Железный Бык / Iron Bull

[Жанн 10 800]

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  

Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  

Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  

Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  

• Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
• Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
• Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
• Возраст – 35-39 лет;
• Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
• Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
• Создавался как противоположность Стэна;
• Пансексуал;
• Нравятся рыжеволосые;
• Боится одержимости и безумия;
• Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
• Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
• Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
• Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
• Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;

Hide  

Изображения  

Концепты | Обои | Таро | DA Keep | HoDA | Детали | Разное

Hide  

Видео  

 

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Жанн

[Lunka 1 210]

Они (Викс и кто там еще) и имели в виду здоровый БДСМ.

 

Для меня да - только вещи базирующиеся на европейской культурной основе (наконец-то я выдавила из себя точное определение) и развивавшиеся в европейской культурной среде, а оттуда откочевавшие в американскую. Все остальное - это мухи, отдельные от котлет. 

Вы считаете, что все, все понятия, считающиеся правильными в европейской культуре, в том числе злополучный бдсм, со всем свинством и де Садом, это и есть истина?

Изменено 5 мая, 2015 пользователем Lunka

[Ширра 20 675]

Просо правила пиара. Они написали его с достаточнім количеством умолчашек, чтоб каждый представлял там "свое по вкусу". И они этого не обрубят. Конкретика убъет широту фантазии и разрушит образ. Для кого-то это основные заповеди БДСМ - и этот кто-то этот образ ест. Для кого-то БДСМ не открывал америк через форточку и не то, что не родился, а еще в проекте не был, когда это сочинили в Японии, похожие вещи (но чуть другие) возникли в других странах Востока... И они тоже этот образ едят. Каждый находит свое, а образ не противоречит. Сказав да/нет они попортят фан части игроков. Поэтому, думаю что не ответят. или ответят расплывчато, так чтоб все свое осталось на месте. Если б они хотели иначе - они сразу б написали конкретику прям в игре и дали ее в видерояде (у Быка он самый скупой).

Я ж уже сказала принцип "то что ты хочешь" можно реализовать только умолчаниями и они это так и сделали.

Изменено 5 мая, 2015 пользователем Ширра

[Капібара 4 614]

Спор, не имеющий однозначного ответа из-за разных точек зрения и множества "но". )))

Спойлер: яйцо было первым. Вопрос не имел однозначного ответа примерно до середины прошлого века.

 

Очаровательная тема: БДСМ, шимоду (я уже успел забыть это стоп слово), Христос, Будда, икебаны с цветочками, ронины с идеями равноправия, Камасутра, яйца с курицами, грузинский шашлык, призывы к занятию сексом, любовь к дьяволам, философия, снова БДСМ, Япония... Дамы, а у вас весело. :laugh:

[Ширра 20 675]

Спойлер: яйцо было первым. Вопрос не имел однозначного ответа примерно до середины прошлого века.

 

Очаровательная тема: БДСМ, шимоду (я уже успел забыть это стоп слово), Христос, Будда, икебаны с цветочками, ронины с идеями равноправия, Камасутра, яйца с курицами, грузинский шашлык, призывы к занятию сексом, любовь к дьяволам, философия, снова БДСМ, Япония... Дамы, а у вас весело. :laugh:

Не-а. Я могу объяснить почему.)) Но это офтоп.)))) Все зависит от раздела биологии)))

Изменено 5 мая, 2015 пользователем Ширра

[Резчица 19 043]

 

 

Дамы, а у вас весело.  :laugh:

Быкуем!

[Ширра 20 675]

Быкуем!

Да надо ж побыковать-то, а то затишье нездоровое пошло. Так же и усохнуть в тишине и любовной идилии можно.

Пока что тема выдает "самая обсуждаемая за сегодня" в статистике)))) Вооооот)))

Изменено 5 мая, 2015 пользователем Ширра

[Капібара 4 614]

Не-а. Я могу объяснить почему.)) Но это офтоп.)))) Все зависит от разлдела биологии)))

Куда уж ещё оффтопнее. Попробуйте объяснить ))

 

Быкуем!

[Grey_vi_Ory 24 913]

Кстати, про шашлык. Оригинальный плов - это рис, мясо, зира, зерна граната и чертова куча всего остального, томящаяся на огне с дымком несколько часов. Омномном и все дела. Рисовая каша с морковью и курицей - это рисовая каша с морковью и курицей. Селедка с рисом - не суши, потому что каждая разновидность суши - это прописанный рецепт, с определенными составляющими в определенных количествах и приготовлено оно определенным способом.

Но БДСМ - это же не свод указаний "Возьмите черный кожаный ремень и вдарьте, шоб искры из глаз". Это свод принципов .

С другой стороны, никому не возбраняется иметь свой уникальный вокабуляр, в котором БДСМ ограничится железом, шипами и КРОВИЩЕЙ. Просто использовать термин нужно будет только с единомышленниками, иначе непонимания не избежать.

[Жанн 10 800]

Просо правила пиара. Они написали его с достаточнім количеством умолчашек, чтоб каждый представлял там "свое по вкусу". И они этого не обрубят. Конкретика убъет широту фантазии и разрушит образ. Для кого-то это основные заповеди БДСМ - и этот кто-то этот образ ест. Для кого-то БДСМ не открывал америк через форточку и не то, что не родился, а еще в проекте не был, когда это сочинили в Японии, похожие вещи (но чуть другие) возникли в других странах Востока... И они тоже этот образ едят. Каждый находит свое, а образ не противоречит. Сказав да/нет они попортят фан части игроков. Поэтому, думаю что не ответят. или ответят расплывчато, так чтоб все свое осталось на месте. Если б они хотели иначе - они сразу б написали конкретику прям в игре и дали ее в видерояде (у Быка он самый скупой).

Я ж уже сказала принцип "то что ты хочешь" можно реализовать только умолчаниями и они это так и сделали.

Вы упёрлись в само действо и заимствования, когда как говоря о здоровом бдсм, имеется ввиду принцип - не навреди, думай о партнёре, думай в первую очередь о сабмиссиве, доминант. Об этом БДСМ. Об этом Бык. "Я не сделаю больно, одно слово - и всё закончится". Кто-то в фантазиях ограничится бандажом и будет прав. Всё остальное - хэдканон, так что кому какое дело?

Кстати, про шашлык. Оригинальный плов - это рис, мясо, зира, зерна граната и чертова куча всего остального, томящаяся на огне с дымком несколько часов. Омномном и все дела. Рисовая каша с морковью и курицей - это рисовая каша с морковью и курицей. Селедка с рисом - не суши, потому что каждая разновидность суши - это прописанный рецепт, с определенными составляющими в определенных количествах и приготовлено оно определенным способом.

Почему так смешно...)))) Плов, блин... вот уж не думала, что в теме Быка когда-нибудь будут обсуждать плов.

Всё, что касается сабжа - наконец-то. Ваши слова - как глоток свежего воздуха.

Изменено 5 мая, 2015 пользователем Жанн

[Ширра 20 675]

Правилдьно. Это 

а)свод принципов

б)свод принципов в определенной культуре

в)возникшй на определенной исторической основе

Так вот в мире Тедаса это автоматически курица/яйцо. Ибо там культура и основа - она токмо из головы автора рождается, а параллели провести игрок может какие ему голову взбредет. Когда автору будет досуг этим морочится - он выдаст сабж и расставит точки, дав явлениям имена и куски бека. До этого - полемика на форумах и взгляды на.

Изменено 5 мая, 2015 пользователем Ширра

[Жанн 10 800]

Правилдьно. Это 

а)свод принципов

б)свод принципов в определенной культуре

в)возникшй на определенной исторической основе

Так вот в мире Тедаса это автоматически курица/яйцо. Ибо там культура и основа - она токмо из головы автора рождается, а параллели провести игрок может какие ему голову взбредет. Когда автору будет досуг этим морочится - он выдаст сабж и расставит точки, дав явлениям имена и куски бека. До этого - полемика на форумах и взгляды на.

Я очень сомневаюсь, что в Тедасе когда-нибудь появится термин БДСМ со всеми расшифровками, даже просто в кодексе. Ха, ловко выкрутились. Изменено 5 мая, 2015 пользователем Жанн

[Ширра 20 675]

Вы упёрлись в само действо и заимствования, когда как говоря о здоровом бдсм, имеется ввиду принцип - не навреди, думай о партнёре, думай в первую очередь о сабмиссиве, доминант. Об этом БДСМ. Об этом Бык. "Я не сделаю больно, одно слово - и всё закончится". Кто-то в фантазиях ограничится бандажом и будет прав. Всё остальное - хэдканон, так что кому какое дело?

Почему так смешно...)))) Плов, блин... вот уж не думала, что в теме Быка когда-нибудь будут обсуждать плов.

Всё, что касается сабжа - наконец-то. Ваши слова - как глоток свежего воздуха.

Так этот принцип, как сказал Фредди, - везде работает. Не только в БДСМ. Он в норме работает вобще в любых взаимоотношениях в паре.  БДСМ не не изобрело нового, сказав, что он у нее есть. Эта оговорка вписана так жирно... чтоб балбесы от юрисприденции не цеплялись.))))))))) Слав смибиссив и дминант - можно выкинуть. И это обычная формула семйного счатья.))))

Я очень сомневаюсь, что в Тедасе когда-нибудь появится термин БДСМ со всеми расшифровками, даже просто в кодексе. Ха, ловко выкрутились.

Да, не появится. Культурный пласт не тот. Это какая-то кунарийская техника (кстати, неизвестно что в себя включающая, кроме в игре перечисленного). Даже не из соображений цензуры. А просто потому, что иначе придется втыкивать кусок истории в бек. А какие планы у разрабов на этот бек - ваще не ведомо.

Изменено 5 мая, 2015 пользователем Ширра

[Резчица 19 043]

В одном все согласны- у Быка и ГГ чудесные взаимоотноешения построенные на дружбе и доверии. Пусть хоть с тысячей плеток.

[Жанн 10 800]

Так этот принцип, как сказал Фредди, - везде работает. Не только в БДСМ. Он в норме работает вобще в любых взаимоотношениях в паре.  БДСМ не не изобрело нового, сказав, что он у нее есть. Эта оговорка вписана так жирно... чтоб балбесы от юрисприденции не цеплялись.))))))))) Слав смибиссив и дминант - можно выкинуть. И это обычная формула семйного счатья.))))

Ага, да. Для любой пары. А следом Викс поблагодарил Фредди за то, что у него хватило яйц зачитать то, что не любой бы смог. Вы же сами писали до этого, что нас не ставят в лоб перед каким-либо конкретным фактом затем, чтобы каждый мог представить "то, что ему нужно" (цитата Быка). Именно этот подход помогает вам лавировать от аргумента к аргументу. Но делает ли это аргументы более весомыми? Нет. Так что не надо тут выдавать за истину расплывчатое утверждение.

Где, кроме БДСМ, использует стоп слова? Я правда плохо ориентируюсь.

Это какая-то кунарийская техника

Тедас - это калька с реального мира, экая невидаль. И так уж вышло, что это фентезийный мир, а не симулятор реальности. Иначе бы в ДАИ у нас была Франции, католицизм и БДСМ. Только представьте себе этот ужас.

В одном все согласны- у Быка и ГГ чудесные взаимоотноешения построенные на дружбе и доверии. Пусть хоть с тысячей плеток.

Да как бэ это сомнениям не подвергается.

[Ширра 20 675]

Ага, да. Для любой пары. А следом Викс поблагодарил Фредди за то, что у него хватило яйц зачитать то, что не любой бы смог. Вы же сами писали до этого, что нас не ставят в лоб перед каким-либо конкретным фактом затем, чтобы каждый мог представить "то, что ему нужно" (цитата Быка). Именно этот подход помогает вам лавировать от аргумента к аргументу. Но делает ли это аргументы более весомыми? Нет. Так что не надо тут выдавать за истину расплывчатое утверждение.

Где, кроме БДСМ, использует стоп слова? Я правда плохо ориентируюсь.

Тедас - это калька с реального мира, экая невидаль. И так уж вышло, что это фентезийный мир, а не симулятор реальности. Иначе бы в ДАИ у нас была Франции, католицизм и БДСМ. Только представьте себе этот ужас.

Да как бэ это сомнениям не подвергается.

Так вот у кунари просте не было средневековых сексуальных табу, чтоб оно развилось по истории БДСМ.  Поэтому это термин вписать туда нельзя , он привязан к 2 историческим лицами. Японский вариант по схеме "избыток агрессии и и недостаток ресурсов" - выпустить пар - обосновать это, обрастить мистикой и слепить из этого вид искусства" ,это да, возникнуть мог. Даже очень похоже.  Вот вариант рождения как выхлоп из-под запретов - нет. По-японски они назвать его не  смогут, а абривиатура возникнуть не могла. Так что если и назовут - то только каким-то кунарийским словом.

Изменено 5 мая, 2015 пользователем Ширра

[Grey_vi_Ory 24 913]

Правилдьно. Это 

а)свод принципов

б)свод принципов в определенной культуре

в)возникшй на определенной исторической основе

Так вот в мире Тедаса это автоматически курица/яйцо. Ибо там культура и основа - она токмо из головы автора рождается, а параллели провести игрок может какие ему голову взбредет. Когда автору будет досуг этим морочится - он выдаст сабж и расставит точки, дав явлениям имена и куски бека. До этого - полемика на форумах и взгляды на.

Дык, я за то же самое. Кто хочет, будет говорить про здоровый кунарийский БДСМ. Кто хочет, назовет это пламеннейшей страстью, в которой время от времени пробегают веревочки. Кто хочет, вообще сбежит от Быка со словами "Какой кадан, не надо мне каданов", но здесь такие не задерживаются :D

[Жанн 10 800]

Так вот у кунари просте не было средневекосых сексуальных табу, чтоб оно развилось по истории БДСМ.  Поэтому это термин вписать туда нельзя , он привязан к 2 историческим лицами. Японский вариант по схеме "збыток агрессии и и недостаток ресурсов" - выпустить пар - обосновать это, обрастить мистикой и слепить из этого вид искусства ,это да, возникнуть мог. Даже очень похоже.  Вот вариант рождения как выхлоп из-под запретов - нет. По-японски они назвать его не  смогут, а абривиатура возникнуть не могла. Так что если и назовут - то только каким-то кунарийским словом.

Откуда вы это знаете? Где об этом пишется, какой нпс об этом говорит? При чём тут история, если к одному и тому же результату можно прийти разными путями? Никто не ждёт, что в Тедасе появятся нпс с именами "де Сад" и "Мазох", но мы в реальном мире живём, поэтому пользуемся словами, которые в ходу у нас (уже делали это замечание). "Какое-то кунарийское слово" слишком коряво звучит.

И всё же ответьте:

Где, кроме БДСМ, использует стоп слова? Я правда плохо ориентируюсь.

У меня сейчас нет времени ковыряться по источникам. Тогда я признаю, что "правила Быка" можно интерпретировать не как "технику безопасности" для утех с применением бондажа. Если нет, признайте, что элементы бдсм в романе с Быком присутствуют. Что я и пытаюсь доказать всё это время.

И ещё один вопрос - вы рьяный искатель истины или рьяный противник бдсм? Ответ очень важен. Надо напомнить, от какого сообщения я на дыбы встала?

Изменено 5 мая, 2015 пользователем Жанн

[Капібара 4 614]

Кто хочет, назовет это пламеннейшей страстью, в которой время от времени пробегают веревочки.

    Морриган: Ну как, Стэн, ты не передумал? Если хочешь знать, я мечтаю остаться с тобой наедине.

    Стэн: Разве ты не принадлежишь Серому Стражу?

    Морриган: На самом деле я не принадлежу никому. И он не станет возражать, я уверена.

    Стэн: Зато ты стала бы возражать, даже если б меня могла привлечь такая малявка. Любовные игры кунари довольно… неприятны.

    Морриган: Неприятны? Каким образом? Вот теперь мне по-настоящему интересно.

    Стэн: Смертельно неприятны.

    Морриган: А что если я не против? Обожаю немного… оживить серые будни.

    Стэн: Когда всё закончится, оживлять надо будет тебя.

    Морриган: О, Стэн, дорогой мой, ты так говоришь, как будто я уже возбудила в тебе страсть.

    Стэн: Паршаара. Ну зачем ты меня донимаешь?

    Морриган: (Хихикает) Да потом что это забавно, вот почему.

 

    Морриган: Ты так глубоко задумался, мой милый Стэн. Быть может, ты думаешь обо мне? О нас с тобой?

    Стэн: Да.

    Морриган: Я… что ты сказал?

    Стэн: Я думаю, что тебе понадобятся доспехи. И шлем. И что-нибудь для прикуса. У людей крепкие зубы?

    Морриган: Крепкие ли у меня зубы?

    Стэн: Кунари может прокусить насквозь кожу, дерево, даже металл – хоть и не сразу. Вот, кстати, мне может прийти в голову попробовать тебя на зубок.

    Морриган: На зубок.

    Стэн: Если это случится, тебе понадобится железный прут. Только прежде раскали его на огне, а то я вряд ли что-нибудь замечу.

    Морриган: Пожалуй, нам лучше отказаться от этой идеи.

    Стэн: Ты уверена? Если это насытит твоё любопытство…

    Морриган: Да. Да, я уверена.

В полных доспехах пробегают, да. :D

[Резчица 19 043]

 

 

"Какой кадан, не надо мне каданов"

Нам больше достанется.

[kim225 5 456]

Где, кроме БДСМ, использует стоп слова? Я правда плохо ориентируюсь.

 

*тихо похрустывая чипсами в уголке* Поскольку ничерта не смыслю в данном вопросе, интересуюсь в целях повышения образованности: стоп-слово - реальная фишка БДСМ? А то я и просто в быту пользуюсь уже лет эдак дцать.... Весьма удобная штука. а то так являешься заядлым БДСМщиком и не знаешь об этом :unsure:

[Резчица 19 043]

*тихо похрустывая чипсами в уголке* Поскольку ничерта не смыслю в данном вопросе, интересуюсь в целях повышения образованности: стоп-слово - реальная фишка БДСМ? А то я и просто в быту пользуюсь уже лет эдак дцать.... Весьма удобная штука. а то так являешься заядлым БДСМщиком и не знаешь об этом :unsure:

Рога вверх! Быкуем так, чтобы у всех ножки стульев отвалились.

[Жанн 10 800]

    Морриган: Ну как, Стэн, ты не передумал? Если хочешь знать, я мечтаю остаться с тобой наедине.

    Стэн: Разве ты не принадлежишь Серому Стражу?

    Морриган: На самом деле я не принадлежу никому. И он не станет возражать, я уверена.

    Стэн: Зато ты стала бы возражать, даже если б меня могла привлечь такая малявка. Любовные игры кунари довольно… неприятны.

    Морриган: Неприятны? Каким образом? Вот теперь мне по-настоящему интересно.

    Стэн: Смертельно неприятны.

    Морриган: А что если я не против? Обожаю немного… оживить серые будни.

    Стэн: Когда всё закончится, оживлять надо будет тебя.

    Морриган: О, Стэн, дорогой мой, ты так говоришь, как будто я уже возбудила в тебе страсть.

    Стэн: Паршаара. Ну зачем ты меня донимаешь?

    Морриган: (Хихикает) Да потом что это забавно, вот почему.

 

    Морриган: Ты так глубоко задумался, мой милый Стэн. Быть может, ты думаешь обо мне? О нас с тобой?

    Стэн: Да.

    Морриган: Я… что ты сказал?

    Стэн: Я думаю, что тебе понадобятся доспехи. И шлем. И что-нибудь для прикуса. У людей крепкие зубы?

    Морриган: Крепкие ли у меня зубы?

    Стэн: Кунари может прокусить насквозь кожу, дерево, даже металл – хоть и не сразу. Вот, кстати, мне может прийти в голову попробовать тебя на зубок.

    Морриган: На зубок.

    Стэн: Если это случится, тебе понадобится железный прут. Только прежде раскали его на огне, а то я вряд ли что-нибудь замечу.

    Морриган: Пожалуй, нам лучше отказаться от этой идеи.

    Стэн: Ты уверена? Если это насытит твоё любопытство…

    Морриган: Да. Да, я уверена.

В полных доспехах пробегают, да. :D

Бык у Касси тоже доспех пытается одолжить для босса. Ролёвки-ролёвки. <3 Варево из таверны, "чтобы дышать, как дракон" и впурьооод!

*тихо похрустывая чипсами в уголке* Поскольку ничерта не смыслю в данном вопросе, интересуюсь в целях повышения образованности: стоп-слово - реальная фишка БДСМ? А то я и просто в быту пользуюсь уже лет эдак дцать.... Весьма удобная штука. а то так являешься заядлым БДСМщиком и не знаешь об этом :unsure:

Говоришь так, будто это что-то плохое. : ( БДСМ - это не то, чего нужно стыдиться. Стыдиться нужно мусора в своей голове - он любой секс сделает грязным.

Если я реально ударюсь в бдсм, со мной тут разговаривать перестанут? А то после всех этих пламенных речей я чувствую, что должна.

 

 

Рога вверх! Быкуем так, чтобы у всех ножки стульев отвалились.

: D Horns Up! *horny feeeels, yo*

[Резчица 19 043]

 

 

Если я реально ударюсь в бдсм, со мной тут разговаривать перестанут? А то после всех этих пламенных речей я чувствую, что должна.

Не. Ты же не будешь публику в подробности посвящать. Быковать нужно в меру.

 

 

Стыдиться нужно мусора в своей голове - он любой секс сделает грязным.

В цитатник.

[Ширра 20 675]

Аналогг стоп-слова для лимитирования отношений в паре использовали мусульмане. Правда там все жестче. Оно использовалось только мужчиной, повторенное три раза - приводило к возвращению женщины отцу.

[Жанн 10 800]

Не. Ты же не будешь публику в подробности посвящать. Быковать нужно в меру.

В цитатник.

Ну да, форум не подходит для подобных постов. Но всё-таки, говорить, что что-то не твоё - одно, говорить, что что-то не твоё, потому что ты считаешь, что это исключительно содомия - совершенно другое. Так что не промолчу и в следующий раз, если повторится.

Аналогг стоп-слова для лимитирования отношений в паре использовали мусульмане. Правда там все жестче. Оно использовалось только мужчиной, повторенное три раза - приводило к возвращению женщины отцу.

Пойду расскажу Виксу. *надо будет почитать*

Значит ли это, что правильнее всего романсить Быка мГГ? трололо.

Изменено 5 мая, 2015 пользователем Жанн