Железный Бык / Iron Bull

[Жанн 11 365]

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  

Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  

Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  

Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  

• Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
• Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
• Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
• Возраст – 35-39 лет;
• Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
• Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
• Создавался как противоположность Стэна;
• Пансексуал;
• Нравятся рыжеволосые;
• Боится одержимости и безумия;
• Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
• Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
• Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
• Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
• Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;

Hide  

Изображения  

Концепты | Обои | Таро | DA Keep | HoDA | Детали | Разное

Hide  

Видео  

 

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Жанн

[Honesty 13 175]

О, моего словесного запаса не хватит, чтоб на это ответить. Пусть на это ответит Жанн) Хотя нет, отвечу. В моем восприятии, это унижение, он прекрасно знает, кто повлиял на это решение, и давит на Быка за то, что тот это позволил. При этом сам прохерачил сферу не понятно кому, и еще смеет кого-то судить! Пусть Солас сам на себя глянет для начала. Как говорится, в своем бревна не увидим, в чужом соринку углядим. Бык видел, что на кону, именно поэтому так поступил, именно поэтому и в этом случае сохранил некий стержень, пусть в душе и мертв, именно поэтому он все взвалил на себя, не страдал не жаловался, но Соласу надо было всковернуть не зажившую рану. Именно поэтому мне Солас напоминает Вив, которую я безмерно люблю, но все же.

Ну, я думаю, Соласу всё равно, кто на решение повлиял.  На себя он непременно посмотрит, куда он денется) 

Так кхм. Он и впрямь сам начал разговор. И сам задел Соласовскую же рану тоже. Когда раны разговаривают между собой - ждать вежливости.. странно. Конфликтующие ценности.

[Lunka 1 210]

Жалко, что кунари не знают о существовании Соласа, когда как целью их философии является оскорбление этого эльфа. Зачастую Солас берёт на себя больше, чем может унести. Что ж, персонаж таков, каков он есть.

Крик боли подойдёт в качестве ответа?)

По мне так крик гнева, типо потрошительского такого гнева.

 

Когда раны разговаривают между собой - ждать вежливости.. странно. Конфликтующие ценности.

С этим соглашусь

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Lunka

[Honesty 13 175]

Жалко, что кунари не знают о существовании Соласа, когда как целью их философии является оскорбление этого эльфа. Зачастую Солас берёт на себя больше, чем может унести. Что ж, персонаж таков, каков он есть.

 

Не эльфа. Ценностей его всех) Которые существуют и без него сами по себе.

По мне так крик гнева, типо потрошительского такого гнева.

 

Можно я замечу, что меня ваши посты тоже задевают душевно, однако я в целях конструктивного диалога не кричу? :rolleyes:

И даже не привожу лезущих в голову сравнений, дабы не задеть ничьи чувства?

[Lunka 1 210]

Не эльфа. Ценностей его всех) Которые существуют и без него сами по себе.

Можно я замечу, что меня ваши посты тоже задевают душевно, однако я в целях конструктивного диалога не кричу? :rolleyes:

И даже не привожу лезущих в голову сравнений, дабы не задеть ничьи чувства?

Я это написала в шутку, вам чужда ирония? Мы обсуждаем Быка с позиции Кун, и с позиции восприятия Соласа, почему же я не могу вам противоречить? Насчет лезущих сравнений, моя личка открыта

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Lunka

[Netaruell 3 075]

Интересно, а что Солас должен был ответить, чтоб так не возмущать некоторых здесь? =)

Что Солас вообще мог ответить?

[Honesty 13 175]

Я это написала в шутку, вам чужда ирония? Мы обсуждаем Быка с позиции Кун, и с позиции восприятия Соласа, почему же я не могу вам противоречить? Насчет лезущих сравнений, моя личка открыта

Я на всякий случай заранее опасаюсь.

Ну а какая разница, где вызывать возмущение, там или тут. Сейчас придумаю сравнение сюда.

[Lunka 1 210]

Интересно, а что Солас должен был ответить, чтоб так не возмущать некоторых здесь? =)

Что Солас вообще мог ответить?

Что понимает его выбор, и чем он вызван. Что сожалеет о чарджерах, и что понимает его боль. Этого достаточно?

 

Ну а какая разница, где вызывать возмущение, там или тут. Сейчас придумаю сравнение сюда.

Ну придумайте. 

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Lunka

[rad17 277]

Чем больше узнаю о Быке, тем больше проникаюсь к нему симпатией. Впрочем, я никого в игре не ненавижу)

О том бантере после гибели отряда Быка... Для меня все это выглядело, как добивание подранка. Бык должен был послушаться инкви, какое бы решение тот не принял и согласно принципам кун, и независимо от принципов кун, потому что он его командир. Тем более непонятно это высказывание Соласа, после того, как он сам послушно не убивает магов в своем квесте, если инкви запрещает ему это сделать.

Что Солас мог сказать? Ну, например, что понимает его боль, но приказ - есть приказ.

[Netaruell 3 075]

Что понимает его выбор, и чем он вызван. Что сожалеет о чарджерах, и что понимает его боль. Этого достаточно?

Это был бы не Солас.

 

А я нашла этот бантер, 3:15:57

И Бык "молодец" конечно, ничуть не вызывающе говорит, так и просит, чтоб его поняли и посочувствовали XD

[Honesty 13 175]

Ну, возьмём так и быть пример. Не без корявости, но какой есть. Не будем совсем жёсткий, возьмём какой-нибудь северокорейский коммунизм :rolleyes:

Предположим, есть у меня северокорейский друг которому даже выезжать из страны можно

И есть у него выбор какой-нибудь схожий - пожертвовать своими близкими ради каких-нибудь государственных целей и стать отныне навсегда верноподданным режима - или же спасти близких и порвать отношения с родиной.

Буду ли я до глубины души задета выбором жертвовать теми, кто ему дорог? Определённо. Будет ли это задевать меня лично? Да. Смогу ли я после этого общаться с человеком? Вряд ли. Хватит ли меня на то, чтобы его пожалеть? Мне бы хотелось быть такой богатой душевно, но если и хватит однажды - то не скоро. Что я смогу ответить, если меня спросят, как мне его выбор? Да ничего, потому что не дай бог начну честно отвечать - Солас, можно сказать, предел вежливости с его ответом. Думаю ли я, что такой выбор невозможно понять? Нет, не думаю, конечно, понять можно, конечно, это тяжело и душеразрушающе и т.д. и это мне ясно. Понятно ли мне, что он потеряет близких людей и ему от этого плохо? Конечно. Легче ли мне от этого? Да ни разу. Я вообще думаю, что понять можно всех - вообще всех и каждого. Более того, я - лично я - считаю, что все на свете жестокости совершаются не от хорошей жизни. Я вообще не склонна никого клеймить. Да, я понимаю, что такой выбор может быть сделан из лучших побуждений вроде долга своей родине, да.

Но. Мне от этого не легче.

Буду ли я считать себя.... более правой с моральной точки зрения? Ох, да конечно буду! Все на свете люди действуют исходя из своей веры. Это ни разу не значит, что я чувствую свое превосходство. Иначе приходилось бы чувствовать превосходство надо всеми, кто поступает не как я. Тем не менее обсуждать, что меня задевает, я бы стала скорее с теми, кто по моему мнению способен меня понять - а это уж точно не идеологический коммунист, например.

 

Просто потому, что это возмущает до глубины души. И сначала мне жаль чарджеров. Их, а не Быка, потому что они умерли. За кун, на который не подписывались.

[Lunka 1 210]

Это был бы не Солас.

 

А я нашла этот бантер, 3:15:57

И Бык "молодец" конечно, ничуть не вызывающе говорит, так и просит, чтоб его поняли и посочувствовали XD

Оч благодарна за то, что прослушала этот бантер) А как Быку реагировать? Кивать, как Бычок, который уже заколот. Он никогда не сдается. Даже в этом случае пытается держать марку. Эх, мне его жаль. 

[Honesty 13 175]

Чем больше узнаю о Быке, тем больше проникаюсь к нему симпатией. Впрочем, я никого в игре не ненавижу)

О том бантере после гибели отряда Быка... Для меня все это выглядело, как добивание подранка. Бык должен был послушаться инкви, какое бы решение тот не принял и согласно принципам кун, и независимо от принципов кун, потому что он его командир. Тем более непонятно это высказывание Соласа, после того, как он сам послушно не убивает магов в своем квесте, если инкви запрещает ему это сделать.

Что Солас мог сказать? Ну, например, что понимает его боль, но приказ - есть приказ.

Вот это "приказ есть приказ" точно так же возмущает.

Да и Бык там сам ждёт совета. Там нет безапеляционного инквизиторского приказа.

Та самая личная свобода. Чтобы никто не был должен жертвовать близкими по приказу. Это об этом.

[Жанн 11 365]

Я вас чем-то уже возмутила?)

Ну так я ж говорю - это вопрос задетых чувств и смысла жизни. Жестоко ли это? Определённо. Но Солас вообще не всех пожалеет, это правда. Тем более не того, кто сознательно выбрал кун. Почему? По очевидным причинам - кун рушит всё то, что Соласу дорого. Кто может быть настолько щедр, чтобы жалеть то, что уничтожает смысл его жизни?

Сознательно? Бык родился в Кун, он кунари по-умолчанию. И исходя из событий игры, напрашивается вывод, что Кун ему не подходит, но Бык не может легко отмахнуться от системы ценностей, на которой с рождения держался его стержень. Можно ли упрекать кого-то в том, что он любит свою родину и свой народ? Солас считает, что да. Такая предъява обоснована только в случае с Гаттом, и Солас не преминул упрекнуть эльфа в этом, да и там... ситуация тоже неоднозначная. "Нашёл, блин, время, Солас" (с) Бык.

Ни о каком сознательном выборе со стороны Быка речи не идёт, а идёт игра на выживание - либо подавить в себе всё человечное, либо перечеркнуть свою жизнь до этого и начать с чистого листа, когда тебе под сорок лет. Это не выбор, это... атас.

Что там кунари разрушили в жизни волка... чего я не знаю, не помню? Они сидят себе на островках и обмениваясь взаимными плевками с тевинтерцами. Благое дело. xD Разве что Солас зрит в будущее.

Интересно, а что Солас должен был ответить, чтоб так не возмущать некоторых здесь? =)

Что Солас вообще мог ответить?

Ничего кроме, видать это была задумка автора - взбесить кое-кого в этой теме.

А я нашла этот бантер, 3:15:57

И Бык "молодец" конечно, ничуть не вызывающе говорит, так и просит, чтоб его поняли и посочувствовали XD

С учётом того, сколько раз Солас докапывался до Быка, это равнозначный обмен любезностями. х) Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Жанн

[Lunka 1 210]

Ну, возьмём так и быть пример. Не без корявости, но какой есть. Не будем совсем жёсткий, возьмём какой-нибудь северокорейский коммунизм :rolleyes:

Предположим, есть у меня северокорейский друг которому даже выезжать из страны можно

И есть у него выбор какой-нибудь схожий - пожертвовать своими близкими ради каких-нибудь государственных целей и стать отныне навсегда верноподданным режима - или же спасти близких и порвать отношения с родиной.

Буду ли я до глубины души задета выбором жертвовать теми, кто ему дорог? Определённо. Будет ли это задевать меня лично? Да. Смогу ли я после этого общаться с человеком? Вряд ли. Хватит ли меня на то, чтобы его пожалеть? Мне бы хотелось быть такой богатой душевно, но если и хватит однажды - то не скоро. Что я смогу ответить, если меня спросят, как мне его выбор? Да ничего, потому что не дай бог начну честно отвечать - Солас, можно сказать, предел вежливости с его ответом. Думаю ли я, что такой выбор невозможно понять? Нет, не думаю, конечно, понять можно, конечно, это тяжело и душеразрушающе и т.д. и это мне ясно. Понятно ли мне, что он потеряет близких людей и ему от этого плохо? Конечно. Легче ли мне от этого? Да ни разу. Я вообще думаю, что понять можно всех - вообще всех и каждого. Более того, я - лично я - считаю, что все на свете жестокости совершаются не от хорошей жизни. Я вообще не склонна никого клеймить. Да, я понимаю, что такой выбор может быть сделан из лучших побуждений вроде долга своей родине, да.

Но. Мне от этого не легче.

Буду ли я считать себя.... более правой с моральной точки зрения? Ох, да конечно буду! Все на свете люди действуют исходя из своей веры. Это ни разу не значит, что я чувствую свое превосходство. Иначе приходилось бы чувствовать превосходство надо всеми, кто поступает не как я. Тем не менее обсуждать, что меня задевает, я бы стала скорее с теми, кто по моему мнению способен меня понять - а это уж точно не идеологический коммунист, например.

 

Просто потому, что это возмущает до глубины души. И сначала мне жаль чарджеров. Их, а не Быка, потому что они умерли. За кун, на который не подписывались.

Во первых, вы приводите пример из жизни, мы же играем в фентези, В нашем мире всегда есть лазейки, там же игровая условность. Чарджеры умирали не за Кун, они умирали ради общего блага. Почему Бык позволяет сделать такой выбор, потому что это ради великой миссии. Я могу привести вам пример, возможно тривиальный, но все же, и в общем-то из игровой индустрии. Возьмем Dying Light, он мог быть с семьей, с сестрой, со своей командой, но ради общего блага он отправился взорвать центр с монстрилами, он знал что его заразят, он знал что умрет в муках, но его это не остановило, высшая цель.

 

Сознательно? Бык родился в Кун, он кунари по-умолчанию. И исходя из событий игры, напрашивается вывод, что Кун ему не подходит, но Бык не может легко отмахнуться от системы ценностей, на которой с рождения держался его стержень. Можно ли упрекать кого-то в том, что он любит свою родину и свой народ? Солас считает, что да. Такая предъява обоснована только в случае с Гаттом, и Солас не преминул упрекнуть эльфа в этом, да и там... ситуация тоже неоднозначная. "Нашёл, блин, время, Солас" (с) Бык.

Ни о каком сознательном выборе со стороны Быка речи не идёт, а идёт игра на выживание - либо подавить в себе всё человечное, либо перечеркнуть свою жизнь до этого и начать с чистого листа, когда тебе под сорок лет. Это не выбор, это... атас.

Что там кунари разрушили в жизни волка... чего я не знаю, не помню? Они сидят себе на островках и обмениваясь взаимными плевками с тевинтерцами. Благое дело. xD Разве что Солас зрит в будущее.

Вот об этом я и пишу

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Lunka

[Honesty 13 175]

Оч благодарна за то, что прослушала этот бантер) А как Быку реагировать? Кивать, как Бычок, который уже заколот. Он никогда не сдается. Даже в этом случае пытается держать марку. Эх, мне его жаль. 

Чтобы было понятно - мне тоже жаль. Это очень трагический момент.

Просто для меня очевидно, что невозможно всегда принимать других людей во всем. Иногда конфликты возникают не потому, что кто-то один - полная скотина сделала что-то плохое. К сожалению, в мире пока ещё нет места, где все мировоззрения могли бы развернуться не задевая друг друга за живое.

[Сильвен 21 956]

Чем больше узнаю о Быке, тем больше проникаюсь к нему симпатией. Впрочем, я никого в игре не ненавижу)

О том бантере после гибели отряда Быка... Для меня все это выглядело, как добивание подранка. Бык должен был послушаться инкви, какое бы решение тот не принял и согласно принципам кун, и независимо от принципов кун, потому что он его командир. Тем более непонятно это высказывание Соласа, после того, как он сам послушно не убивает магов в своем квесте, если инкви запрещает ему это сделать.

Что Солас мог сказать? Ну, например, что понимает его боль, но приказ - есть приказ.

Хорошее замечание насчёт Соласа и магов. Действительно, сам ведь убивает/не убивает магов под влиянием Инквизитора. И он ещё что-то там говорит про Быка. Хаха, Солас, хаха.

 

Единственный, по-моему, сопартиец, кому плевать на слова Инквизитора, кто делает так, как хочет сам, это Сэра. Но её как раз за это многие и не любят х)

[rad17 277]

Вот это "приказ есть приказ" точно так же возмущает.

Да и Бык там сам ждёт совета. Там нет безапеляционного инквизиторского приказа.

Та самая личная свобода. Чтобы никто не был должен жертвовать близкими по приказу. Это об этом.

Да, меня это тоже может возмущать, как гражданского человека, но они на войне, где анархия и личные свободы не возможны.

Давайте исходить из условий игры. Условия таковы, что Бык подчинятся приказу инкви и не может не подчиниться, потому что его наняли.

[Honesty 13 175]

 

Во первых, вы приводите пример из жизни, мы же играем в фентези, В нашем мире всегда есть лазейки, там же игровая условность. Чарджеры умирали не за Кун, они умирали ради общего блага. Почему Бык позволяет сделать такой выбор, потому что это ради великой миссии. Я могу привести вам пример, возможно тривиальный, но все же, и в общем-то из игровой индустрии. Возьмем Dying Light, он мог быть с семьей, с сестрой, со своей командой, но ради общего блага он отправился взорвать центр с монстрилами, он знал что его заразят, он знал что умрет в муках, но его это не остановило, высшая цель.

 

 

Это просто чтобы была ясна схема, я свое восприятие пытаюсь нарисовать так, чтобы было понятно. Вот так оно для меня выглядит, другого адекватного примера у меня нет. Это с вашего ракурса не за кун, с ракурса Соласа - за союз с кун, с которым вообще связываться не надо и никак поддерживать нельзя.

Я к чему - не к тому, что Солас прав абсолютно, я к тому, что он совершенно естественно субъективен.

В Dying Light я не играла. Но вот для Соласа совершенно точно такая высшая цель кощунственна.

Ну, бывает так - во имя своей высшей цели царапаешь чужую .Это печально, ждать при этом от задетых сочувствия... нет, ну жаль, конечно, что люди так не умеют пока, я храню веру в человечество, но. Всех можно понять.

Хорошее замечание насчёт Соласа и магов. Действительно, сам ведь убивает/не убивает магов под влиянием Инквизитора. И он ещё что-то там говорит про Быка. Хаха, Солас, хаха.

 

 

Разница в том, что Соласу на магов, в общем, плевать. Он скорее недоволен тем, что пожалел. Обратная ситуация)

[Netaruell 3 075]

Там очень хорошо, кстати, построены эти их диалоги - они идут подряд. Бык просто продолжил давний идеалогический спор. Он сам провоцирует. И жалость или сочувствие... вы считаете, что они ему нужны в тот момент? Что они уместны? О_о

Бык у нас вообще мистер "я в порядке" и "меньше болтовни, больше дела" =)

[Honesty 13 175]

Да, меня это тоже может возмущать, как гражданского человека, но они на войне, где анархия и личные свободы не возможны.

Давайте исходить из условий игры. Условия таковы, что Бык подчинятся приказу инкви и не может не подчиниться, потому что его наняли.

Не всё оправдывается приказом. Тем более, если это не было действительно приказом.

Там очень хорошо, кстати, построены эти их диалоги - они идут подряд. Бык просто продолжил давний идеалогический спор. Он сам провоцирует. И жалость или сочувствие... вы считаете, что они ему нужны в тот момент? Что они уместны? О_о

 

Спросил - получил правду. Правда она такая.

[Lunka 1 210]

Это просто чтобы была ясна схема, я свое восприятие пытаюсь нарисовать так, чтобы было понятно. Вот так оно для меня выглядит, другого адекватного примера у меня нет. Это с вашего ракурса не за кун, с ракурса Соласа - за союз с кун, с которым вообще связываться не надо и никак поддерживать нельзя.

Я к чему - не к тому, что Солас прав абсолютно, я к тому, что он совершенно естественно субъективен.

В Dying Light я не играла. Но вот для Соласа совершенно точно такая высшая цель кощунственна.

Ну, бывает так - во имя своей высшей цели царапаешь чужую .Это печально, ждать при этом от задетых сочувствия... нет, ну жаль, конечно, что люди так не умеют пока, я храню веру в человечество, но. Всех можно понять.

Разница в том, что Соласу на магов, в общем, плевать. Он скорее недоволен тем, что пожалел. Обратная ситуация)

Зато Соласу не кощунственно взорвать кучу людей, посеять хаос, и т.д. Он же Бог, он же зрит в корень, хотя сам в себе разобраться не может. Бык знает чего хочет, знает к чему это ведет, и знает, что наши желания не всегда совпадают с нашими потребностями

 

Он сам провоцирует. И жалость или сочувствие... вы считаете, что они ему нужны в тот момент? Что они уместны? О_о

Нужны, как раз те кто провоцирует, хотят поддержки, Солас же зрит в корень, куда Быку до него, такого умного, что аж весь Тедас в ужасе.

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Lunka

[Жанн 11 365]

За кун, на который не подписывались.

Я поняла вашу точку зрения, спасибо. Мы действительно не может изменить то, что чувствуем по поводу той или иной ситуации, но мы можем контролировать свою видимую реакцию. Это только моя проблема, что в случае с Соласом она меня сильно задела.

Они не умерли за Кун... Если сказать об этом Быку, он возразит со словами, что Чарджерам плевать "на это дерьмо". Они отдают свою жизнь за Железного Быка, "за мужчину, которого на самом деле никогда не существовало." Душераздирающе.

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Жанн

[Honesty 13 175]

Зато Соласу не кощунственно взорвать кучу людей, посеять хаос, и т.д. Он же Бог, он же зрит в корень, хотя сам в себе разобраться не может. Бык знает чего хочет, знает к чему это ведет, и знает, что наши желания не всегда совпадают с нашими потребностями

А вот этого мы не знаем. К тому же я уверена, что кощунственно, и что себя он тоже не пожалеет. И что цель у него есть.Но это и правда в другую тему. 

 

Про Быка - я где-то сказала обратное? :rolleyes:

Я поняла вашу точку зрения, спасибо. Мы действительно не может изменить то, что чувствуем по поводу той или иной ситуации, но мы можем контролировать свою видимую реакцию по этому поводу. Это толко моя проблема, что в случае с Соласом она меня сильно задела.

Они не умерли за Кун... Если сказать об этом Быку, он возразит со словами, что Чарджерам плевать "на это дерьмо". Они отдают свою жизнь за Железного Быка, "за мужчину, которого на самом деле никогда не существовало." Душераздирающе.

Скажем так, нам следовало бы уметь. Когда задевает сильно - умеем не всегда и Солас и впрямь импульсивен, тут  не поспоришь.

Ну, я имела в виду итог, а не их ощущения. Впрочем, так ещё тяжелее.

[Lunka 1 210]

А вот этого мы не знаем. К тому же я уверена, что кощунственно, и что себя он тоже не пожалеет. И что цель у него есть.Но это и правда в другую тему. 

 

Про Быка - я где-то сказала обратное? :rolleyes:

Скажем так, нам следовало бы уметь. Когда задевает сильно - умеем не всегда и Солас и впрямь импульсивен, тут  не поспоришь.

Ну, я имела в виду итог, а не их ощущения. Впрочем, так ещё тяжелее.

Вы пытаетесь оправдать мотив Соласа, хотя мы все знаем, кто он такой и в чем повинен. Не надо его оправдывать, надо принять таким как есть. Я вот думаю, что после таких высказываний, Быку еще тяжелее, внутри, где никто не видит, куда и метил Солас, ну он же зрит в корень, знает, куда и как побольнее ударить

[rad17 277]

Не всё оправдывается приказом. Тем более, если это не было действительно приказом.

 

У военных оправдывается.

Почему не было? Я помню, как инкви скомандовала - Труби отход.

 

Разница в том, что Соласу на магов, в общем, плевать. Он скорее недоволен тем, что пожалел. Обратная ситуация)

Солас был на эмоциях, в гневе и боли, но он не жалел магов, он послушался инкви.