Железный Бык / Iron Bull

[Жанн 11 364]

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  

Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  

Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  

Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  

• Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
• Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
• Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
• Возраст – 35-39 лет;
• Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
• Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
• Создавался как противоположность Стэна;
• Пансексуал;
• Нравятся рыжеволосые;
• Боится одержимости и безумия;
• Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
• Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
• Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
• Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
• Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;

Hide  

Изображения  

Концепты | Обои | Таро | DA Keep | HoDA | Детали | Разное

Hide  

Видео  

 

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Жанн

[Nimrisel 1 113]

Что вас не устраивает в ответе? Что выбрав мозги вы остались в проигрыше в итоге?

[Shep1013 15 623]

Народ, а просветите не игравшего человека, разве выбор между Бык-Кун и Бык-товарищи это сам по себе не выбор мозги-чувства?

В принципе, да.

Либо прагматичное решение пожертвовать, пусть талантливыми, но всего-лишь кучкой наемников и заручится поддержкой внушительной державы, либо пойти на поводу у сантиментов.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Shep1013

[Accemi 1 661]

Народ, а просветите не игравшего человека, разве выбор между Бык-Кун и Бык-товарищи это сам по себе не выбор мозги-чувства? Потому что момент, когда игроку дают выбор, а потом через время жестко тыкают его носом в этот выбор, говоря "ты имбецил и налажал", меня здорово смущает.

Да, есть это-самое мнение, что якобы тот Инк, который думает головой, никогда не просрет соглашение с кунари, это полезно для инквизиции и блаблабла (ну ок, закроем глаза на то, что до, да и после квеста "Требований Кун" от кунари мы имеем полтора записки на столе, прям зашибись польза, ооо, как инквизиция без этого жила раньше), а тот, у кого на первом месте "ах-и-ох", спасает Чарджеров, невзирая на то, что это всего лишь сборище наемников и нечего тут. Но на самом деле, лично мне вот прям горят и мозги и чувства: соглашения с Кун не было и быть в природе не может. Мы не выбираем пользу для инквизиции, мы выбираем потенциальных врагов у себя за спиной и как вариант в постели. Я уже говорила об этом раньше: ГФ спасал Ферелден, кунари прислали Стэна "погляди, что там делается". В ДА2 их роль вообще сама за себя говорит. И только когда показалась Инквизиция, реальная военная и политическая мощь, кунари резко стали пионерами и захотели переписываться.

 

А выбор здесь как в жизни. Ты (потенциальный игрок, делающий выбор) именно налажал. Так почему за это не должно прилететь?

[Ширра 21 628]

Не, там даже не мозги.

Давайте так подойдем к вопросу.

а) О чем цикл ДА? Он о истории мира. Это заявлено давно. М

б) Мы потихоньку открываем в этом мире ху из ху. Что мы знаем о куне?

а) Кун ставит в жесткий приоритет общее над личным.

б)В куне нет семей и парочек. есть обозначение чувств - это кадан (друг/любимый), но см. п (а) каданом ради общего блага жертвуют как и любым другим.

в) кун не считает должным выполнять договора с бас.

Все мы это знали из предидущих серий. плюс разрабы кагдбе намекали что роман с кунари гм... ну не совсем возможен (но это частности, это не чапсть игры).

Трам - бам. ГГ влюбляется в парня который кунари.Факически рон не кунари совсем, ему нравится другая жизнь.Но к куну его привязывает элементарная любовь к родине  и установка того же куна "кто кун бросит, тот говно".

Мы заключаем с куном договор. Будет ли он незыблем? Да нет, не будет. Это точно.

Наше сотрудничество взамовыгодно, но при этом мы дадим куну больше, чем он нам в том вопросе, ради которого мы объединились Ну просто мы без него обойдемся, а он без нас Корифея не победит и разрывы не позакрывает.

кун нас попросил помочь во взамовыгодной операции, которую готовили они. Можно и помочь, это полезно. Кун налажал в подготовке - это они ее прорабатывали и это они дали маху, допустив вилку противника.

 

Настали судные 30 секунд.

Мы должны жертвовать своими людьми, чтоб кун не пострадал из-за собственной лажи.

Эм... стоп! Какого черта? Нет, цель венатори не зарезать Крема (он был бы город, но это не так). Цель венатори - дредноут. Ребят, вы сделали дырявую операцию. Но какого черта инквизиция должна ваши ошибки залатывать такой ценой?

Кроме этого. Первая реакция Быка - трубить возврат. Гатт его начинает уговаривать, Инк может помочь Гатту. Но. Какого черта Инку помогать против себя в пользу союзника, с которым союз может развалиться в любой момент? 

То есть тут либо Инк - эгоистичная сволочь, для которой ничерта не значат свои люди, с которыми она недавно гуляла, песни пела и т.д. Либо она ревнивая стерва. которая ревнует Быка ко всему, что ему не безразлично.

 Но на самом деле, лично мне вот прям горят и мозги и чувства: соглашения с Кун не было и быть в природе не может. Мы не выбираем пользу для инквизиции, мы выбираем потенциальных врагов у себя за спиной и как вариант в постели. 

Так точно! Кун союзник... но всякому сотрудничеству - есть предел. Мы знаем. что кунари не соблюдают договора с баз. Мы знаем, что они готовы идти войной на континент в любой момент, не идут только потому что "все не складывается". Ну еще мы знаем, что если мы ткнем нравящегося парня в эту религию с головой "обратно" - о настоящих отношениях с ним можно забыть - эта религия не признает таких отношений.

Логика говорит - не подставляться . И еще говорит - этого парня из этой религии драть с корешками, хватать. бежать с ним как можно дальше, пока не отобрали)))

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Ширра

[Accemi 1 661]

Мы должны жертвовать своими людьми, чтоб кун не пострадал из-за собственной лажи.

Эм... стоп! Какого черта? Нет. цель венатори не зарезать Крема (он был бы город, но это не так). Цель венатори - дредноут. Ребят, вы сделали дырявую операцию. Но какого черта инквизиция должна ваши ошибки залатывать такой ценой?

Кроме этого. Первая реакция быка - трубить возврат. Гатт его начинает уговаривать, инк может помочь Гатту. Но. Какого черта Инку помогать против себя в пользу союзника, с которым союз может развалиться в любой момент? 

То есть тут либо Инк - эгоистичная сволочь, для которой ничерта не значат свои люди, с которыми она недавно гуляла, песни пела и т.д. Либо она ревнивая стерва. которая ревнует Быка ко всему, что ему не безразлично.

Еще добавлю третий вариант. Инк - наивная ромашка, которая несмотря на все известные факты верит, что Кун - хороший дядя. Хотя тут все трещит по швам, бо кто такой? Адаар? Ну, извините, мне смешно. Вряд ли папа и мама не рассказали дитю хоть пары слов о том, какого собственно они ноги в руки и бежать из страны всеобщего счастья. Кадаш и Тревельян? События в Киркволле - это очень яркая иллюстрция, что есть Кун, все в курсе. Варрик сказал, что кунари извинились... да ладно? Могу только на Лавеллана попробовать погрешить - сидит в лесу, ничерта в геополитической ситуации не смыслит, но на самом деле не поверю, что кипер отправил шпионить полное дерево, которое лошадей шугается. Да и времени разобраться, послушать и узнать - достаточно.

[Ширра 21 628]

Ах да. Есть четрертый вариант. ГГ всецело поддреживает кун. 

Ну тогда ГГ и должнО относится к нападению Быка  как к правильной реакции. Он на нее правильно напал, она его правильно убила и все правильно. Любви/романы? Какие, к черту, романы у верующего в кун?

"Мы славно потрахались, но ничего личного..." кун требует этого. Каданство ничто по сравнению с волей кун.

Варрик сказал, что кунари извинились...

Вот после Чжака фраза "кунари извинились" может вполне начать вызывать нервный смех. Кунари все время лезут на рожон. Отгребают. Потом извиняются.))) И говорят, что не хотели.

Кстати. как оказалось в ВоТ2,  мир с ними после первой войны знаете кто ездил заключать?

Яванна. А была она тогда... всего лишь командиром "армии" из боевого... дракона. (поправлено ибо не соответствует истине)Кажется, мне понятно почему был заключен мир. Да, и осада Селени - вобще была ошибкой. Кунари не хотели. И извинились.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Ширра

[Арин 11 901]

Ну, Лавеллан должна о Кун знать хотя бы чуть-чуть. Даже элементарных знаний хватит для сравнения - Кун как и шелмены насильно насаживают другим свою культуру и порядки. И ведь Лавеллан - это не просто Богом забытый клан. Они колесят по Новой марке и торгуют с людьми. Где торговля - там общение, а где общение - там последние новости и слухи. А кто в Новой Марке не знает про Кунари и Киркволл?

 

Так что у долийки по ролеплею должно быть более отрицательное отношение к Кун, чем у какого-нибудь наемника Адаара. Люди хотя бы жениться разрешают и губы магам не штопают. Про возможность иметь имена даже и не вспоминаю. Имя - это набор звуков, который характеризует тебя и следовательно твою личность. А какая личность в Кун?

Кунари не хотели. И извинились.

И главное, чтобы Стэн, пардон, Аришок извинялся. Своим классическим голосом.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Арин

[Ширра 21 628]

Хотя нет. Стоп. тетка Ширра сбрехала. Она не на съезд ездила . Она их из Селени выгнала. Вверху  поправила.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Ширра

[Shep1013 15 623]

Своим классическим голосом.

И несравненными интонациями, намекающими, что ты гавно.

[Ширра 21 628]

И главное, чтобы Стэн, пардон, Аришок извинялся. Своим классическим голосом.

угумс. так вот это ж он, по идее и делает.)) У них же Аришок за внешнеполитические связи отвечает. 

Вот теперичи каждый раз как кунари извиняются - надо представляьть себе именно его лицо.))

[Жанн 11 364]

Так что у долийки по ролеплею должно быть более отрицательное отношение к Кун, чем у какого-нибудь наемника Адаара. Люди хотя бы жениться разрешают и губы магам не штопают. Про возможность иметь имена даже и не вспоминаю. Имя - это набор звуков, который характеризует тебя и следовательно твою личность. А какая личность в Кун?

Смешно. Поиграйте за Адаар и устроите Быку

. С магом-косситом совсем всё однозначно - он вырос с пониманием, что с магическим даром кунари сделали бы из него животное на цепи. Адаара воспитали два тал-васгота, хлебнувших вволю Кун и отвернувшихся него. Торговля с Кун - это бизнес, а деньги не пахнут. Ну и для кого кунская тема острее?..

Хотя, конечно, от отыгрыша зависит - Жозе вообще можно сказать, что хотел принять Кун (что я и сделала, в качестве трололо).

Рты магам зашивают - проявляющим агрессию (коссит в диалоге с Вивьен).

Среди тал-васготов есть и те, кто своих имён не меняет - "один Ашаад ушёл, второй погиб... у нас заканчаются Ашаады". Причины: удобство, привычка, пофигизм? Неизвестно.

Женитьба моей Адаар и Быка для меня вообще стала дичью... по какому это обычаю свадьба? Адрастианскому? В пекло... Мистер и миссис Адаар вроде не женаты, нигде об этом не упоминается. Других прецедентов нет.

И несравненными интонациями, намекающими, что ты гавно.

Интонациями Предвестника... "Это выше вашего понимания".

угумс. так вот это ж он, по идее и делает.)) У них же Аришок за внешнеполитические связи отвечает. 

Вот теперичи каждый раз как кунари извиняются - надо представляьть себе именно его лицо.))

Аришок и Арикун, 50\50. В мирное время стоит ожидать, что преимущественно Арикун. А в данный момент наследница Арикуна, Расаан, всюду следуют за Стэнаришоком, являясь его... советником, что ли. Надо перечитать МТ2.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Жанн

[Grey_vi_Ory 25 720]

Шеп, спасибо, что адекватно ответил.

Я, дамы, не о том, что не должно прилететь. Драма-драмой (я вообще молчу о том, что фанатки ДАИ мазохистки, одни соласоманки чего стоят), реализм реализмом, мои заскоки о другом.

В теории, выбор Кун-Чарджеры, имеет смысл, если это действительно выбор между отношениями Инквизиции (которой в сложившейся ситуации кромешной задницы не нужен еще один сильный враг за спиной) и Кун, и Инквы с ее соратником/возлюбленным. То есть, по факту, Инка должна выбрать, благополучие и цели вверенной организации, или эмоциональные привязанности человека, который идет за ней в огонь, воду и дыхание дракона.

А исходя из того, что я тут у вас читаю... Мы имеем выбор между отсутствием положительных последствий при союзе с Кун (полторы записки) с кучей головной (а иногда и сердечной) боли - и счастливым Быком с живыми товарищами и, опять-таки, отсутствием агрессии Кун. И тогда этот выбор может сделать действительно только полный идиот/полный эгоист/так далее.

Как всегда, все упирается в игровую реализацию, мдэ?

[Арин 11 901]

Смешно. Поиграйте за Адаар и устроите Быку

. С магом-косситом совсем всё однозначно - он вырос с пониманием, что с магическим даром кунари сделали бы из него животное на цепи. Адаара воспитали два тал-васгота, хлебнувших вволю Кун и отвернувшихся него. Торговля с Кун - это бизнес, а деньги не пахнут. Ну и для кого кунская тема острее?..

Да мне без разницы, что там в реальности. Наше мнение о чем-то строиться на основе той информации, которая нам доступна. Все, что было доступно Лавеллан - это слухи. Какая ей разница, агрессивным из неагрессивным сирабазам зашивают губы? Что-то не заметила, чтобы в слухах, которые передаются через торговлю, присутствовали какие-либо уточнения. Как будто Вы в детстве в глухой телефон никогда не играли.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Арин

[Ширра 21 628]

Шеп, спасибо, что адекватно ответил.

Я, дамы, не о том, что не должно прилететь. Драма-драмой (я вообще молчу о том, что фанатки ДАИ мазохистки, одни соласоманки чего стоят), реализм реализмом, мои заскоки о другом.

В теории, выбор Кун-Чарджеры, имеет смысл, если это действительно выбор между отношениями Инквизиции (которой в сложившейся ситуации кромешной задницы не нужен еще один сильный враг за спиной) и Кун, и Инквы с ее соратником/возлюбленным. То есть, по факту, Инка должна выбрать, благополучие и цели вверенной организации, или эмоциональные привязанности человека, который идет за ней в огонь, воду и дыхание дракона.

А исходя из того, что я тут у вас читаю... Мы имеем выбор между отсутствием положительных последствий при союзе с Кун (полторы записки) с кучей головной (а иногда и сердечной) боли - и счастливым Быком с живыми товарищами и, опять-таки, отсутствием агрессии Кун. И тогда этот выбор может сделать действительно только полный идиот/полный эгоист/так далее.

Как всегда, все упирается в игровую реализацию, мдэ?

Ну, оно достаточно хорошо упирается в реализацию, особенно если пошушукаться с Гаттом успеть. Тогда оно выходит на другой уровень конфликта. Там очень хорошо сыграно на нервах. Честно, весы колебались. Особенно если знать историю от Быка , оторую он подал достаточно скромно, а потом то, что расскажет Гатт. Честно,  ангелом с кувалдой, но достаточно весомый процент я стала, получив удовольствие от сметания этого ушастого чертенка после его "Ради чего? Ради этого? (в сторону Икви.)" Вот когда знаешь историю Гатта, а потом выходишь на момент решения....Уф... хорошо что в игре таки не фри отыгрыш. А то  был бы там скандал по-антивански с битием котлов за неимением тарелок и подробным объяснение Гатту куда он может сунуть свои розовые очки - воткнуть и там три раза провернуть.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Ширра

[Gamer088 1 345]

 

Сомневаюсь, чтобы женщина, помешанная на Хиссраде, так просто его оставила. Просто очередная недоработка разрабов

 

Да, я хочу слишком много, чтобы моя Инкви уселась волосы на ж... голове драть! Чтобы выла, чтоб искры из глаз. Но это мои хотелки, все-равно, ни разу не упомянула потом сметь Хиссрада, потом вообще молчок, кроме Соласа, блин!

 

Простите, что не в тему, но вспомнилось.

 

Та гребаная сцена возле Урны в ДАО, когда ГФ хладнокровно убивает свою ЛИ при попытке встать у нее на пути. Ни остановить ее, ни остановиться самой уже не получается, там даже вариантов выбора особо нету. И преспокойно идет после этого на стрелку с буйнопомешанными драконопоклонниками, как будто ничего и не было. 

Это что, типа "тонкий" намек от разрабов, что если ГГ решил осквернить Урну, то он(а) - однозначно бесчеловечная сволочь, которая хладнокровно переступит даже через самого близкого человека? Свобода выбора такая свобода.

 

Не, я не помню, что именно сказала моя Инк, она была в шоке, и я тоже. Солас просто язвительно спросил, "Интересно, что бы на это сказал твой Бык, кстати, а где он? Что-то я его с тобой не вижу." (Вообще по логике мы стоим одни... Но упоминание Быка, который только был убит, это как раскаленным шилом царапать открытую рану. И именно это и делает лысый.)

С Соласом были плохие отношения. или он в любом случае так говорит?

 

При таком выборе как-то мозги, а не чувства на первом месте. Но это мое мнение. Просто такой Инквизитор у меня жалости не вызывает вообще

А по поводу эмоций, их слишком много оставили за кадром, потому что, как тут уже сказали, учесть все хэдканоны просто невозможно

Ну, если человек играл в предыдущие игры, то должен знать о кунари все, что нужно знать. Поэтому именно мозги-то, судя по всему, тут и не включились. Ни в коем случае не хочу никого оскорбить, просто мои размышления.

 

В принципе, да.

Либо прагматичное решение пожертвовать, пусть талантливыми, но всего-лишь кучкой наемников и заручится поддержкой внушительной державы

Которая при удобном случае, пардон, использует нас во все дыры и выкинет, потому что соглашениями с неверными гяурами "бас" они подтираются. Сложный выбор, что и говорить.

 

Но на самом деле, лично мне вот прям горят и мозги и чувства: соглашения с Кун не было и быть в природе не может. Мы не выбираем пользу для инквизиции, мы выбираем потенциальных врагов у себя за спиной и как вариант в постели.

 

А выбор здесь как в жизни. Ты (потенциальный игрок, делающий выбор) именно налажал. Так почему за это не должно прилететь?

Именно.

 

Я оба прохождения оставляю Быка тал-васготом. Не могу пожертвовать своими людьми ради сомнительного союза, не считаю это правильным. 

Но при первом прохождении попыталась отложить в сторону эмоции и рассудить не как игрок, который многое знает заранее и при случае может перезагрузиться, а как Инквизитор "здесь и сейчас". Ведь правильно бы было для главы крупной организации заключить союз, пожертвовав бойцами, ведь он должен уметь принимать такие решения, верно же?

Да нет, неверно. Если рассуждать от лица Инквизитора, может ли он доверять кунари? Тревельян - марчанка, да еще магичка - определенно нет. Васготка Адаар, у которой родители от Кун еле ноги унесли, тем более. За других не скажу. Но повторюсь - кто хоть немного знает о кунари, как минимум должен глубоко задуматься.

 

Рты магам зашивают - проявляющим агрессию (коссит в диалоге с Вивьен).

 

Не знала о такой детали, косситка - воительница с двуручником, второй раз играть магичкой неинтересно.

Хотя, так что угодно можно истолковать как агрессию, не забываем человеческий фактор. В Андрастианских Кругах усмирять направо и налево тоже нельзя, а вот поди ж ты.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Gamer088

[Жанн 11 364]

Как всегда, все упирается в игровую реализацию, мдэ?

Ага, мдэ. : ( Я раньше не понимала жалобы на однозначные (чёрное и белое) решения в квесте Быка, тем более под другим ухом жужжали те, кто говорил о равнозначных решениях, мол, разницы никакой, лол. DLC сделало своё дело. Мне только немного жалко тех, кто оставляя Быка в Кун, думали, что совершают благое дело. Лично знаю такую прелестницу, спорили не раз на эту тему, её аргументы "Быку и так, и сяк плохо, но предательство кучки наёмников - меньшее зло, чем предательство родины. А ещё он боится сойти с ума без Кун! Я не желаю ему такого!". Сами дофантазируйте, какой у нас разговор состоялся после выхода DLC... q_q

Да мне без разницы что там в реальности. Наше мнение о чем-то строиться на основе той информации, которая нам доступна. Все, что было доступно Лавеллан - это слухи. Какая ей разница, агрессивным из неагрессивным сирабазам зашивают губы. Что-то не заметила, чтобы в слухах, которые передаются через торговлю, присутствовали какие-либо уточнения. Как будто Вы в детстве в глухой телефон никогда не играли.

Это вы сейчас к чему?.. я о том, что не все екс-кунари бегут сменять имена, жениться, рожать детей, и вообще являются толирантными няшечками, у которых меньше причин быть озлобленными на Кун, т.к. теперь то они живут в здоровой атмосфере, в отличии от Лавеллана, клан которого торгует со всякими. А вы мне о слухах, о которых вам не было известно (маги-васготы, которым не зашивают рты - грубая ошибка, я сделала соответствующий вывод), и отрицании реальности.

Я разверну: это узкий взгляд на вещи, "главное, что мне хорошо", такой эгоцентризм кунари не свойственен, даже бывшим. Если предположить, что на воле тал-васгот ведёт мирный образ жизни и его всё устраивает, разве от понимания, что в Кун он этих свобод не имел бы, он бы не испытывал негативные эмоций к этой системе? 

 

Возвращаясь к долийцам... У них текучки кадров нет, это городские, оставленные на произвол судьбы, бегут к кунари в поисках лучших условий жизни. Долийцы, обижаются на кунари, которые принимают тех, кого они сами не принимают из-за своей "элвен глори"? Круг замкнулся.

 

А ещё мне такие заявы всегда нравятся.

Даже элементарных знаний хватит для сравнения - Кун как и шелмены насильно насаживают другим свою культуру и порядки. 

Распространение Кун не ровняется навязыванию. Эмиссарам кунари позволяют находится на территориях стран законно сами правительства этих стран. Из нежелания связываться с кунари, да и подумаешь - они чернь к себе забирают, носиться с которыми сильные мира сего не хотят, пусть Кун ими подавится, их не жалко... Люди, эльфы, прочие звери нередко принимают Кун добровольно. Хелл, да даже ушибленая на всю голову Виддасала говорила о том, что хотела пойти путём меньших кровопролитий. Не спорю, методы своеобразные, чтобы не сказать грубее, но такая фраза проскальзывает. Т.е. тупо танком проехаться по всем неверным - это не часть плана. Не была. Ждём ДА4.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Жанн

[Арин 11 901]

Возвращаясь к долийцам... У них текучки кадров нет, это городские, оставленные на произвол судьбы, бегут к кунари в поисках лучших условий жизни. Долийцы, обижаются на кунари, которые принимают тех, кого они сами не принимают из-за своей "элвен глори"? Круг замкнулся.

При чем тут обида на кунари? Я говорю о том, какое может сложиться у Лавеллан впечатление о Кун на основе тех слухов, которые могут быть доступными клану через торговлю с людьми. Какая может быть обида на тех, кого никогда не видел? Когда у Гг приходит момент выбора между Быками и Кун, он вспоминает все, что знает о Кун, а знает Инк лишь то, что ему передали устно + Травелиан еще исторические книжки может почитать. А устно люди, особенно в Новой Марке, мало что могли хорошего сказать. Да и Бык доливает масла в огонь, признаваясь, что и сам Бен-Хазрат не шибко-то доверяет.

 

ЗЫ: По поводу Кун принимает городских. А Церковь нищим милостыню раздает и учить читать и писать. Но это не отменяет Священных Походов, причины для которых были высосаны из пальца, прикрывая желание андрастианской Церкви заграбастать себе еще больше влияния и паствы.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Арин

[Lunka 1 210]

 

 

 

 

Простите, что не в тему, но вспомнилось.

 

Та гребаная сцена возле Урны в ДАО, когда ГФ хладнокровно убивает свою ЛИ при попытке встать у нее на пути. Ни остановить ее, ни остановиться самой уже не получается, там даже вариантов выбора особо нету. И преспокойно идет после этого на стрелку с буйнопомешанными драконопоклонниками, как будто ничего и не было. 

Это что, типа "тонкий" намек от разрабов, что если ГГ решил осквернить Урну, то он(а) - однозначно бесчеловечная сволочь, которая хладнокровно переступит даже через самого близкого человека? Свобода выбора такая свобода.

 

С Соласом были плохие отношения. или он в любом случае так говорит?

 

 

Хороший пример про Урну) С лысым плохие отношения были, при хороших еще не отыгрывала, не знаю, как он прокоментирует в таком случае

[Жанн 11 364]

Не знала о такой детали, косситка - воительница с двуручником, второй раз играть магичкой неинтересно.

Хотя, так что угодно можно истолковать как агрессию, не забываем человеческий фактор. В Андрастианских Кругах усмирять направо и налево тоже нельзя, а вот поди ж ты.

Если сказать Вивьен "У тал-васготов нет храмовников". Моей двуручнице Вив тоже про зашивание ртов заявила. Ответ магичке был развернутее "Разве ты не чувствовала пристальных взглядов своих сородичей, в любой момент готовых вырвать тебе язык? Широкая клетка остаётся клеткой". Как-то так. О целесообразности таких действий я рассуждать не бралась.

При чем тут обида на кунари? Я говорю о том, какое может сложиться у Лавеллан впечатление о Кун на основе тех слухов, которые могут быть доступными клану через торговлю с людьми. Какая может быть обида на тех, кого никогда не видел? Когда у Гг приходит момент выбора между Быками и Кун, он вспоминает все, что знает о Кун, а знает Инк лишь то, что ему передали устно + Травелиан еще исторические книжки может почитать. А устно люди, особенно в Новой Марке, мало что могли хорошего сказать. Да и Бык доливает масла в огонь, признаваясь, что и сам Бен-Хазрат не шибко-то доверяет.

 

ЗЫ: По поводу Кун принимает городских. А Церковь нищим милостыню раздает и учить читать и писать. Но это не отменяет Священных Походов, причины для которых были высосаны из пальца, прикрывая желание андрастианской Церкви заграбастать себе еще больше влияния и паствы.

Эт я в дебри размышлений понеслась... Первоначально я зацепилась за заявление, что у "какого-то наёмника Адаара" причин ненавидеть Кун меньше, чем у "Лавеллана, КОТОРЫЙ ТОРГУЕТ". Всё.

 

к ЗЫ: стало быть, где положительные, там и отрицательные моменты. Не существует "исчадий ада из кунадара". Мне не интересно обсуждать Церковь.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Жанн

[Арин 11 901]

Ну, при плохих отношениях Солас вообще мистер-сарказм. А вот при хороших... Жаль, что на такое важное решение не нарисовали кат-сцены. Потому, что у Соласа на союз с Кунари должен быть редкостный фейс-палм. Варрик и Вивьен был тоже не одобрили.

Эт я в дебри размышлений понеслась... Первоначально я зацепилась за заявление, что у "какого-то наёмника Адаара" причин ненавидеть Кун меньше, чем у "Лавеллана, КОТОРЫЙ ТОРГУЕТ". Всё.

Где, простите, я сказала ненавидеть? Я сказала - неодобрительное отношение, причем тут ненависть? Ненависть - это что-то конкретное. Вот советский народ во время ВОВ фашистов ненавидел. Ненавидел конкретных фашистов, которые совершали конкретные злодеяния. А неодобрение - это, когда европеец не одобряет в Саудовской Аравии смертную казнь за измену супругу. Он ненавидит при этом жителей Саудовской Аравии? Нет. Он этих людей никогда в жизни не видел. Но он не одобряет их порядки.

 

А по поводу Адаара. Адаар - наемник. В принципе свободная личность, которая никому ничего не обязана, и ей без разницы, что там в Кун, если что  - сможет выбраться. Лавеллан - член клана, долиец - а значит чтущий традиции своего народа, уважающий магов - так как Хранитель клана является магом. Кроме того, члены одного клана зачастую приходятся друг другу родственниками. То есть в большинстве случаев, классический Лавеллан - это эльф, для которого важна семья, который считает магов важными членами общества, и которому не нравится, когда кто-то навязывает ему свою культуру и традиции. Следовательно, если использовать ту информацию о Кун, которую можно достать из слухов, то у наемника Адаара Кун вызывает меньшие опасения, чем у эльфа Лавеллана. Потому, что если Кун придет войной - у Адаара есть возможность вписаться в новый мир. А вот долийцы вымрут. И дело тут не в ненависти (такие сильные чувства тут вообще не к месту), а в общем впечатление о кунари.

 

Конечно, если родители Адаара сбежали и Кун, то у него есть к Кун личные счеты, а это уже абсолютно другое. Я говорю только об образе Кун, который может создаться у непосвященного человека на основе тех слухов, которые гуляют по Тедасу.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Арин

[Accemi 1 661]

В теории, выбор Кун-Чарджеры, имеет смысл, если это действительно выбор между отношениями Инквизиции (которой в сложившейся ситуации кромешной задницы не нужен еще один сильный враг за спиной) и Кун, и Инквы с ее соратником/возлюбленным. То есть, по факту, Инка должна выбрать, благополучие и цели вверенной организации, или эмоциональные привязанности человека, который идет за ней в огонь, воду и дыхание дракона.

А исходя из того, что я тут у вас читаю... Мы имеем выбор между отсутствием положительных последствий при союзе с Кун (полторы записки) с кучей головной (а иногда и сердечной) боли - и счастливым Быком с живыми товарищами и, опять-таки, отсутствием агрессии Кун. И тогда этот выбор может сделать действительно только полный идиот/полный эгоист/так далее.

Как всегда, все упирается в игровую реализацию, мдэ?

Почему кунари помалкивают в тряпочку, когда их посылаешь? Не время и не место пока трепетать платочками. Инквизиция достаточно сильна, о ней уже только ленивый не знает и агрессия против такой организации заставит остальные страны насторожиться. Кунари пока не нужно привлекать к себе внимание и напоминать о том, что нападение на прочих баз - всего-лишь вопрос времени. Скрытые диверсии а-ля "щас напакостим"? Ну потреплют они инквизиции нервы, но это много требуетвремени для подготовки, не стоит овчинка выделки. Они выказали свое "фе" - прислали за Быком двух недокамикадзе, вроде как лицо сохранили. И потом. Если ослабить, а то и вывести из строя Инквизицию, кто закроет Брешь и остановит Коровея? Вот и делают вид, что ничего не было. "Мы вам больше записочек не пришлем".

 

А по поводу плюшек от союза... На мой взгляд это не недоработка. Гатт сам сказал " А мы вам толком ничего дать не можем. Поставки оружия и продовольствия, еще чего-то материального? Так вы далеко". Все что они могут - дать информацию, кусок информации, а это такой продукт... ненадежный, учитывая что доверия к кунари нет. У нас свой спай-мастер. Да, ее агенты проворонили нападение Корифеуса, но если лажают даже те, кто рядом, то что могут сделать агенты кунари, которые вообще хрен знает где?

 

Учитывая, как разрабы любят сглаживать все наши выборы и приводить их к одной прямой, я не думаю, что это решение учтут, но было бы как-то логичнее предположить, что кунари, хоть и промолчали, такой поступок Инквизитора запомнили и потом еще о нем напомнят. Правда разребал бы другой ГГ.

[Grey_vi_Ory 25 720]

Учитывая, как разрабы любят сглаживать все наши выборы и приводить их к одной прямой.

Дыщь я о чем. Выбор без выбора.

[Жанн 11 364]

Ну, при плохих отношениях Солас вообще мистер-сарказм. А вот при хороших... Жаль, что на такое важное решение не нарисовали кат-сцены. Потому, что у Соласа на союз с Кунари должен быть редкостный фейс-палм. Варрик и Вивьен был тоже не одобрили.

Мистер груша, который просит, я бы так сказала.) 

Хм, не знала, что как о "дикарях" он о всех отзывается... Думала, только о кунари.

Где, простите, я сказала ненавидеть? Я сказала - неодобрительное отношение, причем тут ненависть? Ненависть - это что-то конкретное. Вот советский народ во время ВОВ фашистов ненавидел. Ненавидел конкретных фашистов, которые совершали конкретные злодеяния. А неодобрение - это, когда европеец не одобряет в Саудовской Аравии смертную казнь за измену супругу. Он ненавидит при этом жителей Саудовской Аравии? Нет. Он этих людей никогда в жизни не видел. Но он не одобряет их порядки.

Да, давайте к одному слову прицепимся и всё на свете вспомним. "Испытывает негативные эмоции", если вам угодно.

А по поводу Адаара. Адаар - наемник. В принципе свободная личность, которая никому ничего не обязана, и ей без разницы, что там в Кун, если что  - сможет выбраться.

Я сама разберусь, что моему ГГ без разницы, а что с разницей. : )

То есть в большинстве случаев, классический Лавеллан - это эльф, для которого важна семья, который считает магов важными членами общества, и которому не нравится, когда кто-то придерается к его традициями и культуре.

А классический Адаар - не тот, которого вы описываете.

Следовательно, если использовать ту информацию о Кун, которую можно достать из слухов, то у наемника Адаара Кун вызывает меньшие опасения, чем у эльфа Лавеллана.

Серьёзно? Семью Адааров преследовали кунари, это сказочное везение - что им удалось улизнуть. Их ребёнка могли отнять, а самих на перевоспитание отправить, а может даже носом в камек? И это им опасаться нечего? И ребёнку на это фиолетово будет, ибо обошлось? Адаары совсем усколобыми вырисовываются в вашем описании. А Лавеллан слухов наслушался, нарисовал в воображении картину маслом и праведным гневом воспылал, в отличии от семьи, которая горя по вине кунари хлебнула порядочно и своего дитя уму-разуму не научила.

Потому, что если Кун придет войной - у Адаара есть возможность вписаться в новый мир.

У мага-Адаара особенно блестящие перспективы.

То-то моей ГГ все "настоящие" кунари говорили, что она никогда не поймёт Кун. Бык туда же - сказал, что в ней слишком много индивидуального, чтобы из неё получился хороший кунари.

А вот долийцы вымрут. И дело тут не в ненависти (такие сильные чувства тут вообще не к месту), а в общем впечатление о кунари.

Или не вымрут. "Мы куда более податливы, чем привыкли думать о себе". (с) ЖБ

Конечно, если родители Адаара сбежали и Кун, то у него есть к Кун личные счеты, а это уже абсолютно другое. Я говорю только об образе Кун, который может создаться у непосвященного человека на основе тех слухов, которые гуляют по Тедасу.

Не только, вы рассуждали о ГГ-Адааре, его трудно назвать "непосвящённым". И докопалась я только из-за Адаар (ваша Лавеллан может чувствовать всё, что вы отхэдканонили). Изменено 19 октября, 2015 пользователем Жанн

[Арин 11 901]

А меня-таки расстраивает, что Бык умер. Потому, что это сразу снижает до минимума шанс получить его в компаньоны в Тевинтере. Кстати, Блэкволл тоже может помереть. Варрик - наместник. То есть получается, что 100% есть шанс увидеть разве что Дориана, да Сэру (хотя тут тоже на факт).

[Жанн 11 364]

А меня-таки расстраивает, что Бык умер. Потому, что это сразу снижает до минимума шанс получить его в компаньоны в Тевинтере. Кстати, Блэкволл тоже может помереть. Варрик - наместник. То есть получается, что 100% есть шанс увидеть разве что Дориана, да Сэру (хотя тут тоже на факт).

В МЕ3 сопартийцев, которые погибали в предыдущих частях, хотя должны были участвовать в сюжете третьей, заменяли другими НПС. Так что смерть - ещё не конец. Но рано начинать надеяться...

Сопартиец - неееееееееее, он с моей Адааршей носится, некогда ему. Да и не пожалела бы я Быку судьбы Варрика в ДА4, даже если бы это было сюжетно возможно. Моё мнение - нужно было гному помочь чемоданы собрать и отпустить с Хоуком. Совершенно не те чувства к нему испытываешь в ДАИ, в ДА2 нравился больше.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Жанн