Железный Бык / Iron Bull

[Жанн 10 800]

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  

Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  

Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  

Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  

• Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
• Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
• Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
• Возраст – 35-39 лет;
• Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
• Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
• Создавался как противоположность Стэна;
• Пансексуал;
• Нравятся рыжеволосые;
• Боится одержимости и безумия;
• Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
• Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
• Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
• Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
• Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;

Hide  

Изображения  

Концепты | Обои | Таро | DA Keep | HoDA | Детали | Разное

Hide  

Видео  

 

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Жанн

[Жанн 10 800]

:laugh: На расе на завязано, но до чего же доставляет этот бантер именно в исполнении Адаар и Быка. "Кто расскажет им, что мы теперь воюем с Кун?"

[Ширра 20 675]

Черт, там качество видео падает. Сабы размываются и картинка - тоже.

[Жанн 10 800]

Эм, в 720 тоже? О_о Я отснятое во фрапсе в mp4 перевожу, чтобы места меньше занимало, но сильного ухудшения качества вроде не заметила... могу перезалить.

[Ширра 20 675]

Не, 720 - норм.

[Жанн 10 800]

Расстраиваешь. Следующее видео попробую в оригинальном формате залить, но сомневаюсь, что разница будет бросаться в глаза.

[Жанн 10 800]

Грр, у Касс аще есть бантер на ГТ с пометкой "выслушать Кассандру"???... В прошлый раз еле-еле нашла Коуловкий бантер, в кустах, но хоть не зря - ЖБ поучаствовал.

Ищу на ютубе, пока что-то не нахожу. Зато обнаружила, что бантер ЖБ чуть меняет, если Касс - ВЖ. Внимание к маленьким деталям радует, вот бы у БВ было такое же внимание к большим.

upd. прошло 5 минут, нашла. =_='' лалка, слишком быстро спрыгнула в яму после стычки с глубинными охотниками, место с бантером не успело подсветиться.

p.s. ахаха, Ренье только что рассказал Быку кулстори. xDDD В этом DLC действительно есть чем заняться, как минимум со всеми сопартийцами в составе пройти.

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем Жанн

[Жанн 10 800]

Бантер на ГТ.

Первый - горбатого могила исправит. х)) Хотя с ЖБ я солидарна. Последний - никогда не смогу как прежде реагировать на его "мэм". Осторожнее, Вив.

[Ширра 20 675]

Да. теперь когда Бык говорит кому-то "мэм", надо быть осторожней... Ровно с тех пор, как стало понятно, что может стоять за этим "мэм".

[Арин 11 853]

Бык - латентный подкаблучник XD

[Ширра 20 675]

Бык - латентный подкаблучник XD

Хуже, врожденный.))))

[Жанн 10 800]

Матриархат животворящий. : D На самом деле не совсем, но всё же, я не думаю, что слово "подкаблучник" можно будет перевести на кунарийский так, чтобы его смысл поняли сами кунари, т.к. уважительное отношении мужчины к женщине для Кун в порядке вещей. Вспомнился совершенно замечательный кодекс:

 

«Няня Гудвин лежала на жёстких камнях киркволлского причала и ждала, пока моряки уйдут с её кошельком. Когда она попыталась встать на ноги, кто-то протянул руку, чтобы ей помочь. Рука была большая, серая и принадлежала кунари, одному из тех рогатых великанов, что поселились в городе.

«Спасибо, — сказала, замешкавшись, няня Гудвин, ища свою сумку. — Я не знала, что в порту так опасно, а то бы попросила кого-нибудь из стражников лорда Г___ сопровождать меня, пока я покупаю целебные травы для детей».

«Ты тамаззран, — сказал кунари. — В Кун ни один моряк тебя бы не обидел. Что ты здесь делала?»

«Я всего лишь няня в услужении у лорда Г__, — сказала няня Гудвин, и лорд Г___ не поверил, когда я сказала, что детям нужны целебные травы, так что мне пришлось покупать их самой».

«В Кун, — сказал кунари, — тамаззран доверяют во всем, что касается детей, а просьбы их выслушивают. В Кун тамаззран дают любые целебные травы, какие нужны. Почему лорд Г___ не прислушался к тебе?»

«Он дворянин, — сказала няня Гудвин, — а я всего-навсего служанка, которая заботится о его детях». Она поправила платок, чтобы прикрыть синяки, оставшиеся как от моряков, так и от самого лорда Г___.

«В Кун, — сказал кунари, — все равны и ни одна тамаззран не может сказать о себе «всего-навсего».

Няня Гудвин пожелала кунари доброго дня и вернулась в Верхний город, полная раздумий.»

— «Ложь аристократов, правда Кун», автор неизвестен

 

Я так расчувствовалась после прочтения, кто бы знал. Думаю вопрос о том, что хуже, можно снять.

[Арин 11 853]

Он забыл добавить, что в Кун нельзя говорить своему ребенку, что ты его мать.. 

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Арин

[Жанн 10 800]

Мать - не та, что родила, а та, что воспитала.

[Арин 11 853]

Мать - не та, что родила, а та, что воспитала.

Легко говорить, пока не окажетесь в подобной ситуации. Впрочем, если вспомнить как мать Изабеллы с Кун головного мозга продала собственную дочь, а потом косситка это одобрила, я не могу считать женщин в Кун чем-то нормальным...

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Арин

[Жанн 10 800]

Это прописная истина, тут даже обсуждать нечего. Бык называет воспитанников тамассран "её детьми", тамы в полном смысле этого слова являются матерями, которые воспитывают и наблюдают своих имекари, пока тем не исполнится 12 лет, и они не получат свою роль в Кун, по рекомендации тех те Тамочек.

И я не буду отрицать очевидные преимущества Кун, ставя во главу угла очевидные недостатки. Одно другому мешать не должно и на врождённый материнский инстинкт давить не надо - не от груди же младенцев отнимают, более чем уверена, нафига кунари усугублять и без того щепетильную ситуацию. Это сознательный выбор общества - не пускать на самотёк воспитание следующего поколения, и отдавать их в руки женщин с профессиональным образованием. И каждая "кунари" до того, как забеременеть, об этом выборе знает - она даёт жизнь, но над этой жизнью не властна. Не говорю, что понимание этого априори облегчает тяжесть того, чего не миновать, но... кстати, помню в теме Кунари теорию о том, что у косситок притуплен материнский инстинкт из-за примеси драконьей крови, надо бы поискать. Так что фиг ещё знает, может тамассран это не прихоть, а необходимость.

 

А, мать Изи... она была виддатари, а не кунари на тот момент, и Изю отдала не потому, что этого требовал Кун или потому что ей в позарез нужна была коза (лол, серьёзно?). Она отдала её, потому что Изя не хотела жить в Кун. Вы бы предпочли, чтобы она обратила свою дочь насильно? Или отказалась от того, в правильность чего она верит? И не знаю, как вы, а я в глазах Тамассран видела искреннее сочувствие. Она даже называла Изабелу "моё дитя". Перед тем, как ткнуть её в камек, но тем не менее.  :laugh:

 

Ещё раз, я не в партии Кун. Просто считаю, что если у тела какая-то часть подгнивает, не человека убивать надо, а конечность ампутировать (аналогия с телом не из-за Инка, а из-за кодекса, где общество кунари называют "единым организмом"). Так и в Кун непременно требуются изменения, но полное его уничтожение стало бы для меня трагедией. : (

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Жанн

[Арин 11 853]

Так ведь и проблема Кунари в том, что они отрицают неидеальность своей системы. Чтобы вылечить себя, надо сначала поверить в то, что ты болен...

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Арин

[Жанн 10 800]

На примере ЖБ мы видим, что с его уходом тамассран переполошились и начали искать дыру в своей системе образования, а не списали всё на пагубное влияние Инквизитора со ссылкой на собственную непогрешимость. Тот же Бык рассказывает, что жрецы уже много лет пытаются объяснить, почему это Кунари до сих пор не завоевали весь мир, а раз ищут причины, значит общество задаёт вопросы. Те же тал-васготы - кунари, разочаровавшиеся в Кун, и таких не мало. Как говорится "революция начинается с каждого из нас". Полную картину можно будет оценить только в ДА4.

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Жанн

[Арин 11 853]

О да, они переполошились. Мы неправильно его воспитали! Надо воспитывать правильно, чтобы кунари в голову не пришло выйти из Кун. Они начали латать дырку в систему образования, только не так, как следовало бы..

[Жанн 10 800]

Вы написали, что кунари отрицают, что в их системе есть недостатки. Я привела пример, где они признают свой недосмотр. Теперь оказывается, что не действия не те, а методы. Хорошо, а как надо было - спросить у ЖБ совета? Или перечеркнуть несколько веков своей истории потому, что их национальный герой показал им средний, а значит весь Кун - это ложь, расходимся по домам? Они сделали единственную разумную в такой ситуации вещь - занялись поиском причин неудачи, озабоченные сплочённостью своего общества. Видимо проблема в том, что само общество вам не нравится. Арр, порой кажется, что игроки считают, что главная проблема Кун это то, что он существует. Т_Т

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Жанн

[Арин 11 853]

Вы не понимаете. Когда из организации бегут люди, организация должна думать - Если от нас бегут, значит с нами что-то не так. А не - если от нас бегут, значит с теми, кто бежит, что-то не так. Чувствуете разницу?

[Жанн 10 800]

Вы не понимаете. Когда из организации бегут люди, организация должна думать - Если от нас бегут, значит с нами что-то не так. А не - если от нас бегут, значит с теми, кто бежит, что-то не так. Чувствуете разницу?

Когда считают, что что-то не так с кем-то другим, не ищут причину в себе. Такие кунари, которых вы описываете, списали бы всё на необучаемость и камеком бы в нос ткнули при случае, не впервой. Я бы ещё поверила в это, если бы они пытались выловить одного единственного неправильного кунари и перевоспитать его уже правильно, а не вводили изменения в систему, которые затронут вообще всех.

Выводы громкие, конечно, но откуда они? Инфы кот наплакал.

Cole: Agents with hushed tones. Eyes stinging. Forms to fill out, course corrections. Reduce risk of similar losses.

Агенты шепчутся. Глаза жалят. Формы заполняются, курс подвергся корректировке. Цель - снизить риск подобных потерь. Всё остальное - додумывание.

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Жанн

[Gamer088 1 345]

Это прописная истина, тут даже обсуждать нечего. Бык называет воспитанников тамассран "её детьми", тамы в полном смысле этого слова являются матерями, которые воспитывают и наблюдают своих имекари, пока тем не исполнится 12 лет, и они не получат свою роль в Кун, по рекомендации тех те Тамочек.

И я не буду отрицать очевидные преимущества Кун, ставя во главу угла очевидные недостатки. Одно другому мешать не должно и на врождённый материнский инстинкт давить не надо - не от груди же младенцев отнимают, более чем уверена, нафига кунари усугублять и без того щепетильную ситуацию. Это сознательный выбор общества - не пускать на самотёк воспитание следующего поколения, и отдавать их в руки женщин с профессиональным образованием. И каждая "кунари" до того, как забеременеть, об этом выборе знает - она даёт жизнь, но над этой жизнью не властна. Не говорю, что понимание этого априори облегчает тяжесть того, чего не миновать, но... кстати, помню в теме Кунари теорию о том, что у косситок притуплен материнский инстинкт из-за примеси драконьей крови, надо бы поискать. Так что фиг ещё знает, может тамассран это не прихоть, а необходимость.

 

Речь о том, что если женщина захочет сама воспитывать своего ребенка, ей никто не даст. "Да матери сами отдают" - попробовали бы они не отдать. У них нет выбора. Что делают с теми, кто стал сомневаться в к-л постулатах Кун, думаю, не надо рассказывать. Доверять воспитание родной матери - не значит пускать на самотек. 

Тамассран - необходимость, да. Для той общественной системы, которая основана на требованиях Кун. Крайне сомнительно, что все поголовно косситки отказываются воспитывать своих детей - именно потому, что сами не хотят, а не потому, что им на это счет мозги промыли. И как в таком случае живут вашоты? Я что-то не припомню из диалогов, чтобы Адаар была ребенком заброшенным и никому не нужным.

 

Может, и не от самой груди отнимают, но то, что кунари не знают своих родителей - факт. Т.е. еще до того, как дети начинают хоть что-то осознавать.

 

Видимо проблема в том, что само общество вам не нравится. Арр, порой кажется, что игроки считают, что главная проблема Кун это то, что он существует. Т_Т

 

Главная проблема Кун - в его полной бескомпромиссности и нетерпимости к инакомыслящим. А также в стремлении "просветить" всех вокруг. В ДА2 наглядно показали, как кунари это делают. Если бы они спокойно варились в своем котле и не лезли со своими порядками к тем,  кому они нафиг не сдались (а они не просто лезут, а расправляются с особой жестокостью - перевоспитание... уж лучше бы сразу грохнули), думаю, особых претензий к ним бы и не было.

[Жанн 10 800]

Как я и сказала, я не буду перечёркивать очевидные достоинства системы, акцентируя внимания на очевидных недостатках. Второе, когда речь заходит о Кун, происходит то тут, то там. Мне надоело слушать россказни о том, что Кун - это ультимативная корпорация Зла в сеттинге ДА. Вы мне тут таблицу умножения объяснить пытаетесь, думая, что я в этом нуждаюсь, не надо так меня обижать. : )

Речь о том, что если женщина захочет сама воспитывать своего ребенка, ей никто не даст. "Да матери сами отдают" - попробовали бы они не отдать. У них нет выбора. Что делают с теми, кто стал сомневаться в к-л постулатах Кун, думаю, не надо рассказывать. Доверять воспитание родной матери - не значит пускать на самотек. Тамассран - необходимость, да. Для той общественной системы, которая основана на требованиях Кун. Крайне сомнительно, что все поголовно косситки отказываются воспитывать своих детей - именно потому, что сами не хотят, а не потому, что им на это счет мозги промыли.

Мы не знаем ничего о кунарийках-матерях в Кун, мы только знаем, что они отдают своих детей. Дальше - рассуждения, продиктованные восприятием материнства в нашем мире, и поведением нормальной матери в нём же. Но кунари - не люди, биологически они отличаются от людей больше, чем любая другая раса Тедаса. Я повторюсь, что тамассран могут быть необходимостью, и разверну - мы не знаем, как обстояли дела, когда косситки воспитывали своих детей самостоятельно. Может у них получалось из рук вон плохо, почему нет? Не на пустом же месте продиктовано решение учреждения профессии "тамассран". В сами тамассран всё таки отбирают женщин с определённым качествами и умениями. Они хорошие воспитатели, а значит матери. Мать - это не "родить и накормить", а "обучить", чтобы ребёнку с его умениями по жизни легче было.

С не косситками, которые сами принимают Кун, всё проще - они знают, на что идут.

И как в таком случае живут вашоты? Я что-то не припомню из диалогов, чтобы Адаар была ребенком заброшенным и никому не нужным.

Одна благополучная семья - и значит, что все васготы поголовно способны к созданию семьи и ведению мирного образа жизни? Кроме этого примеры в истории ДА разве есть? .___. Мне то говорили, что моя Адаар - исключение из правил, ведь подавляющее число васготов конфликтует с Кун. Где там время и место для детей...

Может, и не от самой груди отнимают, но то, что кунари не знают своих родителей - факт. Т.е. еще до того, как дети начинают хоть что-то осознавать.

Т.е. делают это максимально безболезненно для биологических родственников. Сам факт не ахти, конечно, но исполнение не хромает.

Главная проблема Кун - в его полной бескомпромиссности и нетерпимости к инакомыслящим. А также в стремлении "просветить" всех вокруг. В ДА2 наглядно показали, как кунари это делают. Если бы они спокойно варились в своем котле и не лезли со своими порядками к тем,  кому они нафиг не сдались (а они не просто лезут, а расправляются с особой жестокостью - перевоспитание... уж лучше бы сразу грохнули), думаю, особых претензий к ним бы и не было.

Только и слышу, что о Кунари, которые ни на минуту не оставляют попыток всех обратить, лезут в чужой монастырь, просвещают и обращают, когда как основной пласт посиживает себе на островах уже туеву хучу времени, разбирается со своими локальными проблемами, да дежурные плевки в сторону Тевинтера оправляет. Между прочим, эти самые непримиримые кунари, знающие всё лучше всех, дали нам разобраться с Брешью, хотя могли бы напасть и завоевать ослабленный Тедас аккурат после закрытия дыры в небе. Жаль, что мало кто себя спрашивает - почему.

Смерть лучше, значит. А Солас знает, что делает.))) Помрём, зато свободные. Гип-гип!

p.s. Вспомнила, поверить не могу, что из головы вылетело. х)) Нагруженный день... В ДА2 Аришок не согласовал свои действий с Пар Волленом и действовал по желанию левой пятки. Кунари его после осудили и всячески открещивались. И даже не принимая во внимание это, он со своей сворой несколько лет сидел в Киркволле в Нижнем городе, не нарушая законы бас. Аришок. Один из трёх лидеров кунари. Сидел в жопе мира и не дергался. Терпение ни у кого не безгранично, конечно, но меня он вполне успел к себе расположить до того, как его начало штормить. Не даром в ДА2 даже ачивка была "Завоевать уважение Аришока".

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Жанн

[Gamer088 1 345]

Как я и сказала, я не буду перечёркивать очевидные достоинства системы, акцентируя внимания на очевидных недостатках. Второе, когда речь заходит о Кун, происходит то тут, то там. Мне надоело слушать россказни о том, что Кун - это ультимативная корпорация Зла в сеттинге ДА. Вы мне тут таблицу умножения объяснить пытаетесь, думая, что я в этом нуждаюсь, не надо так меня обижать. : )

Даже и не думала. Это я высказываю то, что у меня накопилось, вы это все наверняка и сами знаете.

 

Мы не знаем ничего о кунарийках-матерях в Кун, мы только знаем, что они отдают своих детей.

Дальше - рассуждения, продиктованные восприятием материнства в нашем мире, и поведением нормальной матери в нём же. Но кунари - не люди, биологически они отличаются от людей больше, чем любая другая раса Тедаса. Я повторюсь, что тамассран могут быть необходимостью, и разверну - мы не знаем, как обстояли дела, когда косситки воспитывали своих детей самостоятельно. Может у них получалось из рук вон плохо, почему нет? Не на пустом же месте продиктовано решение учреждения профессии "тамассран". В сами тамассран всё таки отбирают женщин с определённым качествами и умениями. Они хорошие воспитатели, а значит матери. Мать - это не "родить и накормить", а "обучить", чтобы ребёнку с его умениями по жизни легче было.

И что этого требует Система. Я все же не готова утверждать, что тамассран появились исключительно из-за поголовной неспособности косситок к воспитанию, а не из-за особенностей кунарийского общества. Ну, и раз есть "женщины с необходимыми качествами и умениями", значит, неспособность не поголовная как минимум. 

И еще раз повторюсь, представьте такую ситуацию - мать хочет воспитывать ребенка самостоятельно. Дадут ей такую возможность - черта с два. Я даже не уверена, что у нее просто заберут ребенка, а саму отпустят с миром. Это же первые признаки сводобомыслия, что вы.

 

С не косситками, которые сами принимают Кун, всё проще - они знают, на что идут.

 

Это верно. Только вот обратного пути нет, разве что вперед ногами. Да и то скорее всего подвергнут "перевоспитанию" или превратят в дурачка. Кун нетерпим к инакомыслящим - это факт. Иначе почему те, кто не хочет такой жизни, вынуждены бежать, сверкая пятками? И зачем нужны зверские методы перевоспитания? Бык прямо говорить Адаар: "Твоим родителям очень повезло, что они смогли сбежать". Где же тут "добрый и терпимый" Кун? Или терпимость в том, что Аришок не сразу начал "нести просветление" в виде убийств и погрома? Ну. спасибо ему, милостивцу.  :D

 

Одна благополучная семья - и значит, что все васготы поголовно способны к созданию семьи и ведению мирного образа жизни? Кроме этого примеры в истории ДА разве есть? .___. Мне то говорили, что моя Адаар - исключение из правил, ведь подавляющее число васготов конфликтует с Кун. Где там время и место для детей.

Никто и не утверждает, что поголовно. На это и люди способны не все и не всегда.   Но также далеко не факт, что они поголовно не способны. 

С Кун конфликтуют тал-васготы. А васготы (или вашоты - уж не знаю, как правильно) спокойно живут своей жизнью. Почитайте Кодекс ДА2 и ДАИ..

Ну, и из ДА Вики:

"Тал-васготы — это те, кто жил по законам Кун, но отверг их."

"Дети тал-васготов, рождённые вне Кун, и их потомки называются просто Васготами.

 ...Васготы вполне способны вести обычную жизнь."

 

Если бы все дело было в генетике, не были бы способны. А вот в воспитании - вполне возможно. Если человек долгое время жил по строжайшему регламенту и за него все решали другие, а потом он вырвался в свободное плавание - он вполне закономерно растеряется. И этим же можно объяснить то, что у многих тал-васготов сносит крышу. А не тем, что косситам жизненно необходим Кун. В конце концов. многие спокойно живут и без него.

 

Наконец, Стэн говорит о том, что Кун - единственно верное учение, что "рано или поздно мы придем и сюда", и что договоры с "бас" для кунари значат чуть больше, чем пшик. А Стэн - это такой "типичный" кунари, т.е. можно смело утверждать, что он выражает точку зрения своего общества.

 

И про то что кунари открестились от Аришока и от той дамочки из "Чужака" - совершенно закономерно, ведь они проиграли. А если бы у них все выгорело - вы уверены, что кунари поспешили бы приносить свои извинения и возвращать захваченные территории? Мне вот что-то подсказывает, что нет. Тевинтер же они попросту могут быть не способны победить. А идти на южные земли, имея в тылу Тевинтер и кучу повстанцев на своих собственных территориях - они же не идиоты. 

 

Ну. и под конец, для порядка - это все мое ИМХО; каждый имеет право на собственное мнение; то, что Кун не нравится мне и еще энному количеству людей, не делает его абсолютным злом, бла-бла-бла... Правда, некоторые этого умудряются не видеть. хоть капсом пиши, а видят лишь то, что им выгодно, и выдают свои извращенные выводы за мнение оппонента (я не про вас). 

 

На том и закончу, пожалуй.

[Жанн 10 800]

Даже и не думала. Это я высказываю то, что у меня накопилось, вы это все наверняка и сами знаете.

А, гуд. Так то у меня Кун не любить причин вагон и маленькая тележка, при том самых новоиспечённых - да того же обожаемого мною во всех позах Быка угробили в альтернативной вселенной, негодные. Да, я знаю, как выглядит моя увлечённость рогатым и даже не шифруюсь. : 3 Тем ни менее, всегда пригодится парочку человек, кричащих "нет, кунари не безнадёжны" в ответ на распространённое мнение. Иначе скучно.

И что этого требует Система. Я все же не готова утверждать, что тамассран появились исключительно из-за поголовной неспособности косситок к воспитанию, а не из-за особенностей кунарийского общества. Ну, и раз есть "женщины с необходимыми качествами и умениями", значит, неспособность не поголовная как минимум.

А я тоже не утверждаю, что причина одна, я не исключаю возможности, что ослабленный материнский инстинкт - одна из причин. Откуда-то же ноги растут.

Тамочками не рождаются, тамочками становятся. Их тоже обучали ремеслу воспитания. И как не каждый может стать кунари, не каждая кунарийка может стать тамой.

И еще раз повторюсь, представьте такую ситуацию - мать хочет воспитывать ребенка самостоятельно. Дадут ей такую возможность - черта с два. Я даже не уверена, что у нее просто заберут ребенка, а саму отпустят с миром. Это же первые признаки сводобомыслия, что вы.

А я хочу пони, но мне не где его содержать. D : Понимать надо, что желания не всегда совпадают с возможностями, осознавать, в каком обществе находишься. Подобное отношения кунари воспримут как личный эгоизм, скорее всего, что абсолютно недопустимо для их общества. Как бы ни радостно было женщине воспитывать ребёнка от нелюбимого мужчины (важно это для кого-то, нет?), кунари коллективными усилиями могут дать ребёнку всё необходимое и даже больше.

Но я бы посмотрела на такой сюжет в ДА4. В исполнении кунарийки, которая родилась в Кун и выбора у неё не было, ведь опять же - не косситки знают, что их ждёт в Кун, и жалости к ним я не испытываю.

Это верно. Только вот обратного пути нет, разве что вперед ногами. Да и то скорее всего подвергнут "перевоспитанию" или превратят в дурачка. Кун нетерпим к инакомыслящим - это факт. Иначе почему те, кто не хочет такой жизни, вынуждены бежать, сверкая пятками? И зачем нужны зверские методы перевоспитания? Бык прямо говорить Адаар: "Твоим родителям очень повезло, что они смогли сбежать". "Твоим родителям очень повезло, что они смогли сбежать". Где же тут "добрый и терпимый" Кун?

Спросите себя, почему люди сбегают в Кун? За лучшей жизнью, где обществу на тебя не плевать, где для тебя всегда найдётся работа, защита, тебя не будут судить по происхождению, а только по способностям. И мне жалеть их, потому что ради этого они сознательно отказываются от возможности завести настоящую семью? Радость материнства променяли на тёплую постель, крышу над головой и трёхразовое питание... Пф, как бы не так.))) Думать. Надо. Было. Раньше. Не место жительства меняем, а образ жизни.

Я бы побольше послушала о родителях Адаар, и о том, как им удалось сбежать и затеряться, но увы. А добрым и терпимым Кун назовёт разве что сказочный оптимист. За мной вроде не водится. :laugh:​ 

Ну и пусть бегут, коли отпор не могут соответствующий дать. Жить кунари где-то нужно, а они, как любая другая фракция в мире Драгонаги, имеют право на распространение своего влияния. Закон джунглей, выживает сильнейший. Вот бы похардкорней саму войнушку с кунари изобразили, я была бы счастлива.

Где же тут "добрый и терпимый" Кун? Или терпимость в том, что Аришок не сразу начал "нести просветление" в виде убийств и погрома? Ну. спасибо ему, милостивцу.  :D

Стоило бы, ащет... :3 При желании он бы раздавил Хоука, как надоедливую блоху ещё при первой встрече. Или свинью подкинул в "Пороховых надеждах". Но нет, он даже бой один на один предлагает при определённых условиях. Базалит-ан стоит хотя бы попытаться ответить ему взаимным уважением. О тебе судят по качеству твоих врагов и т.д. и т.п. Его наличие - комплемент для Хоук. Он вам не внушает?.. Значит, меньший комплемент.)))

Никто и не утверждает, что поголовно. На это и люди способны не все и не всегда.   Но также далеко не факт, что они поголовно не способны. 

С Кун конфликтуют тал-васготы. А васготы (или вашоты - уж не знаю, как правильно) спокойно живут своей жизнью. Почитайте Кодекс ДА2 и ДАИ..

Ну, и из ДА Вики:

"Тал-васготы — это те, кто жил по законам Кун, но отверг их."

"Дети тал-васготов, рождённые вне Кун, и их потомки называются просто Васготами.

 ...Васготы вполне способны вести обычную жизнь."

Сколько мы мирных васготов встречали за все три игры? А сколько тал-васготов\наёмников? Думаю, ещё не народилось столько косситов на "солнечной стороне", чтобы у первых было численное преимущество. Хотя те же Адаары - оба тал-ваготы, оба мирные. Не от места рождения зависит, а от того, что в голове.

Если бы все дело было в генетике, не были бы способны. А вот в воспитании - вполне возможно. Если человек долгое время жил по строжайшему регламенту и за него все решали другие, а потом он вырвался в свободное плавание - он вполне закономерно растеряется. И этим же можно объяснить то, что у многих тал-васготов сносит крышу. А не тем, что косситам жизненно необходим Кун. В конце концов. многие спокойно живут и без него.

Я немножечко уже сплю... Не думайте, что пытаюсь легко отделаться. : ) Но писала об этом недавно, и не хочу так скоро повторяться. О том, почему, как мне кажется, тал-ваготам необходим Кун, война с ним, т.е. (и чуть о влиянии драконьей крови на их поведение) - https://www.bioware.ru/forum/topic/28648/?p=2811197

Наконец, Стэн говорит о том, что Кун - единственно верное учение, что "рано или поздно мы придем и сюда", и что договоры с "бас" для кунари значат чуть больше, чем пшик. А Стэн - это такой "типичный" кунари, т.е. можно смело утверждать, что он выражает точку зрения своего общества.

Стэн немножечко Аришок сейчас. xD В смысле, ни разу не типичный, а самый что ни на есть правоверный. И тем не менее, это всего лишь один мужчина, кроме того - из воинской касты. По настоящему Кун понимают лишь жрецы, и у мудрейших из них на это уходит вся жизнь. (с) Бык.

И про то что кунари открестились от Аришока и от той дамочки из "Чужака" - совершенно закономерно, ведь они проиграли.

Меня тоже дежавю посетило, признаюсь. Но я не помню - поддерживали ли с Аришоком связь? Помню лишь, что его не пускали домой, пока он дневничок Кослуна не вернёт. А от Виддасалы Кун открещивался ещё до того, как она всё зафейлила. Отвлекающий манёвр? Может, но это только догадки игроков.

А если бы у них все выгорело - вы уверены, что кунари поспешили бы приносить свои извинения и возвращать захваченные территории? Мне вот что-то подсказывает, что нет. Тевинтер же они попросту могут быть не способны победить. А идти на южные земли, имея в тылу Тевинтер и кучу повстанцев на своих собственных территориях - они же не идиоты.

Пришлось бы вернуть - они бы попросту не смогли бы удержать эти территории, вы же сами дальше к этому видёте. С Тевинтером они давно повоёвывают, а не воюют, в осенний сезон в агонии бьётся разве что Сегерон, а в остальном... х) А сколько тех кунари, мы вообще знаем? Всей шоблой они бы никуда не пошли, ясное дело.) Ту же партизанскую войну могли бы начать, нам уже показали в DLC, что Кун могёт. Бабах тут, бабах там, правительства других стран - идиоты, не замечающие, на чём они жопой сидят, что поделать. Кунари просто не захотели их смерти. Поблагодарим их ещё раз? xD Я уже откровенно прусь, если честно.

Ну. и под конец, для порядка - это все мое ИМХО; каждый имеет право на собственное мнение; то, что Кун не нравится мне и еще энному количеству людей, не делает его абсолютным злом, бла-бла-бла... Правда, некоторые этого умудряются не видеть. хоть капсом пиши, а видят лишь то, что им выгодно, и выдают свои извращенные выводы за мнение оппонента (я не про вас).

Просто стоит что-то хорошее про Кун написать, так сразу оказывается, что для другим этого мало, ведь и там всё плохо, и тут. Нет бы абстрагироваться, и оценить действительно светлый момент во всём этом кунариве... стакан наполовину полон, наполовину пуст, выбираем.

На том и закончу, пожалуй.

Жалко, возвращайтесь. Изменено 27 сентября, 2015 пользователем Жанн