Обсуждение финала

[vinilius 228]

Привет, прошедшим Инквизицию!

 

Хотел разобраться в вопросе концовки, а точнее в поскриптуме.

 

Получается, что Солас тоже древний эльфийский бог как Флемет?

 

и в итоге, она переселилась в него?

[Bibamus 856]

Винить Соласа в том, что ему лень бороться за независимость Долов так же странно, как и считать, что при снятии Завесы ничего плохого не произойдёт.

Для Соласа проблема не в том, что у эльфов нет своей сильной империи и своих земель, будь это так, он бы этой проблемой и занимался.

Эльфы были бессмертны и имели связь с Тенью. Для Соласа это не только и не столько вопрос величия, сколько полноценного существования. Можно сделать жизнь незрячего и неслышащего более удобной и комфортной, а можно вернуть ему зрение и слух (и это ещё явно слабая аналогия, в общем, отсутствие чего-то важного в восприятии, как если бы из человека вырезали способность к какому-нибудь чувству). Да, Солас  через время понимает, что эльфы и другие - не совсем то, что усмирённые, что они тоже живые, чувствующие и всё такое,  поэтому ему нелегко, но где-то там, в утенере, находятся оставшиеся древние эльфы. Его народ. Для которых это - не жизнь. Которые теперь не будут бессмертны. Плюс мы не знаем, что там с духами (теории оставим за кадром).

Он хочет вернуть то, что нечаянно отнял. Скорее всего, оставшимся древним (и духам). Может быть, если правы те, кто считает, что современные эльфы выживут, то эльфам вообще. Но да, ценой жизни всех остальных. Мой эльф-инквизитор на это не согласен, потому что другие расы имеют право на жизнь, потому что он - современный эльф, он не чувствует себя неполноценным, его народу нужны социальные изменения, а не связь с Тенью.

[Slow Arrow 1 110]

@Niall

Магия разрывов совершенно новая школа магии, которая использует силу вибраций Завесы. Трудов, посвященных подобной манипуляции не было. Вы вообще читали заметки наставницы? В них писалось, что времени для теоретиков никогда не оставалось, только для практиков. Риски были велики. Разрыв, которым они занимались, не очень реагировал на их исследования. Они не были готовы к тому, как будут взаимодействовать энергии с которыми они должны были столкнуться. При их исследованиях произошла аномалия, а в ней количество энергии при разной интенсивности в обращении с собой не простило ошибки. 

Единственный урок, который тут можно сделать, не нужно играть с магией, которую не понимаешь и думать, что она сделает тебя невероятно могущественным. 

Столпами системы не являются темницы Архидемонов. Корифей в будущем убил всех оставшихся, система не рухнула, а Брешь поглотила мир, он даже в Чёрный Город не попал.

[Сильвен 21 936]

Давайте я еще напомню записи в библиотеке, как те же элвены проклинали  Фен'Харела? Почему кто-то думает, что все будут рады новому порядку,  и никто не захочет тому же Соласу отомстить? А че там с эванурисами? Очередной "план" Соласа все решит?

Как всегда: накосячит он, а разгребать придется нашим гг. 

[Niall 1 008]

5 минут назад, Easmear сказал:

Новый абзац. Ни один правитель ни даст земель. Только после проигранной войны. Точка.

Новый абзац. Разношерстная армия Инквизиции не будет преследовать интересы эльфов. Начнётся дезертирство солдат, возможен бунт. Точка.

Новый абзац. Уникальность положения Инквизиции в том, что у неё нет своих личных земель. И Инквизиция не может бесконечно безнаказанно вмешиваться в дела государст. Иначе однажды они все соберутся и сотрут  с лица земли докучливую организацию. Точка.

Во-первых, давали, как было справедливо отмечено, и в далёком прошлом за службу эльфов Шартана, и в недавнем, если серый страж долиец. Правда, никаких упоминаний о долийских землях на окраине Ферелдена  в третьей части нет, что я считаю упущением, однако во второй, в диалоге Алистера и Мерриль, они упоминаются.
Во-вторых, если ставить Бриалу во главе Орлесианской империи, то эльфийка сама себя наделяет высоким титулом. Долийский маркизат это уже серьёзная претензия на эльфийскую автономию. Следующим шагом для неё становится снятие ограничительных мер в части расселения. Снос стен эльфинажей это ни что иное, как санкция на свободную миграцию в рамках империи. И разумеется, что конечным пунктом назначения для потоков переселенцев станет область, находящаяся под непосредственным управлением эльфийской администрации. Концентрация лояльного населения на территории лишь опосредованно подконтрольных императору уже позволяет готовить собственные вооружённые силы. Я не говорю о благоприятной внешнеполитической обстановке. Ферелден будет только рад появлению буферного государства между ним и Орлеем, Неварра также не будет препятствовать упадку империи.
Инквизиция в этой партии могла бы стать дипломатической прокладкой, которая обеспечивает координацию действий по стравливанию имперских князей между собой и сопредельных государств с Орлеем вообще.
Успех никогда не гарантирован, но это лучше геноцида, который обещает Солас.
 

[Соня Соня 8 370]

1 минуту назад, Сильвен сказал:

Как всегда: накосячит он, а разгребать придется нашим гг. 

Если останется кто-то, кто сможет это все разгребать. А то запас прочности у мира не вечен. 

[Niall 1 008]

Только что, Slow Arrow сказал:

@Niall

Магия разрывов совершенно новая школа магии, которая использует силу вибраций Завесы. Трудов, посвященных подобной манипуляции не было. Вы вообще читали заметки наставницы? В них писалось, что времени для теоретиков никогда не оставалось, только для практиков. Риски были велики. Разрыв, которым они занимались, не очень реагировал на их исследования. Они не были готовы к тому, как будут взаимодействовать энергии с которыми они должны были столкнуться. При их исследованиях произошла аномалия, а в ней количество энергии при разной интенсивности в обращении с собой не простило ошибки. 

Единственный урок, который тут можно сделать, не нужно играть с магией, которую не понимаешь и думать, что она сделает тебя невероятно могущественным. 

Столпами системы не являются темницы Архидемонов. Корифей в будущем убил всех оставшихся, система не рухнула, а Брешь поглотила мир, он даже в Чёрный Город не попал.

Вы просто не поняли, что я написал. Тогда на пальцах.
Маги для своего колдунства используют энергию из Тени -> Чтобы получить энергию они учатся преодолевать сопротивление Завесы -> Формируется техника.
Солас убирает Завесу -> Сопротивления больше нет -> Маг по привычке использует технику отработанную годами -> Получает слишком энергии -> Мага разрывает от переизбыткка энергии.

Думаю, на первых порах после конца света, устроенного Соласом, крайне эффективной и возможно даже более безопасной станет магия крови.

И Корифей не убивал оставшихся Архидемонов. Об этом в альтернативном Редклифе нет ни слова.

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Niall
дополнение

[Slow Arrow 1 110]

В 16.10.2020 в 18:28, Niall сказал:

Вы просто не поняли, что я написал. Тогда на пальцах.
Маги для своего колдунства используют энергию из Тени -> Чтобы получить энергию они учатся преодолевать сопротивление Завесы -> Формируется техника.
Солас убирает Завесу -> Сопротивления больше нет -> Маг по привычке использует технику отработанную годами -> Получает слишком энергии -> Мага разрывает от переизбыткка энергии.

Думаю, на первых порах после конца света, устроенного Соласом, крайне эффективной и возможно даже более безопасной станет магия крови.

И Корифей не убивал оставшихся Архидемонов. Об этом в альтернативном Редклифе нет ни слова.

Ошибаетесь, есть заметки в которых это упоминается, что боги мертвы, а Создателя так и не было.

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[DarkW01f 423]

Маги физически находясь в Тени используя технику не взрывались, а тут без Завесы начнут, как же я люблю этих теоретиков)).

Изменено 27 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Easmear 1 671]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Почему несправедливо? В чем несправедливость? Нежизнеспособные системы разрушаются со временем. Даже если их возродить, они все равно рухнут. Это жизнь. 

Я уж молчу, что Солас внес свой вклад в разрушение мира эльфов. И это еще одна причина, почему мой Лавеллан при всей его любви к своему народу никогда бы не пошел за Соласом. 

Эльфам уже когда-то отдавали долы. 

Дело не в армии. Связи и влияние. 

Есть такой инструмент, как политика. Если им правильно пользоваться, можно творить настоящие чудеса. 

Буду отвечать по абзацам на твои абзацы.

Обычная риторика победителей, форма без содержания.

Я не говорю, что мои персонажи будут слепо следовать за Соласом. Только то, что они одинаково считают что Завеса должна быть снята.

И к чему это привело. Ни к чему.

Без армии, флота, территорий, производств, науки и системы образования, медицины и т.д и т.п. ты стоишь, пока ты нужен. За тобой должно что-то стоять, иначе бай-бай. Что в Чужаке и происходит

[Niall 1 008]

30 минут назад, Slow Arrow сказал:

Ошибаетесь, есть заметки в которых это упоминается, что боги мертвы, а Создателя так и не было.

«Славь имя Его, восставшего из тьмы.
Славь имя Его, боровшегося за свет.
Славь имя Его, ступавшего во Златой град.
Славь имя Его.

Древних богов больше нет.
Создателя нет и не было.

Новый бог - среди нас.
Славь имя Его.»


Здесь нет ничего про то, что он убил Архидемонов. Он перестал слышать Древних богов, а потому их для него нет, вот и всём.
Вот если бы было "..и поверг он Старых богов и Создателя, воссияв во всей славе", я бы согласился.

Что касается прямого попадания в Тень, то это игровая условность, как и то, что оружие из красного лириума не сводит инквизитора и команду с ума, хотя должно по лору. Можете списать на наличие метки. Пока мы видели, что в Тени колдунство себе позволяют только инк с находящимися в непосредственной близости от него персонажами и божки вроде Флемет, Соласа и Уртемиэля.

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Niall
пунктуация

[DarkW01f 423]

@Niall

Древних Богов нет, то и значит, что их нет, Корифей хотел пройтись по тропам и убить с помощью стражей усиленных демонами их, Эримонд сам об этом говорил, без Инка они и сделали то что хотели. Не нужно натягивать сову на глобус.

8 минут назад, Niall сказал:

Что касается прямого попадания в Тень, то это игровая условность, как и то, что оружие из красного лириума не сводит инквизитора и команду с ума, хотя должно по лору. Можете списать на наличие метки. Пока мы видели, что в Тени колдунство себе позволяют только инк с находящимися в непосредственной близости от него персонажами и божки вроде Флемет, Соласа и Уртемиэля.

Тогда игровая условность будет и для снятия Завесы исходя из твоих аргументов, нечего переживать никто не взорвется.

[Соня Соня 8 370]

18 минут назад, Easmear сказал:

Обычная риторика победителей, форма без содержания.

Причем тут риторика победителя? Если бы старые системы построения общества были жизнеспособны, мы бы сейчас до сих пор были по уши в монархиях. Но история демонстрирует нам, что уязвимые системы правления рано или поздно дают трещину. И сметают эти системы не другие государства, а собственный народ. Что и происходило у элвен, кстати. Солас ведь вел за собой бывших рабов, которых он освобождал. Он хотел свергнуть эванурисов. 

21 минуту назад, Easmear сказал:

И к чему это привело. Ни к чему.

В том числе это привело ни к чему по вине самих эльфов. 

22 минуты назад, Easmear сказал:

Без армии, флота, территорий, производств, науки и системы образования, медицины и т.д и т.п. ты стоишь, пока ты нужен. За тобой должно что-то стоять, иначе бай-бай. Что в Чужаке и происходит

Инквизиция - это организация, а не государство. Тут не нужны ни армия, ни территории, ничего, нужен правовой статус и договоры с другими государствами. Их можно было заключить, сделав некие уступки. Но Солас поставил Инквизицию в невыгодное положение, вот почему все произошло именно так. 

[Niall 1 008]

Только что, DarkW01f сказал:

Древних Богов нет, то и значит, что их нет, Корифей хотел пройтись по тропам и убить с помощью стражей усиленных демонами их, Эримонд сам об этом говорил, без Инка они и сделали то что хотели. Не нужно натягивать сову на глобус.

Тогда игровая условность будет и для снятия Завесы исходя из твоих аргументов, нечего переживать никто не взорвется.

Этот план был придуман больше для идеологически обработки Серых стражей, как по мне. По крайней мере, что в квесте магов, что в квесте храмовников упоминается только, что демоны использовались для подавления сопротивления Инквизиции и человеческих государств. Ни о каком походе на тропы там нет и речи. А можно было бы и упомянуть заслугу нового бога, уничтожившего всех порождений тьмы.
Просто и слова Соласа, и общие рассуждения, которые мы тут вели ни один год, убедили меня в том, что со смертью всех древних богов сопряжён катаклизм качественно нового уровня, а в альтернативном Редклифе, как нам сообщают персонажи, Брешь просто разрослась и всё.

Идея с гибелью большей части магов, ввиду изменения действия магических законов, мне кажется адекватной частью сценария по уничтожению старого мира, который нам обещает Солас. Конечно, это теория. А что по вашему будет? Новое нашествие демонов? Это уже было. А если ничего страшного на самом деле не произойдёт, и Завесу надо скорее снимать, чтобы наступило всеобщее счастье, то к чему тогда весь это трагический пафос от коварного яйца?

[DarkW01f 423]

В 16.10.2020 в 20:46, Niall сказал:

А можно было бы и упомянуть заслугу нового бога, уничтожившего всех порождений тьмы.

Так убийство богов не остановит Моры, Солас сам же намекал, если не упомянули значит так и есть. 

В 16.10.2020 в 20:46, Niall сказал:

о каком походе на тропы там нет и речи.

Если пишут богов больше нет, значит их убили, другого логического объяснения я не вижу. Там ведь и про Создателя говорят, не было и нет.

В 16.10.2020 в 20:46, Niall сказал:

общие рассуждения, которые мы тут вели ни один год

Да, печати Архидемоны и сотни других вариантов)).

В 16.10.2020 в 20:46, Niall сказал:

трагический пафос от коварного яйца?

Вот в следующей части и поглядим)).

Изменено 27 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Niall 1 008]

Только что, DarkW01f сказал:

Если пишут богов больше нет, значит их убили, другого логического объяснения я не вижу. Там ведь и про Создателя говорят, не было и нет.

Вот если бы написали, что Древние боги мертвы, тогда с уверенностью можно сказать, что их убили. А простое отрицание слишком открыто для интерпретаций.
Жаль, конечно, что у вас нет интересной альтернативной трактовки плана Соласа в части его последствий.

[Easmear 1 671]

14 минут назад, Niall сказал:

Вот если бы написали,

Не знаю, что там на английском. Однако, "больше нет" означает "были, а теперь нет". Никакой неоднозначности.

[Slow Arrow 1 110]

В Ферелдене, мы уже наблюдали к чему приводят наплывы поселенцев эльфов, они выливаются в людскую злость и приводят к мятежам, которые доказывают, что не возможно изменить устоявшиеся порядок вещей. Тоже будет и в Орлее, если эльфы массово начнут переселяться в Долы. Красивый титул не даст Бриале никакой власти, она не политик и играть по людским правилам не умеет. Единственное в чём я согласился бы, что она умеет ублажать и раздвигать ноги перед своей императрицой в постели. 

Гаспар никогда не подарит земли эльфам, так как это ослабит Орлей, он презирает эльфов и избавится от Бриалы в любой удобный для него момент, а Селина при всей своей лояльности к эльфам осознаёт, что люди не потерпят больших перемен. 

Солас и Инквизитор на высоком не одобрении уже спорили касательно возвращения Халамширала, Солас предлагал использовать связи Инквизиции дабы вернуть его эльфам, но в конечном итоге они оба согласились, что это Инквизитору не под силу. Так что забудьте про социальные перемены.

Земли подаренные долийцам в Ферелдене не представляют никакой ценности, они суровы, даже варварам там жить крайне тяжело, а после Мора жить там ещё труднее. Эти земли безжизненная пустошь именно поэтому их и подарили эльфам. 

Изменено 18 октября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Соня Соня 8 370]

4 часа назад, Slow Arrow сказал:

Красивый титул не даст Бриале никакой власти, она не политик и играть по людским правилам не умеет. Единственное в чём я согласился бы, что она умеет ублажать и раздвигать ноги перед своей императрицой в постели. 

Именно потому что Бриала бесполезна и ничего не смыслит в политике, ее пригласили на переговоры в Зимний дворец...

Бриала создала из безропотных жертв-эльфов войско шпионов, которое невозможно просто так игнорировать. Даже Солас признал, что Бриала очень многого добилась. А в союзе с эльфом-Инквизитором она имела очень крепкие позиции. Пока Солас не надавил на нее и не отобрал у нее элювианы. 

Кстати, при союзе с Селиной Бриала получает титул маркизы Долов. Вероятно эти территории переходят под ее управление. 

Пы. Сы. То, что в игре в конце концов ничего не меняется особо, несмотря на принятые решения и выбранных правителей, - это не доказательство, что систему нельзя изменить, а игровая условность. При любых принятых решениях создателям необходимо привести мир к некоторому общему знаменателю. Смею напомнить, что Бриалу вообще можно казнить по итогу бала. Вот та причина, по которой кажется, что от выбора Бриалы ничего не меняется. От любого выбора ничего не меняется. Могу вас заверить, что и в следующих частях независимо от того, как каждый из нас относится к Соласу, в финале мы получим примерно одно и то же. Никаких глобальных изменений, либо глобальное изменение, но вообще для всех независимо от отыгрыша. В реальном же мире все работает совсем не так. 

Изменено 17 октября, 2020 пользователем Соня Соня

[Slow Arrow 1 110]

Всё выше перечисленное не делает Бриалу политиком умеющим работать в правовом поле. Инструмент из мира Соласа, помогал ей разбить дворян в их же игре, но это работало во время гражданской войны, так как позволяло срывать планы как Селины так и Гаспара. 

Бриала оказалась в Зимнем дворце, потому что Селина пыталась создать альянс с ней и использовать возможности её инструмента, политических заслуг Бриалы тут не было.

Гражданская война закончилась и Бриале придется играть по людски, инструмент тут уже не помог бы даже если бы и был, но его нет, она не умеет играть по людским правилам, последний раз когда она по ним играла Халамширал горел. Титул маркизы Долов был получен благодаря союзу с Инквизитором, а не её политическим талантам и он не отменит её шаткого политического положения. 

[Соня Соня 8 370]

13 минут назад, Slow Arrow сказал:

Титул маркизы Долов был получен благодаря союзу с Инквизитором, а не её политическим талантам и он не отменит её шаткого политического положения. 

Пол вашей логике Селина тоже отвратительный политик (и плевать, что весь Орлей считает иначе). Она ведь удерживает власть только благодаря союзу с Инквизитором, и в дальнейшем довольно активно за Инквизитора цепляется, чтобы не свалиться с трона. 

14 минут назад, Slow Arrow сказал:

Бриала оказалась в Зимнем дворце, потому что Селина пыталась создать альянс с ней и использовать возможности её инструмента, политических заслуг Бриалы тут не было.

Создать армию шпионов и стать значимой фигурой на политическом поприще - это, конечно, не заслуга. Каждый день так делаю. Ерунда. 

[Slow Arrow 1 110]

21 минуту назад, Соня Соня сказал:

Пол вашей логике Селина тоже отвратительный политик 

Так и есть, она не смогла избавиться от Гаспара за двадцать лет своего правления, довела из-за этого страну до гражданской войны, Гаспар переигрывал Селину в её же игре. При всех её умелых навыках политика и дипломата, отношения у Орлея хорошие лишь с Антивой и Андерфелсом союз с которым она предлагала Инквизитору. Наследника нет, династический союз с Кайланом провалился. При её правлении отношения с другими странами ухудшаются, постоянные стычки на границах.

26 минут назад, Соня Соня сказал:

Создать армию шпионов и стать значимой фигурой на политическом поприще - это, конечно, не заслуга. Каждый день так делаю. Ерунда. 

Она не значимая фигура на политической арене. 

[Easmear 1 671]

Без вмешательства Инквизитора всех обыгрывает Флориана. Эти трое(Селина, Гаспар, Бриала) так хотели прикончить друг друга, что пренебрегли настоящим врагом. 

Изменено 17 октября, 2020 пользователем Easmear

[Соня Соня 8 370]

3 минуты назад, Slow Arrow сказал:

Так и есть,

Окей, может приведете тогда пример хороших политиков в Тедасе? Чтобы было с чем сравнивать. А то как-то странно получается. Все плохие, бесполезные, никто ничего не может. 

5 минут назад, Slow Arrow сказал:

Она не значимая фигура на политической арене. 

Ну конечно, на переговоры о перемирии всех подряд приглашают. А эльфы так там вообще всегда право голоса имеют. 

[Slow Arrow 1 110]

10 часов назад, Соня Соня сказал:

Ну конечно, на переговоры о перемирии всех подряд приглашают. А эльфы так там вообще всегда право голоса имеют. 

Она не имела право голоса на переговорах, Бриала добивалась его на них.

10 часов назад, Соня Соня сказал:

Окей, может приведете тогда пример хороших политиков в Тедасе?

Белен Эдукан, раздавил всех своих полит оппонентов, без вмешательства Стража и Харроумонта раздавил бы, наладил отношения и торговлю с поверхностью, дал  расширенные права неприкасаемым при его правлении Орзаммар процветает.

Изменено 17 октября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Соня Соня 8 370]

2 минуты назад, Slow Arrow сказал:

Белен Эдукан, раздавил всех своих полит оппонентов,

Вырезал всех несогласных. Прекрасный политик.