Dragon Age: Inquisition — Дэвид Гейдер возвращается к «вопросу о геях»

[SergiySW 6 849]

Дэвид Гейдер, ведущий сценарист Dragon Age: Inquisition, регулярно делится с фанатами серии своими соображениями по тому или иному поводу. Таких статей на нашем сайте набралось ни много ни мало 30 штук. Сегодня мы представим его ответ на, пожалуй, самую любимую тему хаятелей BioWare, не затихающую добрых 3 года, — геи в играх канадцев. И да поможет модераторам Создатель. Перевод непростой темы выполнен Guiltytwo, за что ему огромное спасибо.

• К «вопросу о геях»

[warlok 985]

Насколько я понимаю, с ориентацией некоторых персонажей в ДА2 как сюжетные развязки во втором Старкрафте.

Джим Рейнор поставлен перед задачей: рискнуть и спасти зараженную колонию или нет. Если игрок принимает решение не рисковать, ему сообщается, что колония была сильно заражена и он все равно бы ничем не помог, а если решает помочь - ему сообщается, что инфекция была слабой и он легко спас поселение. В игре заложено два канона, которые активируются в зависимости от выбора игрока. Деревня либо заражена, либо нет - но она не то и другое одновременно. (Пример не точный, давно играл).

То же самое с персонажами. В зависимости от выбора игрока они либо гетеро-, либо гомосексуалы, но при этом они не бисексуалы. Просто существуют разные каноны, активирующиеся нашими действиями. Метагейминг.

Некорректный пример. Сюжетные развилки в WoL взаимоисключают друг друга в данном же случае все иначе, если Мерриль спит с Хоуком это никоим образом не мешает ей быть би.

[LightLance 1 454]

Некорректный пример. Сюжетные развилки в WoL взаимоисключают друг друга в данном же случае все иначе, если Мерриль спит с Хоуком это никоим образом не мешает ей быть би.

Также как не мешае ей быть властелином мира, есть младенцев по ночам и быть еще миллион+1 сущностью. Фэйспалмище.

[GG WP 4 224]

Кому-то надо просто определиться которую же из теорий не-Бишности надо брать) Ежели канонную- объясняйте каким боком вдруг 3 партийца подвержена канонам, а Изабела нет. Ежели про параллельность вселенных- дайте моменты игры, где Хоук обращает их на одну из сторон, т.к. пока что все 4 партийцы выглядят Би исходя из начальных своих пристрастий на начало игры.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем GG WP

[Guiltytwo 675]

Изабела. Второй акт- спит с ж-Хоук, затем обрываем роман. Третий акт- спит с Фенрисом. Одновременно два канона сразу? И гомо и гетером персонаж? Это уж помоему из области Кота Шредингера.

Я говорил про "некоторых" персонажей, не всех. Да, именно Кот Шредингера. Пока игрок не открыл ящик, кот либо жив, либо мертв. Но когда ящик открыт, бедное животное однозначно живо или однозначно мертво, не то и другое одновременно. Вы лучше меня объяснили

Некорректный пример. Сюжетные развилки в WoL взаимоисключают друг друга в данном же случае все иначе, если Мерриль спит с Хоуком это никоим образом не мешает ей быть би.

Насколько я понимаю, ориентации персонажей и тут друг друга взаимоисключают. Впрочем, я это знаю с чужих слов, сам не проверял

Лично я за разные отношения в играх, но то, как это было реализовано в ДА2, мне не нравится с точки зрения геймдизайна. К счастью, уже в МЕ3 они от этой системы отказались.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Guiltytwo

[GG WP 4 224]

Я говорил про "некоторых" персонажей, не всех. Да, именно Кот Шредингера. Пока игрок не открыл ящик, кот либо жив, либо мертв. Но когда ящик открыт, бедное животное однозначно живо или однозначно мертво, не то и другое одновременно. Вы лучше меня объяснили

Тут не подходит по причине отказа от третьего варианта- кот одновременно и мертв и жив, т.к. данный пример вполне способствует такому варианту. Плюс в случае с оригинальной загадкой присутствует мотив изменения положения вещей- газ в ящике, но в данном случае его нет, т.к. Хоук не меняет ничего в пристрастиях спутников. Он не убивает кота или оставляет его в живых, он просто берет ящик и достает либо живого или мертвого кота как ему хочется. То есть мы имеем просто ящик, где лежат три различных вида котов и который игроку больше нравиться, тот и берется. Изменено 9 марта, 2014 пользователем GG WP

[Sankarshan 4 124]

По поводу Бишности. Тут всё просто. В отличие от игрока Хоук не может начать Новую игру, в которой у него не только кардинально меняются отношения с другими персонажами, но и он сам уже и не он вовсе, а она, да и то, с оговоркой. Необходимо проводить границы возможностей наших, игроков, выступающих в качестве путешественников в параллельных мирах, в которых Мерриль та или эта, и возможностей нашего протагониста, начав Новую игру которым мы получаем в тот же момент раз и на всегда зафиксированную одну реальность, в которой каждый является тем, кем он является именно в этой реальности, в которой обратное попросту невозможно обнаружить. Если вот Изабелла везде одинакова, к ней и вопросов нет. Реальность формирует наше восприятие. Хоук-мужчина никогда не узнает о существовании альтернативной Мерриль, мало того, даже не будет иметь предпосылок к дознанию о такой стороне её натуры. Такова реальность такого старта игры и другой реальности наш текущий Хоук не имеет.

А то логика болезненная выходит, что каждый гей или кто ещё, просто... не сложилось. Гадать можно сколько угодно, как и пытаться доказать, что это так или не так, но нужно оперировать фактами, а не предположениями.

[LightLance 1 454]

Нет никакого третьего варианта, ориентация из конкретного прохождения либо известна либо нет. Ориентация,если известна, имеет одно из трех значений: би, гетеро, гомо. В принципе верно утверждение, что можно не узнать и про бишность Изабеллы, и не считать ее би. Просто удивительно, как некоторые наводят тень на плетень лишь бы предполагать во всех геев)).

Изменено 9 марта, 2014 пользователем LightLance

[Confucius 9]

Я не то чтобы против подобного контекта, хотя нет, кого я обманываю, против сего в играх. Но если уж так им хочется, ну сделайте простейшую галочку в настройках чтоб отключить данный контент хотя бы частично. Просто не было бы опредиленных строчек в диалогах(дабе не занесла не легкая не в то русло) или не включались пару скриптов. Все больше ничего не надо.

вот тоже самое хотел сказать, пусть дают возможность отключения такого отврата или пусть продают как длц. (Вот где надо EA своё длц не впихивает). А вообще до сих пор с моменты выхода МЕ3 хочется матом обложить эту тему в игре. Было очень обидно за любимых персонажей.

[Sankarshan 4 124]

вот тоже самое хотел сказать, пусть дают возможность отключения такого отврата или пусть продают как длц. (Вот где надо EA своё длц не впихивает). А вообще до сих пор с моменты выхода МЕ3 хочется матом обложить эту тему в игре. Было очень обидно за любимых персонажей.

Да и не продавать вовсе, а оставлять бесплатным контентом на усмотрение, что кому от игры собственно надо. Более того, я готов сам приобрести платный DLC, где всего этого не будет, коли мир сходит с ума, впихивая это самое повсюду. Но таких прав мне цивилизованное общество вряд ли предоставит.

[GG WP 4 224]

Вариаций дофига и больше. И нет гарантий, что ежели Мерриль спит с м-Хоуком она не будет спать с другой женщиной. Именно по причине невозможности установить конкретно что и как. Раз этого нет возвращаемся к стартовыми значениям, которые всегда неизменны в любом прохождении, где как это не ужасно Мерриль может спать и с м-Хоуком и ж-Хоуком.

[Confucius 9]

Да и не продавать вовсе, а оставлять бесплатным контентом на усмотрение, что кому от игры собственно надо. Более того, я готов сам приобрести платный DLC, где всего этого не будет, коли мир сходит с ума, впихивая это самое повсюду. Но таких прав мне цивилизованное общество вряд ли предоставит.

Ну или так, тоже длц приобрел бы, где я смогу комфортно от и до пройти игру и мне не надо будет бояться диалога от каждого нпс что за следующей репликой увижу гейскую ухмылку и толстый намёк на полежать у костра (или любых других экзотических местах)

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Confucius

[Ароннакс 2 819]

Красноречивая информация от разрабов - в ближайшее время новой инфы от DAI не ждите, вот вам кость от нетрационалах и жуйте ее пока несварение не получите.

[cat-acrobat 9 767]

вот тоже самое хотел сказать, пусть дают возможность отключения такого отврата или пусть продают как длц.

Вы издеваетесь? =) Что это за побег от реальности? Биовар и так очень мягки к игрокам - в их играх все любят и обожают героя, он весь из себя такой герой-спаситель... Никогда никто не назовёт в их играх героя дерьмом и не заставит работать на плантации, а если попробуешь уйти - на тебе стрелу в спину, а ещё гопники на двадцать уровней старше у тебя все деньги на рынке не отберут (привет Готика).

А вы тут вообще хотите какой-то розовый мир, подогнанный под ваши желания. Смиритесь, в мире есть геи и иногда они могут пытаться подкатить к вам. XD А поскольку игра - отражение реальности, то... =))

Раз этого нет возвращаемся к стартовыми значениям, которые всегда неизменны в любом прохождении, где как это не ужасно Мерриль может спать и с м-Хоуком и ж-Хоуком.

А ещё Мерриль может спать не только с нашим\нашей лучезарным всем - Хоуком\Хоук. =))

Красноречивая информация от разрабов - в ближайшее время новой инфы от DAI не ждите, вот вам кость от нетрационалах и жуйте ее пока несварение не получите.

Ну ты даёшь, информацию об игре ты получишь во время релиза, поиграв в неё. =))

А это хорошая статья об отношения между и к персонажам. Всё-таки это отличительная особенность игр Биоваров.

Изменено 10 марта, 2014 пользователем cat-acrobat

[RRROE23 58]

Так и знала что гейдер- гей!

[Aleksis 666 123]

Буря в стакане воды!Эта тема стара как мир,и многие хоть и возмущаются но продолжают её жевать,и так будет не один день,так что Гейдер знает чем форумы отвлечь.К тому же этой темой он даёт понять что однополые романы обязательно будут в ДАИ.То что Гейдер гей меня не удивило я об этом догадался ещё когда "Призыв" прочитал.И почему все так биовар ругают за наличие этих отношений в их играх?Да взять те же симс или скай -там тоже это есть!Меня вот ну ни как не напрягает наличие однополых романов в игре-есть и ладно,велика проблема- хочешь строй ЛИ хочешь нет выбор ведь всегда есть- кто бы что не говорил!Главное чтоб персонажи были интересные а их ориентация для меня значения не имеет и хуже относиться из-за неё к ним я не буду!Но сразу представилось вышло ДАИ -и на улицы столько запылённых геев и лесбиянок из чуланов по вылезло....О-да будет на что посмотреть!

[Elrik2000 178]

Вы знаете, тема Соддомии, да и само существование этого явления очень древнее. Еще в Библии и в том числе в Ветхом завете есть рассказ о том как Бог уничтожает Соддом и Гоммору. Превалирование идее что с этим борется даже Бог в Христианстве было на протяжении 2 тысяч лет и отражалось в умах людей. Я как сторонник идеи палеоконтакта, понимаю почему даже Бог боролся с Соддомией, не говоря уже о людях. Дело в том, что на заре времен человечество не могло позволить себе не гетеросексуальные отношения, поскольку это автоматически ведет к вымиранию расы, ибо не будет возможности образования новых людей, если (при условии), что все тут же станут гомосексуалистами. Однако, соддомия существовала, не процветала, но была, не афишировалась, но существовала и все, все это понимали. Надо отметить, что большинство дел в период Инквизиции к соддомии отношения не имели, там было прописано, что обвиняемые сношались с Дьяволом, что само по себе подразумевало и факты гомосексуальных отношений, поскольку с этим явлением в свое время даже Бог пытался совладать. Однако об этом не писали прямо. Сейчас когда личная жизнь каждого оберегается более рьяно, странным становиться видеть как все больше и больше людей выходят на гей-парады. Какая то ахинея выходит. Но, возвращаясь к теме выживания расы при гомосексуальных отношениях начинаю понимать, что в будущем, когда люди смогут рожать себе подобных вне гетеросексуальных отношениях, благодаря научным достижениям в области генетики, выживаемость наоборот - увеличиться. А поскольку все что есть наука, ранее представлялось как наветы Дьявола, читай Люцифера, который являлся покровителем научного прогресса и изыскания в иерархии Архангелов, картинка все больше и больше приобретает свои очертания. С одной стороны, (в будущем) это повысит выживаемость человечества фактически в любых условиях, а с другой мы имеем достаточно закостенелое представление о том, что гомосексуальные отношения это шепот Дьявола, это аморально поскольку убивает понятия: семья, мать, отец, дети плоды любви и цветы жизни, что могут быть взрощены только в любви отца и матери, как представителей мужчины и женщины. Вот, когда начинаешь смотреть на реззоность гей отношений с этой стороны, начинаешь понимать, что всё это мужеложество утаивающееся в средние века и нынешняя озлобленность по отношениям к гей меньшинствам есть одно большое заблуждение. Возможно оно навязано специально, возможно это наивность человечества и его не знание о процессах что мы называем клонирование, генная инженерия и т. п. Дело не в том, что я выгораживаю геев им это не надо, дело не в том, что я сам гей (кому то так могло бы показаться исходя из написанного), дело не в том, что это какое то психологическое заболевание, дело не в том, что соддомия это обман идущий от Дьявола. Факт в том, что это явление существует очень долго и оно существует и есть не с проста. Но, я для себя уже давно решил (относительно игр Биовар), вот есть у меня персонаж мужского пола, я с ним себя ассоциирую, но в игре мне предлагают возможность гомосексуальных отношений с сопартийцами. Ну, считаешь ты себя гетеросексуалом, ну не нажимай на кнопочку в разговоре с Андерсом - Какой милашка. Нажми, там, не знаю - иди в жопу (хотя это звучит двусмысленно). Вот когда в этом веке, вам начнут выдавать игры, где нет возможности отказаться от этого варианта, тогда и будете ворчать, брюзжать, кричать, что вас ограничивают в выборе и вообще все это гейство крайне дурно пахнет и сам Бог даже с этим сражался. Пока что, все остается на откуп игроку, хочет он персонажа гея - пжалуйста, ассоциирует он себя с ним - да ради Бога. Для вас, прежде всего представляется поле не только для игры и фантазии, но для размышления. Пока что нам не навязывают идею о том, что главный герой ну обязательно гей ибо только тогда он будет положительным героем. Просто, не нажимайте кнопку и раздражения не будет) Вот именно это Гейдер хочет сказать. Есть вам резон увидеть в себе гомосексуалиста и признать это - жми на эту кнопку. Нет этого желания и нужности, ну нажми на другую. Из вас никто геев не делает и игра эта (или иная где затронуты гомосексуальные отношения) тоже не для геев сделана если уж на то пошло.

[FORD 281]

Я лесбиянка, и Dragon Age для меня — до сих пор как маяк. С выходом первой игры из кладовки вышла и я. Многие люди от меня отвернулись, и у меня особо не было друзей, только верный Xbox. «Начало» было чистой магией! Я могла играть героиней, похожей на меня, и создать отношения с женщиной! Это было спасательным кругом, который был мне так отчаянно необходим, чтобы сохранить рассудок. Огромное Вам спасибо!

врет, врет в наглую и не краснеет.

З.Ы по теме: в МЕ3 и ДА2 удили слишком большое внимание этой теме и получили провали. Хотите еще и третий раз на те же грабли наступить. Пожалуйста. Ваши грабли. Ваша голова.

[vitok 2 148]

Вариаций дофига и больше. И нет гарантий, что ежели Мерриль спит с м-Хоуком она не будет спать с другой женщиной. Именно по причине невозможности установить конкретно что и как. Раз этого нет возвращаемся к стартовыми значениям, которые всегда неизменны в любом прохождении, где как это не ужасно Мерриль может спать и с м-Хоуком и ж-Хоуком.

Нет. Стартовые значения - это когда Мерриль не спит ни с мХоуком, ни с жХоуком. Можно всю игру пройти, и ни словом с ней не перемолвиться о постели. Не она делает выбор, спать или не спать, а игрок, каким бы персонажем он не играл.

[Garrys V. 1 344]

Точнее и не скажешь

[Rinn 3 693]

Картинка шедевр.

[Moraia 4]

Вот, честно, ничего против гомосексуалистов не имею. В DAO мне наличие би-персонажей даже понравилось -- было хорошо обосновано и добавляло глубины и многогранности их характерам. Но В DAII -- сплошное расстройство. По-моему, убивает значительную часть ролевого отыгрыша. Становится абсолютно все равно, кто твой главный герой. Мальчик, девочка -- бери кого хочешь. У меня первая ассоциация с симсами была. Там тоже, на мой взгляд, не важно какого перса ты создаешь, результат один.

P.S. я не считаю, что ролевой отыгрыш -- это только выбор ЛИ.

[Alecs 753]

ЗАЧЕМ уделять этому такое большое внимание?У них в игре больше ничего интересного нет и они решили привлечь всех геев мира,мол "мы боремся за ваши права"?

[Besverdin 865]

Слушайте, вам не надоело? Одни и те же люди в одинаковых по сути темах раз за разом повторяют одни и те же слова... Всем и так уже понятна ваша позиция и лишнее дерьмление ни на что не влияет. Ну, разве что на состояние форума. Противно читать все то, что тут понаписали. Столько негатива. Больше его только на школо-форумах ВоВ и то не факт.

[Налия 12 972]

Обсуждать же больше нечего. Магов и храмовников, что ли? Вот и обсуждают геев.

[vitok 2 148]

ЗАЧЕМ уделять этому такое большое внимание?

Совсем наоборот, сам же Гейдер в самом же начале и говорит без намёков, яснее ясного, открытым текстом, цитирую, "если эта тема вам неинтересна, дальше лучше не читать". Аль неграмотные совсем?

У них в игре больше ничего интересного нет и они решили привлечь всех геев мира,мол "мы боремся за ваши права"?

Есть, сложно не заметить, тем более что опять же белым по чёрному про гейский контент написано "это малость, маленький кусочек в сравнении со всей остальной игрой".

Магов и храмовников, что ли?

Изменено 10 марта, 2014 пользователем vitok