BioWare — О разнообразии и борьбе за всеохватность в играх

[Dragn 18 892]

Манвир Хейр, геймплей дизайнер BioWare Montreal, дал интервью, в котором изложил свое мнение о всеохватности и разнообразии в современных играх. За перевод стоит благодарить неустанного malign'a! 

• О разнообразии и борьбе за всеохватность в играх

[Hellraiser 59]

ЦА она стала после Симс онлайн, скорее. )) Т.е. тоже спорный вопрос. Не думаю что только женщины в не онлайн серию играют...

Изменено 7 июля, 2014 пользователем Hellraiser

[WilSon 109]

Да никто никого не обижает. Проблема высосана из пальца, благо кому пофиг играют в разное. Вся суть в том, что заказывает музыку тот кто платит, те же кого обделяют в пользу в более выгодной аудитории, всегда будут стараться перетянуть одеяло на себя. Хотя опять же повторюсь, если бы действительно такие социальные группы были выгодны для привлечения, уже бы давным давно для них создавались специализированные игры и жанры.

Как вариант - всем обделенным домохозяйкам собраться и написать петицию, после дружно выслать деньги на Kickstarter, упомянутым Хейром разработчикам, которые хотели бы сделать хорошую игру с ЖГГ. В чем собственно проблема?

[Налия 13 859]

Прочитав интервью, не поняла, почему этот мужик позиционирует себя как чёрного.

Со сказанным в интервью в принципе согласна. Сама лично редко играю в игры, где нельзя играть за женщину. Исключением был разве что Ведьмак, но там проблема куда глубже: ты не только пол не можешь выбрать, ты и характер-то можешь варьировать только в определённых пределах, которые слишком маленькие.

Вообще, есть, конечно, игры, где пол героя не имеет значения. Тот же самый Код. А вот в РПГ просто обязан быть выбор пола. Потому что это РОЛЕВАЯ игра. Единственное исключение-- когда накладывает органичение сам сеттинг (например, действие происходит в матриархальном мире, играешь за какую-нибудь жрицу, и мужского пола этот герой просто не может быть).

А вообще, нужно кому-то замутить крутую РПГ, где действие произходит в в Дамбрате из Форготтен Реалмс. ) Для тех, кто не знает: это страна, где правят полудроу жрицы садо-мазо богини Ловиатр. Форма одежды и наказаний за все нарушения закона соответствует учению богини. )

Изменено 7 июля, 2014 пользователем Налия

[WilSon 109]

А вот в РПГ просто обязан быть выбор пола. Потому что это РОЛЕВАЯ игра.

Что значит обязан быть? То есть отыгрыш Ж роли М и наоборот - невозможен?

[Shugnar 1 215]

Со сказанным в интервью в принципе согласна. Сама лично редко играю в игры, где нельзя играть за женщину. Исключением был разве что Ведьмак, но там проблема куда глубже: ты не только пол не можешь выбрать, ты и характер-то можешь варьировать только в определённых пределах, которые слишком маленькие.

Ну с Ведьмаком уже и персонаж прописан Сапковским, ты скажем так делаешь выбор в рамках заданного и очень детально изученого персонажа. Про пол тоже самое- я не могу играть в игры, где гг только женский персонаж. Вот не могу ассоциировать действия подконтрольного мне персонажа с женьщиной. Один раз прошел ME снайпершей- всю игр было чувство что не в своей шкуре и как то все не правильно. Но я же не устраиваю драм, как интервьюируемый "О нет в Tomb Raider нет мужского персонажа плак плак плак" я просто не играю в эти игры (Mirrors Edge, Remeber Me и тд, даже по этому Syberia пропустил) и не парюсь.

Изменено 7 июля, 2014 пользователем Shugnar

[Skvorec 4 742]

Со сказанным в интервью в принципе согласна. Сама лично редко играю в игры, где нельзя играть за женщину. Исключением был разве что Ведьмак, но там проблема куда глубже: ты не только пол не можешь выбрать, ты и характер-то можешь варьировать только в определённых пределах, которые слишком маленькие.

Ничего, история Геральта кончается, в отличии от самой серии игр, и если в 4ой части опять будет фиксированный герой, то с вероятностью 89,394394% им окажется Цирилла. Думаю играть за избранную молодую девушку с мобильным характером, эльфийскими генами, потенциального мага, ведьмачку женской(да и не только ей) аудитории понравится куда больше. Если же герой будет произвольный....то никаких проблем не возникнет, в принципе.)

Нравится такая ГГ? И главное будете злорадствовать))

Изменено 7 июля, 2014 пользователем Skvorec

[Skvorec 4 742]

По теме, глубоко пофиг на самом деле. Если биовар это кажется выгодной маркетинговой стратегией, то пусть делают, это их право. Так же как и у любой группы есть право пытаться продвинуть свои интересы. В любом случае, рынок велик, всегда найдётся что-то на мой вкус))

[Удюдюка 7 200]

Человек высказал свое мнение в отношении того, как можно расширить покупательскую аудиторию. И он прав. Хочешь продать товар потребителю - удовлетвори его потребности. Чем больше твой ассортимент, тем больше шансов, что у тебя что нибудь купят.

Что значит обязан быть? То есть отыгрыш Ж роли М и наоборот - невозможен?

А это как раз и значит, что

в том же Ведьмаке мужчина не сможет сыграть женскую роль, не по тому что не хочет и не нравится, а потому, просто в игре не прописана возможность отыгрыша женской роли. Так же бесспорно и то, что женщина может больше хотеть сыграть за женщину или за мужчину. Почему бы не дать им такую возможность, если она есть.

Уф, мне реально не нравится, когда люди в произведениях вдруг оказываются явно не на своем месте, как с Гвеневрой-негритянкой - дочерью кузнеца в фильме про короля Артура. При том, что мужик в чем то таком по своему прав, каждому хочется разнообразия, хочется иногда ассоциировать себя с героем своего пола или расы. Правда, мне почему то ни когда не мешало восхищаться главными героями Фенимора Купера или Рида или любого другого писателя. То что они были мужчинами не сделало меня ни геем, ни лесбиянкой, ни блин негром, ни француженкой или китаянкой. Есть качества, которые мне нравятся в герое произведения, которым мне хочется подражать с которыми мне себя хочется ассоциировать, они как то отдельно идут от оболочки, которую описывает автор. Я не знаю, что не так с этими людьми или может со мной, если оболочка на столько важна для них )))

Самое главное, что б толерантность в один прекрасный момент не скатилась вот в это и не превращала жизнь в цирк абсурда.

2сезон 2серия Улетного Трипа.

Изменено 7 июля, 2014 пользователем Удюдюка

[Налия 13 859]

Что значит обязан быть? То есть отыгрыш Ж роли М и наоборот - невозможен?

Потому что ролевая игра должна давать игроку отыгрывать максимально разнообразные роли. Как роль, максимально близкую к реальной личности игрока-- а половая самоидентификация, как ни крути, часть нашей личности-- так и диаметрально противоположные.

Нравится такая ГГ? И главное будете злорадствовать))

Если её характер сделают таким же, как в книге, с возможностью делать только шажок влево и шажок вправо-- то лучше не надо. Лучше дайте мне хоть мужика, да с возможностью отыграть как доброго лолодина, так и флегматичного ботаника. И главное, чтобы этот мужик не был героем книг Сапковского.

Изменено 7 июля, 2014 пользователем Налия

[Skvorec 4 742]

Если её характер сделают таким же, как в книге, с возможностью делать только шажок влево и шажок вправо-- то лучше не надо. Лучше дайте мне хоть мужика, да с возможностью отыграть как доброго лолодина, так и флегматичного ботаника. И главное, чтобы этот мужик не был героем книг Сапковского.

Дык она не Геральт с чёткими стереотипами поведения. У неё потенциальное поле отыграша немногим меньше дефолтного ноунейма.

[WilSon 109]

А это как раз и значит, что

в том же Ведьмаке мужчина не сможет сыграть женскую роль, не по тому что не хочет и не нравится, а потому, просто в игре не прописана возможность отыгрыша женской роли. Так же бесспорно и то, что женщина может больше хотеть сыграть за женщину или за мужчину. Почему бы не дать им такую возможность, если она есть.

Вопрос ведь не в том, дадут или не дадут - на их личное усмотрение. Вопрос в том, обязаны ли давать?

Потому что ролевая игра должна давать игроку отыгрывать максимально разнообразные роли.

Где прописано, что ролевая игра должна давать максимально разнообразные роли? Не путайте свои личные желания с желанием разработчиков делать игры так, как они хотят.

Как роль, максимально близкую к реальной личности игрока-- а половая самоидентификация, как ни крути, часть нашей личности-- так и диаметрально противоположные.

Личность как понятие весьма растяжимое и до сих пор неоднозначное, дабы говорить о возможности самоидентификации себя в играх. Для вас же это не только лишь гендер и выбор из хорошо/нейтрально/плохо? Это может быть и совокупность всего вашего личного жизненного опыта, а он уникален.

[Sirinoeles 9 513]

Разнообразие - это хорошо.

Но я вообще-то не очень понимаю о чём собственно, столько страниц ведётся спор?

Редактор персонажей в рпг-играх, позволяющий отыграть персонажа любого пола и цвета кожи, это очень хорошо, лично для меня это всегда огромный плюс в игре. Но и игры с фиксированным гг тоже имеют право на существование. Они ведь обычно как интерактивный фильм. Личность героя там тесно связана с историей. Вот возьмём для примера Адама Дженсена. Белый гетеросексуальный мужчина. Как вы думаете, он там чтобы ущемлять права женщин, геев и индусов? Или всё-таки потому, что будь он Джесикой Дженсен, сюжет пришлось бы делать совершенно другой? Без Адама Дженсена, такого как он есть, как я ни пытаюсь, не выходит каменный цветок.

Да, к слову, до этого интервью мне как-то даже в голову не приходило, что я, оказывается, меньшинство, и меня кто-то ущемляет. В смысле, серьёзно? Я всегда считала, что это скорее типа шутки, много лет как не смешной. Но тут почитала, и офигела. Некоторые, оказывается, действительно считают, что девочки играют только в симс. (Кстати, я не играю, не зацепил.) Другие уверяют, что я меньшинство, и меня нужно защищать, как будто на меня кто-то нападает.

Ну да, меня очень ущемили Калленом в ЛИ. Защитите меня, пожалуйста, от него кто-нибудь!))

Но в основном я вполне довольна. В той категории игр, которые мне интересны, редактор персонажей обычно и так есть.

[Hellraiser 59]

Ну что и требовалось доказать. ))

[Shugnar 1 215]

С одной стороны понятно, что индус захочет отыгрывать индуса, и если персонажа делают выбираемым пользователем, то логично дать построить любой расы/пола. Но погодите, ведь так везде и делают давно уже! Теперь цвет кожи и форму лица уже и в пошаговых стратегиях дают выбирать (AoW3 например). Так что остаются только игры с заданым заранее персонажем. Как например Dishonored, упомянутый Deus Ex и т.д. но там то по смыслу персонаж УЖЕ есть, а не игрок выбирает его для себя. Каким он должен быть: негром, арабом, индусом, индейцем, азиатом? Разнцы национальности в 1 персонажа не затолкаешь. Не понимаю чего хочет иметь в итоге Манвир. Когда посыл идет не за что то конкретное, то значит он идет против чего то конкртеного, а в данном контексте- "гетеросексуальных белых мужчин".

[Hellraiser 59]

Deus Ex пример неудачный: там можно было отыгрывать хоть негра. ))

Изменено 7 июля, 2014 пользователем Hellraiser

[Shugnar 1 215]

Deus Ex пример не удачный: там можно было отыгрывать хоть негра. ))

В первом да, но я имел в виду последний.

[Удюдюка 7 200]

Вопрос ведь не в том, дадут или не дадут - на их личное усмотрение. Вопрос в том, обязаны ли давать?

Ни кто ни кому не обязан. Бизнес. Спрос рождает предложение. Товар - Деньги - Товар. И т.д.

[Hellraiser 59]

В первом да, но я имел в виду последний.

Ну последний не столь каноничен. )) Я прикинул что речь о последнем, но все же... ))

[Налия 13 859]

Где прописано, что ролевая игра должна давать максимально разнообразные роли?

РОЛЕВАЯ игра. Не, конечно, кто-то подразумевает под ролью тупо возможность выбирать разные классы, но со времён балдурс гейта достоинством РПГ считается кое-что другое.

Не путайте свои личные желания с желанием разработчиков делать игры так, как они хотят.

Разработчики делают игры не так, как хотят они, а как хочет их аудитория. И игры вроде ДА делаются в рассчёте на аудиторию, которой важен именно отыгрыш роли.

Личность как понятие весьма растяжимое и до сих пор неоднозначное, дабы говорить о возможности самоидентификации себя в играх. Для вас же это не только лишь гендер и выбор из хорошо/нейтрально/плохо? Это может быть и совокупность всего вашего личного жизненного опыта, а он уникален.

Личность-- понятие растяжимое и мутное разве что с точки зрения науки. Однако каждый безошибочно определяет для себя, что именно ему важно для идентификации себя с пепрсонажем в игре. И для очень многих важен именно гендер. В том числе и для меня.

[LightLance 1 454]

Не понимаю чего хочет иметь в итоге Манвир.

Уйти в нирвану. Он просто разместил объяву написал чушь и вбросил ее на вентилятор, а мы здесь уже джва дня ее мусолим..

[catagedog 110]

Ну некоторые из моих знакомых не захотели еще в свое время играть в Балдурс гейт из-за системы морали в мире dnd. Так как она очень наивная. Порядочно-добрый персонаж который не когда не кому не врет и т.д. Тут как бы тоже навязывают понятия добра и зла. Ты можешь конечно решить что убить того чувака это сделать правильно и хорошо но для мира вселенной это будет являться злом. Так что балдур тоже не идеален.

[Налия 13 859]

Они просто не понимают весь кайф системы алигментов. Она очень гибкая.

[Dragon of shades 1 314]

Не вижу проблемы. Можно было любое мировоззрение выбрать, но играть так, как захочется. В той редакции оно не менялось, как в NWN2. Исключением были паладины и рейнджеры, которые могли пасть, но можно было просто за них не играть.

Они просто не понимают весь кайф системы алигментов. Она очень гибкая.

Мне например она понравилась.

Изменено 7 июля, 2014 пользователем Dragon of shades

[SergeevAndrei 287]

А вообще, нужно кому-то замутить крутую РПГ, где действие произходит в в Дамбрате из Форготтен Реалмс. ) Для тех, кто не знает: это страна, где правят полудроу жрицы садо-мазо богини Ловиатр. Форма одежды и наказаний за все нарушения закона соответствует учению богини. )

Лучше про Мензоберранзан.

Разработчики делают игры не так, как хотят они, а как хочет их аудитория. И игры вроде ДА делаются в рассчёте на аудиторию, которой важен именно отыгрыш роли.

Так значит я хотел, чтобы в DA на каждом углу совали людей с нетрадиционной ориентацией и делали не красивых женских сопартийцев. в DA отыгрышь ролей? Где? Лично я не замечал его.

Изменено 7 июля, 2014 пользователем SergeevAndrei

[Налия 13 859]

Так значит я хотел, чтобы в DA на каждом углу совали людей с нетрадиционной ориентацией и делали не красивых женских сопартийцев. в DA отыгрышь ролей? Где? Лично я не замечал его.

В ДАО. Его там куча. Предыстория, варианты развития в рамках предыстории, варианты развития в рамках игры. Мотивация одних и тех по поступков персов разного пола, расы, происхождения может быть совершенно разной.

Сразу добавлю, что в играх вроде Арканума, Фоллаута и Маскрада Вампира вариаций поступков куда больше. Однако там весьма бедная предыстория, а сама история куда менее личная, чем у биоварей, поэтому там в шкуру героя вживаешься куда меньше.

Изменено 7 июля, 2014 пользователем Налия