Духи и демоны

[Ширра 21 406]

Переходя из другой темы и дабы собрать все обсуждения духов и демонов в одно место...

 

Если мы вспомним эволюцию Справедливости в Месть - так он же не просто сам эволюционировал. Он запустил волну мести по Тедасу. И ему не надо бфыло, чтоб Андерс просто  отмстил.... он долго растил в нем это чувство.

Этакий порочный круг... чем больше демон ест эмоцию, тем больше он демон этой эмоции, а не исходный дух...

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Ширра

[Арин 11 900]

Этот диалог есть переведенный в русском Вики) Я его часто видела в игре, поэтому фактически процитировала Соласа. Вот как наши перевели:

Кассандра: Солас, сочувствую насчет… друга.
Кассандра: Я знала, что демоны и духи похожи, но не думала, что они так легко друг в друга превращаются.
Солас: Не «похожи», Искательница. Это одно и то же. Церковь видит только черное и белое, а природа – это всегда что-то серое.
Солас: Дух – это замысел. Демон – это обезображенный замысел.
Кассандра: Хм… с духом сострадания – понимаю, но какой мог быть замысел у демона голода? (вот тут ты немного не так перевела)
Солас: Выживание. Сытость. Удовольствие от еды. А вот настоящий голод – тяжелое и прискорбное состояние. Подумай, сколько в мире голодающих. В том, что демоны существуют, некого винить, кроме самих людей.

То есть Солас говорит о том, какой мог быть замысел у Духа, который стал Демоном Голода.

Изменено 24 июля, 2017 пользователем Арин

[Thinvesil 17 802]

2 часа назад, Арин сказал:

То есть Солас говорит о том, какой мог быть замысел у Духа, который стал Демоном Голода.

Ну да. Это и есть "хорошая" идея голода. Она не противоположна ему, а просто другая грань желания насытиться. 

Думаю, демонами такие духи становятся, когда не в силах дать насыщение. Если же они могут помочь смертным, то после того, как людям они становятся уже не нужны, они спокойно уходят потом дальше, как Коул, не привязываясь. 

[Арин 11 900]

3 минуты назад, Thinvesil сказал:

Думаю, демонами такие духи становятся, когда не в силах дать насыщение. Если же они могут помочь смертным, то после того, как людям они становятся уже не нужны, они спокойно уходят потом дальше, как Коул, не привязываясь. 

Духи становятся демонами, когда их заставляют тем или иным способом отвернуться от своего предназначения. Или попросту Дух против своей воли попадает в физический мир - тогда он сходит с ума. Большинство же Духов спокойно обитают в Тени. Просто их мало по сравнению с количеством демонов. Далеко не всякий демон был изначально духом. 

Изменено 24 июля, 2017 пользователем Арин

[Thinvesil 17 802]

28 минут назад, Арин сказал:

Духи становятся демонами, когда их заставляют тем или иным способом отвернуться от своего предназначения. Или попросту Дух против своей воли попадает в физический мир - тогда он сходит с ума. 

Это лишь два из способов, но не все. Когда дух не в силах помочь страждущему - тоже та еще стрессовая ситуация.

[Artemis Entreri 763]

13 часа назад, Thinvesil сказал:

Нет, это не может быть светлой стороной потребностей, ведь как только это достигается, в духе уже нет надобности. Искаженная идея - не значит, противоположная. Но насчет насыщения не только пищей вы правильно подметили.

Нет надобности именно для этого человека. Для других то есть. То же самое можно сказать о любых духах, что как только человек достиг чего то, в духе нет надобности. 

[Thinvesil 17 802]

1 час назад, Artemis Entreri сказал:

Нет надобности именно для этого человека. Для других то есть. То же самое можно сказать о любых духах, что как только человек достиг чего то, в духе нет надобности. 

Ну я вообще-то именно об этом и говорила. Или это вы дополнили просто?

[Лифария 4 475]

А демон Мести и демон Гнева - это одно и то же? 

[TheForbiddenOnes 148]

2 часа назад, Lifaria сказал:

А демон Мести и демон Гнева - это одно и то же?

Мести? Я такого вообще не помню во вселенной ДА. Сами-то понятия сильно различаются. Эльгарнан - вот вам главный "демон" мести :D

[Арин 11 900]

6 часов назад, Lifaria сказал:

А демон Мести и демон Гнева - это одно и то же? 

Нет. Это два абсолютно разных демона.

4 часа назад, TheForbiddenOnes сказал:

Мести? Я такого вообще не помню во вселенной ДА. Сами-то понятия сильно различаются. Эльгарнан - вот вам главный "демон" мести :D

Джастис стал Демоном Мести. Демон Мести - это искаженный Дух Справедливости.

Изменено 11 августа, 2017 пользователем Арин

[Шмель 5 462]

5 часов назад, Арин сказал:

Демон Мести - это искаженный Дух Справедливости.

Какова вторая сторона демона Гнева?

[Арин 11 900]

37 минут назад, Шмель сказал:

Какова вторая сторона демона Гнева?

А фиг его знает. Как ни странно, но об этом ничего не сказано. Ну, может.. Дух Доблести?О_о Хотя вряд ли. Демон Гнева - один из низших демонов. Почти неразумен, чистая эмоция - ярость. Я не представляю, как гнев может быть конструктивен. Праведное возмущение что ли?

[Шмель 5 462]

2 часа назад, Арин сказал:

Я не представляю, как гнев может быть конструктивен. Праведное возмущение что ли?

Мне кажется, да. "Эльгар'нан, гнев и гром, порази захватчиков молниями своими" (по памяти).

[Арин 11 900]

24 минуты назад, Шмель сказал:

Мне кажется, да. "Эльгар'нан, гнев и гром, порази захватчиков молниями своими" (по памяти).

Тогда только Дух Доблести вспоминается. 

[Friet 35]

Надеюсь, что пишу в нужную тему. 

Встречала мнение, что «Джустиния» в Тени, на самом деле является Духом Веры.  Разве духи и демоны, в силу своей природы, не достаточно прямолинейны? «Джустиния» же очень красиво перескакивает с темы на тему, водит Инквизитора за нос, да и в целом выражается как Флемет) Но это чисто субъективное впечатление.  Больше всего смутило то, как вообще какой-то дух мог забрести в Царство Кошмара и, главное, остаться там на определенный срок. Кошмар, видимо, не сильно-то  против гостей)

 В качестве очередной безумной теории, можно предположить, что «Джустиния»  - это, давняя подруга Кошмара, Ложь.  В эльфийских легендах Страх и Ложь неразлучны, что до их приручения Диртаменом, что после заточения богов. 

[Арин 11 900]

2 минуты назад, Friet сказал:

Надеюсь, что пишу в нужную тему. 

Встречала мнение, что «Джустиния» в Тени, на самом деле является Духом Веры.  Разве духи и демоны, в силу своей природы, не достаточно прямолинейны? «Джустиния» же очень красиво перескакивает с темы на тему, водит Инквизитора за нос, да и в целом выражается как Флемет) Но это чисто субъективное впечатление.  Больше всего смутило то, как вообще какой-то дух мог забрести в Царство Кошмара и, главное, остаться там на определенный срок. Кошмар, видимо, не сильно-то  против гостей)

 В качестве очередной безумной теории, можно предположить, что «Джустиния»  - это, давняя подруга Кошмара, Ложь.  В эльфийских легендах Страх и Ложь неразлучны, что до их приручения Диртаменом, что после заточения богов. 

Степень разумность Духов неоднородна(!). Чем сильнее Дух, тем более полноценной личностью он является. Самые сильные Духи поумнее многих людей будут. И кстати, у вас странное понятие Веры. Верующие очень любят заниматься самообманом и находить утешение в иллюзиях. Так что такие туманные разговоры очень даже вписываются в подобную концепцию. "Поверь и воздастся."

Демона Лжи не существует. Потому, что Ложь - это не идея, и не эмоция. Не существует идеи "А вот как бы мне побольше всем наврать".

Изменено 21 августа, 2017 пользователем Арин

[Friet 35]

34 минуты назад, Арин сказал:

Степень разумность Духов неоднородна(!). Чем сильнее Дух, тем более полноценной личностью он является. Самые сильные Духи поумнее многих людей будут.

Получается чем актуальней идея из который появился дух/демон, тем он многогранней?

34 минуты назад, Арин сказал:

И кстати, у вас странное понятие Веры. Верующие очень любят заниматься самообманом и находить утешение в иллюзиях. Так что такие туманные разговоры очень даже вписываются в подобную концепцию. "Поверь и воздастся."

Демона Лжи не существует. Потому, что Ложь - это не идея, и не эмоция. Не существует идеи "А вот как бы мне побольше всем наврать".

Может быть, в таком случае, Ложь именно крайность веры?  Ведь есть демон который так именуется.

[Арин 11 900]

14 минуты назад, Friet сказал:

Получается чем актуальней идея из который появился дух/демон, тем он многогранней?

Может быть, в таком случае, Ложь именно крайность веры?  Ведь есть демон который так именуется.

Дело не в актуальности идеи, а в том, какой мощи она была в тот момент, когда появилась. Чем сильнее идея, породившая Духа, тем разумнее он будет. Высший Дух мудрости мало чем отличается от ученого, увлеченного своим делом. 

А ложь встречается во многих местах. К примеру, у Демонов желания и гордыни. Эти демоны любят заниматься психологической обработкой своих жертв.

Изменено 21 августа, 2017 пользователем Арин

[Friet 35]

Прошу прощения, не могли бы вы разъяснить ещё один момент? Только ли изначальная сила идеи влияет на характер духа или демона? Допустим, есть какая-то определенная голодающая семья. Голод членов этой семьи суммируется и «рождается» новый демон. Может ли уже существующий до этих событий демон Голода притянутся и впитать в себя голод этой семьи, стать больше и приобрести новый опыт? Или же, допустим, в начале игры на Инквизитора возлагала надежды небольшая группа людей, чем породила Духа веры. Со временем влияние Инквизиции росло, как и вера в Инквизитора. Совершенствовался ли Дух Веры или каждый раз появлялся новый дух?

 Кошмар растет, но и недостатка в демонах Страха нет. 

Изменено 21 августа, 2017 пользователем Friet

[Лифария 4 475]

По поводу духа Веры... Интересно, он присоединился к Винн, потому что она верила или он дал ей эту веру?

[Арин 11 900]

8 минут назад, Lifaria сказал:

По поводу духа Веры... Интересно, он присоединился к Винн, потому что она верила или он дал ей эту веру?

Сложный вопрос. И Винн, и её сын Рис были медиумами, то есть имели повышенные способности к общению с Духами. Как вариант, Винн просто попалась Духу на глаза, и тот по доброте душевной решил позаботится об отзывчивом человеке.

[Арин 11 900]

5 часов назад, Friet сказал:

Прошу прощения, не могли бы вы разъяснить ещё один момент? Только ли изначальная сила идеи влияет на характер духа или демона? Допустим, есть какая-то определенная голодающая семья. Голод членов этой семьи суммируется и «рождается» новый демон. Может ли уже существующий до этих событий демон Голода притянутся и впитать в себя голод этой семьи, стать больше и приобрести новый опыт? Или же, допустим, в начале игры на Инквизитора возлагала надежды небольшая группа людей, чем породила Духа веры. Со временем влияние Инквизиции росло, как и вера в Инквизитора. Совершенствовался ли Дух Веры или каждый раз появлялся новый дух?

 Кошмар растет, но и недостатка в демонах Страха нет. 

Об этом мало что известно. И если про демонов говорят, что они "кормятся" за счет людей, то про Духов подобного нигде не написано. Духи в гораздо меньшей степени заинтересованы в общении с материальным миром. Про их появление вообще точной информации нет. А свои предположения я писать не стану, так как это будут уже чистой воды домыслы.

[Шмель 5 462]

Тогда какова оборотная сторона/демон, производный от Духа Веры?

[Marikonna 5 920]

1 час назад, Шмель сказал:

Тогда какова оборотная сторона/демон, производный от Духа Веры?

Демон Предубеждения/Подозрения?

[Asherinka 1 042]

В 8/21/2017 в 21:37, Шмель сказал:

Тогда какова оборотная сторона/демон, производный от Духа Веры?

Гордыня.

The corruption of Faith is Pride. Whether Wynne's spirit was ever corrupted is up to speculation, I suppose. (с) David Gaider

https://web.archive.org/web/20151105065606/http://forum.bioware.com/topic/476525-cole-asunder-what-kind-of-spoiler/?bioware=1

Изменено 26 августа, 2017 пользователем Asherinka

[Шмель 5 462]

24 минуты назад, Asherinka сказал:

Гордыня.

Оборотная сторона Гордыни Мудрость, так всегда считалось. Вера/Гордыня интересный поворот.