Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Жанн

Железный Бык / Iron Bull

Оценка и судьба Железного Быка.  

343 пользователя проголосовало

  1. 1. Характер?

    • Смелый, надёжный, весёлый - бро, однозначно.
      234
    • В целом нормальный, но ожидал(а) другого.
      85
    • Не сошлись / он слишком "кунаристый".
      23
  2. 2. Внешность?

    • Настоящий кунарийский воин и яркая индивидуальность.
      176
    • Сойдёт, но раньше раса выглядела лучше.
      93
    • Специфичная, не в моём вкусе.
      73
  3. 3. Озвучка?

    • Хорошо сочетается с образом нетипичного кунари.
      294
    • Слушать можно, но она ему не подходит.
      30
    • Не понравилась, звучит фальшиво.
      18
  4. 4. Решение в персональном квесте?

    • Спасти наёмников Быка. Он становится тал-васготом.
      289
    • Спасти дредноут. Бык доказывает свою веру в Кун.
      28
    • Мне не принципиально / квест не выполнен.
      25


Рекомендуемые сообщения

(изменено)

92289624e293.png

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  
Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  
Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  
Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  
  • Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
  • Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
  • Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
  • Возраст – 35-39 лет;
  • Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
  • Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
  • Создавался как противоположность Стэна;
  • Пансексуал;
  • Нравятся рыжеволосые;
  • Боится одержимости и безумия;
  • Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
  • Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
  • Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
  • Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
  • Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;
Hide  
Изображения  
Видео  

 

Hide  
Изменено пользователем Жанн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я сейчас скажу кощунственную вещь - я теперь хочу и не хочу DLC с кунари в равной степени (чой та меня не оставляют в покое твиты Эплера). Так что выйдет оно или нет, в любом случае я остаюсь в выигрыше. А дальше слёзки, стыднааа, поэтому под спойлер.

Как бы мы не распорядились в квесте Быка, если кунари решатся вторгнуться, ЖБ попадает в щепетильную ситуацию - в одном случае он тал-васгот по обстоятельствам, не от сердца, и конфронтация с народом, к которому он всё ещё лоялен, его будет рвать по живому. D : А вдруг изловят?! "Перевоспитывать?!" Не даром же его изгнание было представлением, а не реальным покушением - значит, он всё ещё имеет ценность для кунари. В другом случае, что мы получаем с Быком-кунари? Агента враждебной стороны под боком в нестабильное время. Вдруг из-за приказа Бык обернётся против Инквизиции? В худшем случае он может закончить трупом, либо от нашей руки, либо от своей собственной, прецедент у него уже был. Так что из всех дней, когда я могла бы заромансить Хиссрада, я бы не выбрала эти.

Во блин, знала я, что Бык за авторством Викса мне ещё аукнется, теперь и у меня паранойя. >< Хотя умом я понимаю, что БВ едва ли так смело завернут сюжет, но сердцу всё равно тревожно.

 

Не, Тревельяншей не проходила, Qunari4Life.

Я наоборот очень хочу DLC с кунари, я люблю драмы и плохие концы. Слух-то ходит довольно устойчивый, насчет DLC с кунарями. 

У Быка конфликт интересов при столкновении со своими сородичами будет в любом случае. Я очень надеюсь, что разницу выбора в его личном квесте учтут. Все очень интересно будет в случае Хиссрада. И я не вижу другого конца для него, окромя смерти. Хиссрад обернется против Инквизитора. Вот это будет драма, держите мои коки... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получается, Бык будет обязательным персонажем для DLC. Тогда после его прохождения Бык будет недоступен для взятия в пати и его не должно быть в Скайхолде, и DLC будет постфинальным (значит Соласа нельзя взять с собой), разве это возможно?Но я все же надеюсь, что Быка можно не брать, и трагедии удастся избежать. Вообще тот факт, что его нельзя выгнать и сам он не уходит наводил меня на мысли, что он будет в ДА 4. Однако именно его удобно использовать в DLC.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне бык нравится как бро и как че... личность, в общем. Роман пробовала, но не зацепил (впрочем, как и остальные, которые успела посмотреть в этой части) по причине, которую скажу ниже. Хотя понимаю, чем он кому-то может нравиться - нишу свою занял основательно.

 

Собственно, если бы не само впечатление от Быка как от исключительно боевого опытного товарища (до игры он мне был привлекателен как мужчина, а после - ну не получается у меня его иначе, чем товарища, воспринимать), то роман был бы идеальным - то, что надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получается, Бык будет обязательным персонажем для DLC. Тогда после его прохождения Бык будет недоступен для взятия в пати и его не должно быть в Скайхолде, и DLC будет постфинальным (значит Соласа нельзя взять с собой), разве это возможно?Но я все же надеюсь, что Быка можно не брать, и трагедии удастся избежать. Вообще тот факт, что его нельзя выгнать и сам он не уходит наводил меня на мысли, что он будет в ДА 4. Однако именно его удобно использовать в DLC.

Но ведь его вообще можно в пати не брать, так?

Вообще, меня эта вариативность раздражает. Если бы все сопартийцы были обязательны, с ними можно было бы намутить крутой сюжет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но ведь его вообще можно в пати не брать, так?

Вообще, меня эта вариативность раздражает. Если бы все сопартийцы были обязательны, с ними можно было бы намутить крутой сюжет.

Я думаю, что большинство брали Быка в Инквизицию, он хороший товарищ для инкви и многие полюбили его отряд. Тем более с Лелианой же сделали DLC, а некоторые с ней даже не встретились, а часть убила. И все это не помешало ей появится в ДАИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получается, Бык будет обязательным персонажем для DLC. Тогда после его прохождения Бык будет недоступен для взятия в пати и его не должно быть в Скайхолде, и DLC будет постфинальным (значит Соласа нельзя взять с собой), разве это возможно?Но я все же надеюсь, что Быка можно не брать, и трагедии удастся избежать. Вообще тот факт, что его нельзя выгнать и сам он не уходит наводил меня на мысли, что он будет в ДА 4. Однако именно его удобно использовать в DLC.

А почему из "Бык будет обязательным персонажем для DLC" проистекает "после его прохождения Бык будет недоступен для взятия в пати и его не должно быть в Скайхолде"?

Я что-то не уловила связи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А почему из "Бык будет обязательным персонажем для DLC" проистекает "после его прохождения Бык будет недоступен для взятия в пати и его не должно быть в Скайхолде"?

Я что-то не уловила связи.

А ты читала последние сообщения? Речь о том, что история Быка может закончится плохо в DLC.

Изменено пользователем Nirta

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Получается, Бык будет обязательным персонажем для DLC. Тогда после его прохождения Бык будет недоступен для взятия в пати и его не должно быть в Скайхолде, и DLC будет постфинальным (значит Соласа нельзя взять с собой), разве это возможно?Но я все же надеюсь, что Быка можно не брать, и трагедии удастся избежать. Вообще тот факт, что его нельзя выгнать и сам он не уходит наводил меня на мысли, что он будет в ДА 4. Однако именно его удобно использовать в DLC.

Не обязательно, Быка можно в пати не брать, и в этом случае Инквизитор просто столкнется с кунари, как-то так, и возможно Бык появится именно в рядах кунари, если его в пати не брать. Логично, че. И не обязательно плохо его история в DLC закончится, можно чарджеров не убивать, и тогда хэппиэнд после моральных мучений Быка, ох ты ж мой хороший, столько на его долю(

 

Ой, плохо прочитала, вы же упоминали "может"

Изменено пользователем Lunka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ты читала последние сообщения? Речь о том, что история Быка может закончится плохо в DLC.

Читала, но "может плохо" - слишком неоднозначно. Может это зависит от выборов? Может, если ДЛЦ будет про кунари, то что-то на его отношениях с ними будет завязано. Под "плохо" можно подвести много чего, но не факт, что история закончится именно выпиливанием из партии. Или, как вариант: такая опция будет, но только если опеределенные выборы сделаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Я наоборот очень хочу DLC с кунари, я люблю драмы и плохие концы. Слух-то ходит довольно устойчивый, насчет DLC с кунарями. 

У Быка конфликт интересов при столкновении со своими сородичами будет в любом случае. Я очень надеюсь, что разницу выбора в его личном квесте учтут. Все очень интересно будет в случае Хиссрада. И я не вижу другого конца для него, окромя смерти. Хиссрад обернется против Инквизитора. Вот это будет драма, держите мои коки...

А меня Бык от драм отучил - раньше романсила Ала ради того, чтобы женить его на Аноре, бросить на этой почве и принять в Стражи Логэйна, в ДА2 Андерса казнила Хоукшей, с которой он любился, а в ДАИ случился Бык и балкон, и... ы. Стало мне так совестно перед моими предыдущими героинями за их неустроенность... так что теперь для Стражки только Зевка, с Хоукшей сложнее, я ни к кому особо не прониклась, но мне кажется, что из всех ЛИ наиболее солнечный - роман с Изей.

Мне бык нравится как бро и как че... личность, в общем. Роман пробовала, но не зацепил (впрочем, как и остальные, которые успела посмотреть в этой части) по причине, которую скажу ниже. Хотя понимаю, чем он кому-то может нравиться - нишу свою занял основательно.

Собственно, если бы не само впечатление от Быка как от исключительно боевого опытного товарища (до игры он мне был привлекателен как мужчина, а после - ну не получается у меня его иначе, чем товарища, воспринимать), то роман был бы идеальным - то, что надо.

Мне не дано понять этот отмаз - как может дружба мешать роману? : ( Разве это взаимоисключающие понятия? По жизни у меня так: чтобы стать моей половиной, нужно сначала пробиться в мои лучшие друзья, я не знаю как это - влюбляться с первого взгляда. Так что товарищество считаю самым надёжным фундаментом для выстраивания серьёзных отношений - это ремень безопасности, с которым меньше укачивает на поворотах.

Проще отмахнуться со словами - не моё. Зачем искать оправдания, сердцу не прикажешь.

Не обязательно, Быка можно в пати не брать, и в этом случае Инквизитор просто столкнется с кунари, как-то так, и возможно Бык появится именно в рядах кунари, если его в пати не брать. Логично, че. И не обязательно плохо его история в DLC закончится, можно чарджеров не убивать, и тогда хэппиэнд после моральных мучений Быка, ох ты ж мой хороший, столько на его долю(

Кстати, у Быка в Кипе до сих пор три пункта "вступил в Инквизицию", "не вступил в Инквизицию", а третий скрытый, возможно что-то связанное с кунари. И согласно тому же Кипу, Бык дружелюбно настроен к Инквизитору только если стал тал-васготом, что как бы намекает... Изменено пользователем Жанн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А меня Бык от драм отучил - раньше романсила Ала ради того, чтобы женить его на Аноре, бросить на этой почве и принять в Стражи Логэйна, в ДА2 Андерса казнила Хоукшей, с которой он любился, а в ДАИ случился Бык и балкон, и... ы. Стало мне так совестно перед моими предыдущими героинями за их неустроенность... так что теперь для Стражки только Зевка, с Хоукшей сложнее, я ни к кому особо не прониклась, но мне кажется, что из всех ЛИ наиболее солнечный - роман с Изей.

Мне не дано понять этот отмаз - как может дружба мешать роману? : ( Разве это взаимоисключающие понятия? По жизни у меня так: чтобы стать моей половиной, нужно сначала пробиться в мои лучшие друзья, я не знаю как это - влюбляться с первого взгляда. Так что товарищество считаю самым надёжным фундаментом для выстраивания серьёзных отношений - это ремень безопасности, с которым меньше укачивает на поворотах.

Проще отмахнуться со словами - не моё. Зачем искать оправдания, сердцу не прикажешь.

Кстати, у Быка в Кипе до сих пор три пункта "вступил в Инквизицию", "не вступил в Инквизицию", а третий скрытый, возможно что-то связанное с кунари. И согласно тому же Кипу, Бык дружелюбно настроен к Инквизитору только если стал тал-васготом, что как бы намекает...

О, про Кип забыла, точно, третий вариант, это DLC))) Блин, я та-а-ак жду, что аж ручки потираю... Я туда в нишу Инквизитора не заглядывала. А там иконка меняется, если романсить Быка и умертвить чарджеров? Или нет? Если нет, то может при романе будучи кунари он предложит выбор Инкви, типо "служим Империи"! Ну, то есть организация очень лояльная кунари... Не? Как тебе такой вариант?

 

У меня в DAO два канона, Зевран - Кусланд замужем за Алом без любви, и просто Зевран с Кусланд. В DA2 Хоукша рога и Андерс на соперничестве. Но Бык, он меня покорил, уже столько времени прошло с релиза, а он все равно мой лучший ЛИ за все три игры. 

 

Я знаю, что такое "нравится с первого взгляда так, что секс в первый день знакомства"))) С мужем у нас так было, мы даже не знали друг друга, только имена и все)

Изменено пользователем Lunka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне не дано понять этот отмаз - как может дружба мешать роману? : ( Разве это взаимоисключающие понятия? По жизни у меня так: чтобы стать моей половиной, нужно сначала пробиться в мои лучшие друзья, я не знаю как это - влюбляться с первого взгляда. Так что товарищество считаю самым надёжным фундаментом для выстраивания серьёзных отношений - это ремень безопасности, с которым меньше укачивает на поворотах.

 

Это не отмаз, а констатация факта: Бык меня не возбуждает. От слова совсем. Люблю его душевно, но как друга или брата. По этой причине и не представляется роман меня с ним. Пробовала и никаких эмоций, кроме того, что сама идея романа понравилась (с этим всяким доминированием и психологией). Сама особь в сексуальном плане не привлекла.

 

Надеюсь, теперь нормально объяснила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Это не отмаз, а констатация факта: Бык меня не возбуждает. От слова совсем. Люблю его душевно, но как друга или брата. По этой причине и не представляется роман меня с ним. Пробовала и никаких эмоций, кроме того, что сама идея романа понравилась (с этим всяким доминированием и психологией). Сама особь в сексуальном плане не привлекла.

 

Надеюсь, теперь нормально объяснила.

Внешность, постановка образа, ясно что не привлекло) Мне интересно, но это скорее не та тема, может под спойлер, чем вас привлек Коул? У меня к нему чисто материнская симпатия

Изменено пользователем Lunka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Внешность, постановка образа, ясно что не привлекло) Мне интересно, но это скорее не та тема, может под спойлер, чем вас привлек Коул?

Внешность как раз привлекла. До выхода игры я серьезно рассматривала Быка как возможного, и наиболее потенциального ЛИ.

Но вот в игре когда пообщалась, поняла, что это - БРО. Большой, сильный, заступнический, опытный, компанейский бро. Может просто характерами не сошлись - не знаю. Но впечатление такое получилось.

 

Про Коула отвечу в тему Коула сейчас. =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Внешность как раз привлекла. До выхода игры я серьезно рассматривала Быка как возможного, и наиболее потенциального ЛИ.

Но вот в игре когда пообщалась, поняла, что это - БРО. Большой, сильный, заступнический, опытный, компанейский бро. Может просто характерами не сошлись - не знаю. Но впечатление такое получилось.

 

Про Коула отвечу в тему Коула сейчас. =)

Я перед релизом заглядывалась на Быка, он мне нравился скорее своей экзотичностью. Все же первый ЛИ кунари-коссит в серии! А фапала на Дориана, так расстроилась, что он гей... А потом первое прохождение, Бык, и все, уносите меня)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Я перед релизом заглядывалась на Быка, он мне нравился скорее своей экзотичностью. Все же первый ЛИ кунари-коссит в серии! А фапала на Дориана, так расстроилась, что он гей... А потом первое прохождение, Бык, и все, уносите меня)))

Я перед релизом засматривалась на Каллена, потом на Быка, потом на Коула, потом на Дориана, потом на Соласа (играю человечихой), а затем снова на Быка с Калленом по понятным причинам. Но в игре так и осталась ни с кем.

Изменено пользователем Thinvesil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А теперь ложка дегтя: мне не понравился роман с ним. Вот вроде бы и заботится он о ГГ, и помогает ей расслабиться и почувствовать себя обычной женщиной, а не великой и могучей леди Инквизитором, от которой все ждут практически невозможного, и мысль о ее смерти причиняет ему почти физическую боль - умом я все это понимаю и рада за свою ГГ, но мне лично чего-то не хватило. Можете писать, что я зажралась - может, так оно на самом деле и есть - но вот не было у меня от его романс-линии такого восхищения и восторга, как от романов Зеврана и Гарруса, самых любимых мною персов из всех мужиков-ЛИ от Биоваров. Сильного эмоционального отклика Железный Бык во мне вызвать не смог, но это уже вопрос ко вкусу фломастеров - возможно, просто не мое. Это не отменяет того, что как друг Бык шикарен, и что я рада за всех, кому роман с ним по душе =)

А я скажу чего не хватало - всей той эмоционалки, которую они позатыкали за кадр. Я уже плевалась по этому поводу - это для меня единственная соринка, но глазу от нее неприятно. 

Хде-то там за кадром есьмь фонтан позитиву и мы даже знаем шо он шуршит, и нам даже о нем рассказывает кто ни попадя, а некто даже ухи прожужжал... Но мы о нем можем токо догадки строить.

Тьху! Кто так строит? Такое ощущение, что Эплер добросовестно все замочные скважины позатыкивал - шоб же ж игрок не подглядывал. К каждой романтической сцене нужно привинтить кусок. Ну просто практически к каждой, кроме, пожалуй, последней. Со всеми положенными поцелушками и на руках таскашками. Ну вот так, как можно было ГГ на руки ухватить и не показать какое у нее в этот момент лицо. До кровати - добрых Н метров ещщо!

(Ширра бу-бу-бу мод). Кстати, в свое время Зеварновский роман хорошо играл именно постельником. Там было все очень коротко,но видна эмоциональная связь. С Быком больше обсуждений, любовного трепа, рассудочная часть отношений показана богаче. А вот эмоционалка вся - к чертям за кадром.

 

А что до DLC - хочу при любом раскладе. По причине желания убрать домоклов меч из висящего состояния. Даже если там вариации концовки с неблагоприятностями - попытаюсь выплыть на позитив. Все равно я его не отдам.

Я перед релизом засматривалась на Каллена, потом на Быка, потом на Коула, потом на Дориана, потом на Соласа (играю человечихой), а затем снова на Быка с Калленом по понятным причинам. Но в игре так и осталась ни с кем.

А все просто - в это раз каждый Ли со своей идеей-девзом. А там уже кто чего хочет поесть.

Отбросив пока ЖЛИ и лесби-романы... самое вкусное для меня из предложенных идей - Бык, самое несъедобное - по факту Солас. Это если отбросить желание построить сюжетные выкрутасы с разными ГГ.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

А все просто - в это раз каждый Ли со своей идеей-девзом. А там уже кто чего хочет поесть.

Отбросив пока ЖЛИ и лесби-романы... самое вкусное для меня из предложенных идей - Бык, самое несъедобное - по факту Солас. Это если отбросить желание построить сюжетные выкрутасы с разными ГГ.

Так дело не в девизе или идее. Во-первых, разные ЛИ в разных играх были с разными идеями и девизами, а западали только так. А во-вторых, меня вот все в Быке и романе устраивает, кроме впечатления, которое производит Бык в игре. Видать, химия не сработала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дурацкие черные экраны. Ну вот что им мешало сделать красивые сцены с эротикой, как в МЕ? Вот там как раз ту самую связь можно было показать, мимикой, жестами, взглядами, позами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

О, про Кип забыла, точно, третий вариант, это DLC))) Блин, я та-а-ак жду, что аж ручки потираю... Я туда в нишу Инквизитора не заглядывала. А там иконка меняется, если романсить Быка и умертвить чарджеров? Или нет? Если нет, то может при романе будучи кунари он предложит выбор Инкви, типо "служим Империи"! Ну, то есть организация очень лояльная кунари... Не? Как тебе такой вариант?

Нет, не меняемся. По факту, если Бык не Бык, а Хиссрад, Инквизиция уже находится в альянсе с кунари.

Я знаю, что такое "нравится с первого взгляда так, что секс в первый день знакомства"))) С мужем у нас так было, мы даже не знали друг друга, только имена и все)

Значит это судьба.)) Я на неё обычно не рассчитываю, только на себя.

Надеюсь, теперь нормально объяснила.

Зачем мне объяснять, вы же сами толком не понимаете, просто чувствуете, это правильно.
Я просто пытаюсь сказать, что восприятие кого-то в качестве друга не должно препятствовать возникновению романтических чувств. Объект может не устраивать в качестве партнёра из-за уймы различных причин, но что-то положительное, вроде дружбы, не может стать камнем преткновения... ну, не в моей реальности. "Наши хорошие отношения помешали нам сблизится" - это на каком языке сказано? Или "я не хочу портить нашу дружбу отношениями", для меня это просто...

tumblr_inline_nc874t_FMrm1s202q2.gif

Воистину, порой любовь - ужасное явление. х) Всё, что под чертой - это размышлизмы, конкретно к вам не относящиеся.

С Быком больше обсуждений, любовного трепа, рассудочная часть отношений показана богаче. А вот эмоционалка вся - к чертям за кадром.

Варрик, ты ли это? Он тоже подробности вынюхивал для своих фанфиков и получил от ворот поворот. Всё, что за кадром - только для Быка и Инквизитора, дада! Эх, как же Бык, который тот ещё пошляк, трепетно и уважительно никогда не устареет относится к отношениях с ГГ. Завидно. : (

 

И эй-эй, мне больше всего как раз и нравится рассудочная часть, я фонтанирую на неё. : D

Изменено пользователем Жанн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я просто пытаюсь сказать, что восприятие кого-то в качестве друга не может препятствовать возникновению романтических чувств. Объект может не устраивать в качестве партнёра, но что-то положительное, вроде дружбы, не может стать камнем преткновения... не в моей реальности. "Наши хорошие отношения помешали нам сблизится" - это на каком языке сказано? Или "я не хочу портить нашу дружбу отношениями", для меня это просто...

tumblr_inline_nc874t_FMrm1s202q2.gif

Воистину, порой любовь - ужасное явление. Всё, что под чертой - это размышлизмы, конкретно к вам не относящиеся. : )

 

В данном случае это "не стоит". Так понятнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В данном случае это "не стоит". Так понятнее?

Можно об этом ещё десять раз написать, всё равно было бы интереснее обсудить конкретные недостатки, а не стояки. Но если хотите свести к химии, эх, ничего не попишешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно об этом ещё десять раз написать, всё равно было бы интереснее обсудить конкретные недостатки, а не стояки. Но если хотите свести к химии, эх, ничего не попишешь.

Недостатков не вижу, о чем писала сразу. И опять-таки сразу сказала, что не "пошел" персонаж в качестве ЛИ. Если бы "пошел" - был бы идеальный ЛИ для меня. А так - не судьба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Дурацкие черные экраны. Ну вот что им мешало сделать красивые сцены с эротикой, как в МЕ? Вот там как раз ту самую связь можно было показать, мимикой, жестами, взглядами, позами.

Ну там еще техническая часть, потому я всего лишь бу-бу-бу, а не трах-бабах-атомный гриб)). Они ж долго мучались с его роман-сценами и переделывали их под все расы в последний момент. Поэтому бурчу, а не матерюсь. Но это не значит, что мне не досадно от nого, что Инкви слишком мало оттаскали на руках, а танец так и не показали(((( Плак-плак-плак, нет в мире совершенства.

Нет. я хотела бы побольше чисто гедонистических заморочек, не надо в форме  активного секса, бог с ним. Вот те все какао с зефирками. валяние вобнимку, плескание в ванной и торт со взбитыми сливками вдвоем.

А то создается дурацкое ощущение, шо от токо для Вивьен  ванны готовил))) ну это... не правда же!! (если токо ей, то судорожно начинаю испускать лучи ненависти (шучу)).

А белого стиха можно было еще почитать при случае? Да можно. А то в превый раз малину ломают советники, а потом - токо на похоронах Чарджеров. Ну мог же он в кадре еще помурчать без вваливания толпы физиомордий? Неужели это так сложно?

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Они ж долго мучались с его роман-сценами и переделывали их под все расы в последний момент.

Эплер так же говорил, что сцены романа с Быком потребовали от него усилий больше, чем любые другие в игре. Герой! *совершенно серьёзная мина*

Но это не значит, что мне не досадно от того, что Инкви слишком мало оттаскали на руках, а танец так и не показали((((

Зато аристократам в зале было на что посмотреть. Эх.

Кстати, в DAI Cinematic Tools недавно появилась функция "остановить время". Подбирать ракурсы стало намного проще. Попробуй, иной ракурс - иные впечатления.

ibfs.gif

(моя старая, но одна из любимых гифок - эта сцена для меня только в таком виде существует)

А белого стиха можно было еще почитать при случае?

А может... хайку-нннннн?.. пздц я уморительна. =___=

Ну мог же он в кадре еще помурчать без вваливания толпы физиомордий? Неужели это так сложно?

Кстати, я только недавно обнаружила, что у меня в той сцене был баг - музыка не проигрывалась. Оказалось, что когда Бык начинает говорить в смягчённых тонах, на фоне играет умильная музыка, которая резко обрывается со скрипом двери. xD Я думала, что давно пережила эту сцену, но в тот раз рассмеялась, как в первый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...