сами станем лишь образом, тенью? Поддерживает нас лишь надежда.
Эта карта, соответствующая знаку Рыб, завершает в Старших Арканах цикл знаков Зодиака. На границе Рыб и Овна, там, где зодиакальный круг заканчивается и начинается снова, существует некая серая, «туманная» зона, считающаяся опасной: пути не видно, что будет дальше — неясно. Недаром в старину эту карту называли Crepusculum — «Сумерки» (в Египетском Таро — Сумрак). Очередной этап жизненного пути подходит к концу, говорит эта карта; но останавливаться нельзя, нужно идти дальше.

Паж Мечей (человек)

 

Вестник, он же Паж Мечей.
Паж Мечей символизирует завершение процесса, появление результатов. Это молодой человек (независимо от пола), любознательный, неискушенный, иногда инфантильный, ему охотно покровительствуют. Очень подвижный ребенок, общительный, контактный, очень сообразительный, смекалистый дипломатичный. Шпион, надзиратель. Подобные качества позволяют пажу мечей быть во всеоружии для любых невзгод судьбы.
Юноша с мечом в руке стоит в нерешительности; свой меч он держит, точно игрушку. В небе громоздятся облака, мечутся птицы. Это — мальчик, еще совсем беззаботный, не знающий, сколько проблем таит в себе жизнь. Но он уже догадывается об этом, и его пугает необходимость самому принимать решения. Впрочем, это пройдет; важно лишь, чтобы он не остался в таком положении навсегда, привыкнув перекладывать ответственность на других.
 

Паж Жезлов (дух)

 

На фоне сходного с предыдущей картой пейзажа стоит юноша, возглашающий некую весть. Это незнакомец, но человек верный, а приносимые им вести весьма странны.
Паж Жезлов наделен теми же чертами, которые свойственны людям масти Жезлов: энтузиазмом, энергичностью, силой характера, открытостью, щедростью, страстью к соперничеству, честолюбием и отвагой. Этот Паж никогда не упустит своего шанса, весьма привлекателен и умен. Такие люди любят быть на виду, проявляя природные задатки лидера.
Предсказательные значения: темноволосый юноша, преданный, возлюбленный, посыльный, почтальон.
Принадлежа к масти Огня, эта юная особа отличается амбициозностью, безудержной отвагой, энергией и стремлением к лидерству.
И взрослым, и детям, которых представляет этот Паж, могут быть также присущи склонность к соперничеству, честолюбие, порывистость, великодушие, изобретательность и желание всегда быть в центре внимания. Чтобы добиться желаемого, этот Паж может проявить себя на поприще сценического искусства, в тренерской работе, спорте, рекламном бизнесе, политике, торговле, на преподавательской работе и в иных видах деятельности, требующих широко общения с людьми.
Известия, приносимые этим Пажом, если в раскладе он лег прямо, носят, как правило, ободряющий характер - речь может идти о телефонном звонке, письме, устном сообщении и так далее.
Если говорить о событии, то Паж означает решительный рывок вперед, к отважному и смелому предприятию.

    Плейлист Патрика Уикса (перевод от Mistica).

Для того чтобы написать Коула, персонажа который по существу оголённый нерв чувствительности я хотел музыку, которая была бы, ну печальная, проще говоря, но я так же хотел определённый уровень простых искренних эмоций. А конкретно это должна была быть песня, которая заставляет меня грустить. Многие люди предлагали песни, которые грустные для них или на печальную тему, но они не дали мне то ощущение, которое было нужно.
 
Для меня, хорошая игра одинокого рояля с вокалом цепляет меня так, как ничто другое. И в конечном итоге то на чём я остановился, был плейлист “14 Feels-Inducing, Piano-Heavy Sarah McLachlan Songs”. Я слушал эти песни всё время, пока писал и правил историю Коула и диалоги персонажа. Как говорят мои друзья, писать Коула весь день под эту музыку заставило меня вести себя странно. Я уверен я был в порядке.

 

• Drifting (Afterglow)
• Answer (Afterglow)
• Perfect Girl (Afterglow)
• Dirty Little Secret (Afterglow)
• Good Enough (Fumbling Towards Ecstasy)
• Forgiveness (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Rivers of Love (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Love Come (Piano Version) (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Forgiveness (Live Acoustic) (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• When She Loved Me (Rarities, B-Sides & Other Stuff, Vol. 2)
• Do What You Have to Do (Surfacing)
• Angel (Surfacing)
• Full of Grace (Surfacing)
• Song for a Winter’s Night (A Winter’s Night)

    Интересные факты.

 

 

• При разговоре в Убежище или в Скайхолде Коул часто говорит таинственные фразы вместо приветствия. Многие из этих реплик являются отсылками к событиям или сюжетной части Инквизиции, другим играм Bioware или фильмам.
• Сравнивая Коула с едой, автор охарактеризовал его как «обманчивые восковые фрукты» (deceptive vax fruits).
• Коул родом из Ферелдена.
• Коула заточили из-за обвинений в убийстве семьи, хотя его соседи утверждали, что юноша убил отца, пытаясь защитить свою сестру и мать, но не смог спасти их.
• Коул не похож на людей, и видит и воспринимает все по-другому.
• В Тени на "кладбище сопартийцев" на надгробии Коула его главным страхом упоминается "отчаяние".
• Коул слышит песню Древних Богов когда рядом находятся порождения тьмы.

 

 

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Moraine 916]

Или просто уснул, а потом обнаружил. А тут увидел процесс. 

Я не настаиваю, просто в разрезе того, что появление людей выглядит слишком внезапным и связанным с Завесой, как минимум, дает понять, что такое было, хоть Солас и не видел.

 

Или как второй вариант: Коул не "рассмотрел" из-за очеловечивания, а только уловил мыслю (не исходящую из сказанного Соласа - вот, в чем соль), и эта мысль может быть какой угодно - вплоть даже до того, что он видел/ сам прошел/ знал, но не видел - ответ Соласа оставляет много толкований.

 

"Я не говорил, что видел" - он не говорил, и это не вранье. Остальное - может быть, что угодно. Он мог быть, мог пройти, мог видеть - но он не говорил.

Ну тут опять же - если проспал процесс и не видел, то с чего он взял, что это тот же процесс? Это могло явиться следствием чего-либо другого.

Мне пока кажется, что в этом нет особого скрытого смысла, а это просто игра слов, когда мы употребляем то же слово, что и собеседник. Не думал, что увижу - где видел - не говорил, что видел. Ну или еще как вариант - Солас мог на секунду представить как бы это могло быть с другими духами (допустим, если снять Завесу), а Коул не уловил разницу между прошлым и представляемым будущим.

[Thinvesil 17 800]

Ну тут опять же - если проспал процесс и не видел, то с чего он взял, что это тот же процесс? Это могло явиться следствием чего-либо другого.

Мне пока кажется, что в этом нет особого скрытого смысла, а это просто игра слов, когда мы употребляем то же слово, что и собеседник. Не думал, что увижу - где видел - не говорил, что видел. Ну или еще как вариант - Солас мог на секунду представить как бы это могло быть с другими духами (допустим, если снять Завесу), а Коул не уловил разницу между прошлым и представляемым будущим.

Второй вариант вполне годен, если бы не тот момент, что Солас даже не представлял, потому и дико протестовал в личном квесте.

 

Какая бы интерпретация ни была - что-то укрывается. В том числе, из-за ответа Соласа. Он мог бы просто сказать, что не видел такого. Или еще что-то вроде. Но формулировка "Я не говорил, что я видел" - как человек, терпеть не любящий врать, я могу сказать, что такая формулировка - просто спасение, если врать не хочешь, и не хочешь говорить правду.

[Moraine 916]

Второй вариант вполне годен, если бы не тот момент, что Солас даже не представлял, потому и дико протестовал в личном квесте.

Бантер-то уже после личного квеста. На тот момент - не представлял, а сейчас увидел, что все вышло неплохо и представил как бы могло быть с другими.

Просто черной кошки в темной комнате может и не быть.)

[Thinvesil 17 800]

Бантер-то уже после личного квеста. На тот момент - не представлял, а сейчас увидел, что все вышло неплохо и представил как бы могло быть с другими.

Просто черной кошки в темной комнате может и не быть.)

Так то да. Но меня смущает одна вещь: что мешало ему ответить "я и не видел"?

 

Вообще очень годное замечание, может мы все дуем на воду. Но, как минимум, лучше держать это в уме, чем потом писать, что лор перевернули (не в укор вам, а просто насмотрелась тут на форуме).

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Thinvesil

[No_mods 817]

1 вариант - Коул просто недопонял.

2 вариант - ухватил кусочек чего-то подобного в сознании Соласа, но только кусочек. И, в конечном итоге, стать человеком у духа не получилось, поэтому Солас не думал, что увидит удачную попытку.

3 вариант - идея о том, что Солас мог говорить про самого себя теоретически в построение диалога вписывается. Стать человеком можешь, но при этом не видел такого, а пережил. Но как бы... почему тогда Солас не думал, что он такое сможет увидеть? Если уж что-то произошло однажды, то почему бы этому не повториться. Только из-за наличия Завесы? Вообще Солас - как полный сосуд, набитый своими идеями и представлениями, новое туда почти не вмещается, так что, теоретически, он мог говорить про себя.

мне показалось, что если Солас говорил о себе то самостоятельное решение-желание Коула быть человеком удивительно, т.к. если Солас был духом ранее как все Недозволенные, то человеком он стал, так как его призвала Митал (бантер с Коулом в Чужаке: не хотел тела, но она позвала, остался шрам на лице..и т.д.) остальные Недозволенные стали демонами (Имшель отдельный разговор) 

[Удюдюка 7 200]

Или просто уснул, а потом обнаружил. А тут увидел процесс. 

Я не настаиваю, просто в разрезе того, что появление людей выглядит слишком внезапным и связанным с Завесой, как минимум, дает понять, что такое было, хоть Солас и не видел.

 

Или как второй вариант: Коул не "рассмотрел" из-за очеловечивания, а только уловил мыслю (не исходящую из сказанного Соласа - вот, в чем соль), и эта мысль может быть какой угодно - вплоть даже до того, что он видел/ сам прошел/ знал, но не видел - ответ Соласа оставляет много толкований.

 

"Я не говорил, что видел" - он не говорил, и это не вранье. Остальное - может быть, что угодно. Он мог быть, мог пройти, мог видеть - но он не говорил.

Интересное предположение о том, что люди-духи, ставшие настоящими совсем (больше Коула) это даже как то укладывается. Создание завесы было мгновенным, мы видели, что часть жителей застало врасплох, все рушилось, земля из под ног уходила. Нда, духи то тогда тоже гуляли, где хотели, их могло оставить за завесой, что им оставалось делать? Либо вселяться во все в подряд, либо отрастить тело, оч. интересно. Тогда Солас спал и может только догадываться о произошедшем, он и в правду не видел.

Либо, мой вариант. Любой дух до завесы мог отрастить тело (при определённых условиях) и Солас видел, подобное. А его слова можно дополнить смыслом не думал увидеть снова... Тогда поясняющий ответ "я не говорил, что видел" -ложь. Солас предпочитает умалчивать... Хм, мне теперь вариант Тин больше нравится. Надо бы все таки уточнить, какие из рас существовали до завесы

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Удюдюка

[Арин 11 899]

Я думаю, что во времена до Завесы Духи при определенном уровне развития личности могли материализоваться, если имели на то желание.

[Thinvesil 17 800]

Тогда поясняющий ответ "я не говорил, что видел" -ложь. 

Ну почему сразу ложь? Он же действительно не говорил. Просто формулировка, позволяющая ответить и одновременно не сболтнуть лишнего.

[Moraine 916]

Напомнило один маленький диалог:

- Я не могу подтвердить это.

- Но вы и не отрицаете.

- Но неотрицание не делает ваше утверждение правдой, как и неподтверждение — ложью. Во Вселенной так много вещей, которые есть, и так много тех, которых нет. Если я попытаюсь отрицать все вещи, которых не существует, на это уйдут целые века, не так ли?

:D

[Кистепёрая Рыба 185]

Не утверждаю, но если теория о том, что Создатель - это тот, кто создал завесу ))) верна и стало быть это тот-чьё-имя-нельзя-называть наш Лысобог...

Прочитала внимательно кодекс, который, как оказывается ещё в ДАО был.

Кодекс: Создатель

«Не было слова
Для небес и земли, для моря и неба.
Была только тишина.
Затем Голос Создателя вымолвил
Первое Слово,
И Слово Его стало всем:
Сном и мыслью, надеждой и страхом,
Безграничными вероятностями.
И из него сотворил Он своих перворождённых.
И молвил им:
По облику Моему Я создал вас,
Вам даю я власть
Над всем сущим.
По вашей воле
Да свершится всё.

Затем в самом центре небес
Он воззвал к жизни
Город с золотыми башнями,
Улицами, мощёнными музыкой,
И стягами, что реяли без ветра.
Там обитал Он и ждал,
Какие чудеса
Сотворят Его дети.

Дети Создателя собрались
Перед Его златым троном
И пели нескончаемо гимны хвалебные.
Но их песни
Были с улиц, мощённых музыкой.
Они сияли золотом,
Отражаясь от трона Создателя.
Они вздымали стяги,
Что реяли без ветра.

И сотряс Тень Голос Создателя,
Говоря: По облику Своему Я сотворил
Перворождённых. Вам дана была власть
Над всем сущим. По вашей воле
Свершается всё.
Но вы ничего не делаете.
Царство, что Я даровал вам,
Бесформенно и изменчиво.

И понял Он, что совершил ошибку.
Потому Создатель отвернулся от своих перворожденных
И вынес из Тени
Меру её живой плоти,
И поместил её вдалеке от Духов,
И обратился к ней, говоря:
Ныне Я возглашаю
Противоположность всему:
Для земли небо,
Для зимы весна,
Для тьмы Свет.
Только Волей Моей разделено Равновесие
И мир обрёл новую жизнь.

И более не был бесформен, изменчив,
Но постоянен и неизменен,
Со Словами для небес и земли, моря и неба.
Из живого мира
Создал людей, неизменных, как сама земля,
С душами из мысли и сна, надежды и страха,
Безграничными возможностями.

Тогда молвил Создатель:
Вам, мои рождённые вторыми, даю такой дар:
Да пылает в вашей душе
Неугасимое пламя,
Всепожирающее и ненасытное.
Из Тени Я сотворил вас,
И в Тень вы будете возвращаться
Каждой ночью во сне,
Чтобы всегда помнили Меня.

А затем Создатель запечатал врата
Золотого Города
И там восседал, ожидая,
Какие чудеса
Сотворят Его дети»
— Погребальные Песни 5:1-8.

Правда, если воспринимать его полностью, получается, что он (Создатель) и духов тоже создал... Тогда это точно не Солас, но видеть он это мог. Ну или, как вариант, не видеть сам процесс появления, а наблюдать после унтерны собственно результат.

[Thinvesil 17 800]

Не утверждаю, но если теория о том, что Создатель - это тот, кто создал завесу ))) верна и стало быть это тот-чьё-имя-нельзя-называть наш Лысобог...

Прочитала внимательно кодекс, который, как оказывается ещё в ДАО был.

Кодекс: Создатель

«Не было слова

Для небес и земли, для моря и неба.

Была только тишина.

Затем Голос Создателя вымолвил

Первое Слово,

И Слово Его стало всем:

Сном и мыслью, надеждой и страхом,

Безграничными вероятностями.

И из него сотворил Он своих перворождённых.

И молвил им:

По облику Моему Я создал вас,

Вам даю я власть

Над всем сущим.

По вашей воле

Да свершится всё.

Затем в самом центре небес

Он воззвал к жизни

Город с золотыми башнями,

Улицами, мощёнными музыкой,

И стягами, что реяли без ветра.

Там обитал Он и ждал,

Какие чудеса

Сотворят Его дети.

Дети Создателя собрались

Перед Его златым троном

И пели нескончаемо гимны хвалебные.

Но их песни

Были с улиц, мощённых музыкой.

Они сияли золотом,

Отражаясь от трона Создателя.

Они вздымали стяги,

Что реяли без ветра.

И сотряс Тень Голос Создателя,

Говоря: По облику Своему Я сотворил

Перворождённых. Вам дана была власть

Над всем сущим. По вашей воле

Свершается всё.

Но вы ничего не делаете.

Царство, что Я даровал вам,

Бесформенно и изменчиво.

И понял Он, что совершил ошибку.

Потому Создатель отвернулся от своих перворожденных

И вынес из Тени

Меру её живой плоти,

И поместил её вдалеке от Духов,

И обратился к ней, говоря:

Ныне Я возглашаю

Противоположность всему:

Для земли небо,

Для зимы весна,

Для тьмы Свет.

Только Волей Моей разделено Равновесие

И мир обрёл новую жизнь.

И более не был бесформен, изменчив,

Но постоянен и неизменен,

Со Словами для небес и земли, моря и неба.

Из живого мира

Создал людей, неизменных, как сама земля,

С душами из мысли и сна, надежды и страха,

Безграничными возможностями.

Тогда молвил Создатель:

Вам, мои рождённые вторыми, даю такой дар:

Да пылает в вашей душе

Неугасимое пламя,

Всепожирающее и ненасытное.

Из Тени Я сотворил вас,

И в Тень вы будете возвращаться

Каждой ночью во сне,

Чтобы всегда помнили Меня.

А затем Создатель запечатал врата

Золотого Города

И там восседал, ожидая,

Какие чудеса

Сотворят Его дети»

— Погребальные Песни 5:1-8.

Правда, если воспринимать его полностью, получается, что он (Создатель) и духов тоже создал... Тогда это точно не Солас, но видеть он это мог. Ну или, как вариант, не видеть сам процесс появления, а наблюдать после унтерны собственно результат.

Пока что пункт насчет создания я бы оставила открытым - возможно, в Песни просто смешали все в кучу или не так переписали/интерпретировали. Но вторая часть - явно про отделение Тени и мира Завесой.

 

Кстати, эти строки тоже наводят на интересные мысли, и пример Коула сюда очень хорошо вписывается:

Создал людей, неизменных, как сама земля,

С душами из мысли и сна, надежды и страха,

 

Из Тени Я сотворил вас,

И в Тень вы будете возвращаться

[Арин 11 899]

Я бы не стала так доверять текстам, которые запросто меняются, если этого захочет глава Церкви. В конце концов, кого из авторов этого мифотворчества можно назвать специалистом в плане создания мира или хотя бы Тени? По Песне Духи и Демоны четко различаются, для того же Андерса стало откровением (как и для Кассандры), что Дух может стать Демоном. 

А то, что кроме всего прочего, в Песню впихнули прописные истины - ни о чем не говорит. Лично я не заметила доказательств, что Души Мертвых возвращаются в Тень. Конечно, приятно тешить себя мыслью, что после смерти твоя Душа продолжит жить, но это не повод принимать данную теорию как факт.

 

И с чего Вы взяли, что вообще есть Создатель? Может быть все это мир породил сам в процессе изменения и эволюции?

Изменено 8 ноября, 2015 пользователем Арин

[Удюдюка 7 200]

Хм, думаю, не случайно разработчики сделали духов похожими на заготовки человеков - голова, руки, кости. Казалось бы, для чего созданиям тени принимать такие анатомические человекоподобные формы.

[Арин 11 899]

Хм, думаю, не случайно разработчики сделали духов похожими на заготовки человеков - голова, руки, кости. Казалось бы, для чего созданиям тени принимать такие анатомические человекоподобные формы.

Потому, что их породили люди, разве нет? Духи являются порождениями чувств и эмоций гуманодидов, и вполне понятно, почему выбирая форму, они неосознанно выбирают более человекоподобный вид.

[Удюдюка 7 200]

Потому, что их породили люди, разве нет? Духи являются порождениями чувств и эмоций гуманодидов, и вполне понятно, почему выбирая форму, они неосознанно выбирают более человекоподобный вид.

Т.е. духи неосознанно копируют анатомию, включая кости на фига?! Чувства, эмоции, ты же не думаешь каждую секунду о своих костях, так вот, за чем духи "копируют" кости?

А на Сегероне духи должны носить рога?!

Изменено 8 ноября, 2015 пользователем Удюдюка

[Кистепёрая Рыба 185]

Пока что пункт насчет создания я бы оставила открытым - возможно, в Песни просто смешали все в кучу или не так переписали/интерпретировали. Но вторая часть - явно про отделение Тени и мира Завесой.

 

Аналогично, даже более того - вернее всего, что смешали. Всё-таки нам в Тедасе показывают некую "пародию" на историю человеческого общества, пусть и фентезийную, но параллелей очень много ведь. А в человеческой истории с текстами именно так и происходят, это затрудняет работу с ними, но не исключает полностью

Я бы не стала так доверять текстам, которые запросто меняются, если этого захочет глава Церкви. 

Арин, да я и не предлагаю взять это за единственный и неоспоримый источник. Сведения у нас по миру Тедаса разбросаны, собираем по крупинкам и отделяем, как можем, зёрна, тассзать от плевел.

 

 

В конце концов, кого из авторов этого мифотворчества можно назвать специалистом в плане создания мира или хотя бы Тени?

Возможно, Андрате. ВОЗМОЖНО А может и нет

 

По Песне Духи и Демоны четко различаются, для того же Андерса стало откровением (как и для Кассандры), что Дух может стать Демоном.

А это по каким-то другим стихам песни? Видимо, я пропустила это.

 

 

А то, что кроме всего прочего, в Песню впихнули прописные истины - ни о чем не говорит. Лично я не заметила доказательств, что Души Мертвых возвращаются в Тень. Конечно, приятно тешить себя мыслью, что после смерти твоя Душа продолжит жить, но это не повод принимать данную теорию как факт.

А там и не говорится, что после смерти. Там говорится, 

И в Тень вы будете возвращаться

Каждой ночью во сне,

Чтобы всегда помнили Меня.

Вполне себе религиозное объяснение - чтобы помнили МЕНЯ 

 

И с чего Вы взяли, что вообще есть Создатель? Может быть все это мир породил сам в процессе изменения и эволюции?

Ну да, может быть. Пока мы точно не знаем, кого называют Создателем, и что он сделал, но лор игры пока(!) ведёт к тому, что он вроде как-бы был.

Как В Мастере и Маргарите, помните? Берлиоза не устраивало в статье Бездомного не то, что Христос высмеивался, как лжебог, а то, что он представлен так, что он всё же существовал.

Вот и у нас, совершенно не факт, что бог, совершенно не факт, что сделал даже треть того, что ему приписывают, но вроде как бы был...

 

А к чему я это привела-то? К тому диалогу между Соласом и Коулом. Что если допустить, что люди(и вообще плотные, неизменные существа) - это результат создания Завесы, то Солас вполне мог и видеть уже то, что происходит с Коулом.

[Thinvesil 17 800]

Сижу себе, никого не трогаю, в Скайрим играюсь. Зашла тут в один из перевалочных домиков (установила несколько компактных и уютных хижин, чтобы можно было зайти, кости кинуть по пути, ночь поспать - и все такое), осматриваюсь: ничего так, уютненько, можно и ночь переждать... Так, стоп! ЧТО?! 

 

 

Он меня преследует. =(((

 

 

А к чему я это привела-то? К тому диалогу между Соласом и Коулом. Что если допустить, что люди(и вообще плотные, неизменные существа) - это результат создания Завесы, то Солас вполне мог и видеть уже то, что происходит с Коулом.

Мог и видеть. Сама фраза его настолько уклончиво и двусмысленно звучит, что воспринимать ее четко как "я такого не видел" - довольно опрометчивый шаг.

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем Thinvesil

[Thinvesil 17 800]

 

С другой стороны Солас ведь дружит с духами, так почему бы ему не допускать возможность влюбиться в духа?) тут мне кажется, его может напрячь только если Инк не будет себе отдавать отчет, что это именно дух и захочет потом Коула очеловечить, чтобы любить его на человеческий манер стало удобнее.)

 

Очеловечить - да (хотя я бы предпочла, чтобы он сам определился, а не спихивал такое решение на Инквизитора). Навязывать ему человеческое - нет. 

Очеловеченный Коул в конце игры сам говорит, что не готов еще, ему слишком сложно, может, когда-нибудь...

[Saba 336]

Очеловечить - да (хотя я бы предпочла, чтобы он сам определился, а не спихивал такое решение на Инквизитора). Навязывать ему человеческое - нет. 

Очеловеченный Коул в конце игры сам говорит, что не готов еще, ему слишком сложно, может, когда-нибудь...

В данном контексте под "очеловечить" я имела в виду как раз попытку навязать человеческую модель поведения. Все-таки среднему человеку сложно общаться с Коулом именно как с духом. Тут должен присутствовать определенный уровень понимания, гибкость мышления и возможность перестроить собственное восприятие. Иначе либо общения не получится, либо человек неминуемо постарается перетянуть Коула на свой уровень, считая что поступает во благо, избавляя паренька от его странностей. Другими словами, чтобы получать удовольствие от общения с духом, а тем более его любить и при этом не пытаться его переделать, нужно и самому быть не самым обычным человеком.) Но Солас постоянно говорит Инку какая она настоящая и особенная, так что все шансы есть, ящитаю. хд

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем Saba

[Thinvesil 17 800]

В данном контексте под "очеловечить" я имела в виду как раз попытку навязать человеческую модель поведения. Все-таки среднему человеку сложно общаться с Коулом именно как с духом. Тут должен присутствовать определенный уровень понимания, гибкость мышления и возможность перестроить собственное восприятие. Иначе либо общения не получится, либо человек неминуемо постарается перетянуть Коула на свой уровень, считая что поступает во благо, избавляя паренька от его странностей. Другими словами, чтобы получать удовольствие от общения с духом, а тем более его любить и при этом не пытаться его переделать, нужно и самому быть не самым обычным человеком.) Но Солас постоянно говорит Инку какая она настоящая и особенная, так что все шансы есть, ящитаю. хд

От его странностей... Судорожно пытаюсь вспомнить хоть одну.  :D

Или вы под ними подразумевали умение сопереживать, искреннюю радость чужому счастью, умение чувствовать больше и видеть глубже? Всем людям бы таких странностей, я считаю. Эх, мечты...

[Saba 336]

От его странностей... Судорожно пытаюсь вспомнить хоть одну.  :D

Я не считаю Коула "со странностями", я считаю, что другие люди и персонажи могут находить его поведение странным и не видеть за этим ничего большего.) Но люди довольно часто так поступают и по отношению к другим людям, так что дух в этом не исключение, а скорее более яркая возможность увидеть подобную слепоту контрастнее.)  

Или вы под ними подразумевали умение сопереживать, искреннюю радость чужому счастью, умение чувствовать больше и видеть глубже? Всем людям бы таких странностей, я считаю. Эх, мечты...

Вдруг снятие Завесы что-то сможет изменить и мечты станут ближе? =)

[Thinvesil 17 800]

Я не считаю Коула "со странностями", я считаю, что другие люди и персонажи могут находить его поведение странным и не видеть за этим ничего большего.) Но люди довольно часто так поступают и по отношению к другим людям, так что дух в этом не исключение, а скорее более яркая возможность увидеть подобную слепоту контрастнее.)  

Вдруг снятие Завесы что-то сможет изменить и мечты станут ближе? =)

Это да. Вот смотрела на все эти реакции и предубеждения - и так грустно становилось. И тем ближе к Коулу. Очень хотелось его поддерживать, показать, что он не обязан делать все это один, получая лишь страх и опасения в ответ. Что рядом есть тот, кто примет, поймет и только обрадуется его "особенностям".

 

Я смотрю пока на снятие Завесы с воодушевлением. Но посмотрим, что там за побочные эффекты.

[Шмель 5 365]

А там и не говорится, что после смерти. Там говорится, 

И в Тень вы будете возвращаться

Каждой ночью во сне,

Чтобы всегда помнили Меня.

«Там лежит бездна, родник всех душ.

Из изумрудных этих вод возродится жизнь заново.

Приди ко мне, дитя, и я приму тебя.

В моих объятиях ― Вечность.»

— Песнь Андрасте, 14:11

[Thinvesil 17 800]

 

«Там лежит бездна, родник всех душ.

Из изумрудных этих вод возродится жизнь заново.

Приди ко мне, дитя, и я приму тебя.

В моих объятиях ― Вечность.»

— Песнь Андрасте, 14:11

 

Мне эти строчки каждый раз Морринт напоминают. =D

[Шмель 5 365]

Мне эти строчки каждый раз Морринт напоминают. =D

Что это - Морринт?