Кто станет новой Верховной Жрицей? (Спойлеры)

[SkyMaster 17]

Если поддерживать свободу магов, то ВЖ станет Лелиана.

Если поддерживать восстановление Кругов, то ВЖ будет Вивьен.

При каких условиях ВЖ становится Касандра?

 

Влияет ли Расса и Класс Инквизитора на то, кто будет ВЖ?

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем SkyMaster

[Honesty 11 967]

 

Но мне вот интересно, в чем принципиальная разница между коллегией и кругами? Кто-нибудь знает?

Добровольностью организации со стороны магов? Ммм, магической самоорганизацией жизнедеятельности?)

По факту, конечно, это глобальная реформа Круга, название изменено для подчёркивания ухода от старого режима, наверное.

[Thinvesil 16 848]

Добровольностью организации со стороны магов? Ммм, магической самоорганизацией жизнедеятельности?)

По факту, конечно, это глобальная реформа Круга, название изменено для подчёркивания ухода от старого режима, наверное.

Просто в игре я не встретила никакого пояснения, каким же образом эта Коллегия будет работать и чем отличаться. Вот и сижу думаю: а не собираюсь ли я менять шило на мыло? При Кассандре, например, Круги тоже реформируются, и маги в них добровольно идут, хоть и не все.

[Арин 11 853]

Просто в игре я не встретила никакого пояснения, каким же образом эта Коллегия будет работать и чем отличаться. Вот и сижу думаю: а не собираюсь ли я менять шило на мыло? При Кассандре, например, Круги тоже реформируются, и маги в них добровольно идут, хоть и не все.

Отличаться она в первую очередь будет тем, что раньше маги ни за что не отвечали: ни за будущее свое, ни за благополучие. Одевает - Круг, кормит - Круг, что делать - решает Круг, карает - левая пятка Главы Храмовников (может по закону, а может с похмелья, как захочет). В Коллегии теперь маги должны делать то, что чем они не занимались раньше и от того дурели - сами зарабатывать себе на жизнь. Коллегия организует обучение и контроль за соблюдением законов, еще содержит библиотеки и тд, а вот кормить теперь маги должны себя как обычные люди - сами. И уверяю Вас, когда твой ребенок требует поесть, тебе как-то не до опасных экспериментов - работать надо. Артефакты там делать, пациентов принимать. Да хоть землю пахать, если человеку пофиг на мистические тайны, зато от родителей ферма в наследство досталась.

 

Вполне возможно, Коллегия даже введет членские взносы, на которые будут содержаться библиотеки. Или создаст цеха, где маги будут работать за зарплату, а не как раньше - задарма.

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Арин

[Thinvesil 16 848]

Отличаться она в первую очередь будет тем, что раньше маги ни за что не отвечали: ни за будущее свое, ни за благополучие. Одевает - Круг, кормит - Круг, что делать решает Круг, карает - левая пятка Главы Храмовников. В Коллегии теперь маги должны делать то, что чем они не занимались раньше и от того дурели - сами зарабатывать себе на жизнь. Коллегия организует обучение и контроль за соблюдением законов, еще содержит библиотеки и тд, а вот кормить теперь маги должны себя как обычные люди - сами. И уверяю Вас, когда твой ребенок требует поесть, тебе как-то не до опасных экспериментов - работать надо. Артефакты там делать, пациентов принимать. Да хоть землю пахать, если человеку пофиг на мистические тайны, зато от родителей ферма в наследство досталась.

 

вполне возможно, Коллегия даже введет членские взносы, на которые будут содержаться библиотеки. Или создаст цеха, где маги будут работать за зарплату, а не как раньше задарма.

Спасибо за развернутый ответ. А где в игре можно это разузнать? А то я как-то пропустила, хоть и прошла уже два раза до финала.

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[DAO занят кемто другим :) 7 533]

Коллегия, как в Скайриме, наверно =)

А может Лелька стать ВЖ, если не распускать Орден Храмовников? Кассандра?

Вив, в принципе, тоже перемены. Само наличие мага, как ВЖ, не малая реформа, совершенно другое отношение. К тому же, мне кажется, Круги уже никогда не будут прежними. Только подумать сколько всего изменило приключение Инквизитора. Сужу по своему прохождению: Инква - маг, ВЖ - маг, Америдан - эльфийский маг и это открылось (более доверительное отношение к магам должно иметь место в обществе); мы можем лечить усмиренных, а храмовники преодолеть лириумную зависимость; мы представляем миру одержимую авварку, которая может перевернуть взгляды на обитателей Тени в корне церковной концепции. Это вселяет надежду на лучшее будущее при любой Жрице.

[Арин 11 853]

Спасибо за развернутый ответ. А где в игре можно это разузнать? А то я как-то пропустила, хоть и прошла уже два раза до финала.

Нет. Естественно, ведь Фиона и Лелиана еще не покинули Скайхолд. Коллегию быстро не организуешь: надо собрать народ, обсудить как жить дальше, выяснить какие помещения можно занять под школы. Восстанавливать вообще гораздо сложнее, чем разрушать.. Так что все это останется за кадром, а что получится мы увидим уже в 4 игре.

Коллегия, как в Скайриме, наверно =)

А может Лелька стать ВЖ, если не распускать Орден Храмовников? Кассандра?

Вив, в принципе, тоже перемены. Само наличие мага, как ВЖ, не малая реформа, совершенно другое отношение. К тому же, мне кажется, Круги уже никогда не будут прежними. Только подумать сколько всего изменило приключение Инквизитора. Сужу по своему прохождению: Инква - маг, ВЖ - маг, Америдан - эльфийский маг и это открылось (более доверительное отношение к магам должно иметь место в обществе); мы можем лечить усмиренных, а храмовники преодолеть лириумную зависимость; мы представляем миру одержимую авварку, которая может перевернуть взгляды на обитателей Тени в корне церковной концепции. Это вселяет надежду на лучшее будущее при любой Жрице.

Главный минус Вив - у нее связаны руки. Нет Свиты, нет тех, кто бы поддержал. Почему "светлая" Лелиана так "легко" решает проблемы? Да потому, что у нее по шпиону в каждом переулке, и дело остается только за методами: кровавыми или дипломатическими (читай - шантаж). Вся Инквизиторская шпионская система на нее пашет. Кассандру поддержат многие, как Искательницу, но такой системы у нее нет. А вот у Вивьен поддержка совсем маленькая - не развернешься.

 

На счет выбора. Выбор - кто Вж - определяется количеством очков. За выбор Храмовники/Маги можно максимум получить как +10, так и -5. Много, но не критично.

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Арин

[Thinvesil 16 848]

Нет. Естественно, ведь Фиона и Лелиана еще не покинули Скайхолд. Коллегию быстро не организуешь: надо собрать народ, обсудить как жить дальше, выяснить какие помещения можно занять под школы. Восстанавливать вообще гораздо сложнее, чем разрушать.. Так что все это останется за кадром, а что получится мы увидим уже в 4 игре.

Хм. Ну посмотрим-посмотрим. В принципе, за каноничный мир могу не волноваться, я все равно за храмовников пошла, а вот второстепенные надо будет разных вариантов наделать, чтобы потом последствия оценить.

[DAO занят кемто другим :) 7 533]

 

Главный минус Вив - у нее связаны руки. Нет Свиты, нет тех, кто бы поддержал. Почему "светлая" Лелиана так "легко" решает проблемы? Да потому, что у нее по шпиону в каждом переулке, и дело остается только за методами: кровавыми или дипломатическими (читай - шантаж). Вся Инквизиторская шпионская система на нее пашет. Кассандру поддержат многие, как Искательницу, но такой системы у нее нет. А вот у Вивьен поддержка совсем маленькая - не развернешься.

А как же Инквизиция? В эпилоге пишется, что власть Вив держится на дружбе с Инквизицией. Свита не слабая, считай Инква у власти :rolleyes:

[Арин 11 853]

А как же Инквизиция? В эпилоге пишется, что власть Вив держится на дружбе с Инквизицией. Свита не слабая, считай Инква у власти :rolleyes:

Ну, так Инквизитор одно, а вот поддержка Лелианы - совсем другое. Шпионы они верны, конечно, Инквизиции, но разведка в целом - это организация внутри организации исключительно для своих. Они называют Лелиану - сестра соловей. Потому, что она одна из них, она своя. И тот, кто займет её место в Инквизиции, тоже будет для нее своим человеком. Кроме того, Лелиана и до Конклава чем занималась? Занималась разведкой Церкви. У нее уже(!) была агентура. Так что руки у нее гораздо длиннее, чем у Вивьен, а так как у нее с Вив позиции разные, то и помогать Лелька ей не станет.

Позволю себе напомнить, Инк планы не сам придумывает, а выбирает из предложенных. И никто не запретит Лельке развести лапками и предложить что-нибудь малоэффективное.

 

И последнее. Лелька у нас человек необычный, у нее необычная для Тедаса искренняя вера. Та же история с Прахом Андрастэ или сон про Мор... Кто знает, не стоит ли у нее за плечом Дух Веры, творящий чудеса от имени Создателя...

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Арин

[Резчица 19 043]

А как же Инквизиция? В эпилоге пишется, что власть Вив держится на дружбе с Инквизицией. Свита не слабая, считай Инква у власти :rolleyes:

А должна она держаться на самой ВЖ. Как у Лелианы и Кассандры.

[Nirta 1 665]

А должна она держаться на самой ВЖ. Как у Лелианы и Кассандры.

Это выгодней инквизитору и нашей организации, легче влиять на деятельность церкви.

[Кьяра 425]

Интересно, что за конфликтом магов и храмовников, как то забыли еще одну причину, по которой я не рассматриваю никого, кроме Лелианы на этот пост - она принимает на службу церкви все расы, о чем Кассандра, а уж тем более Вив, и не подумали. Учитывая какой властью обладает церковь в Тедасе, эльфы и гномы в качестве священнослужителей, это огромнейший шаг к уравниванию прав.

А как же Инквизиция? В эпилоге пишется, что власть Вив держится на дружбе с Инквизицией. Свита не слабая, считай Инква у власти :rolleyes:

Войско Инквизиции собралось для борьбы с Корифеем, содержались эти войска на деньги, которая давала знать для этой самой борьбы, после победы Инквизиции придется сильно сократить свою реальную воинскую силу, политический вес останется, но на уровне голосов других стран, которые Орлею часто до одного места, а в самой Инквизиции - противники Вив, те же маги, отказавшиеся вступить в Круги, будет Инквизитор сильно поддерживать Вив, получит неприятности уже у себя под носом.

[Honesty 11 967]

Интересно, что за конфликтом магов и храмовников, как то забыли еще одну причину, по которой я не рассматриваю никого, кроме Лелианы на этот пост - она принимает на службу церкви все расы, о чем Кассандра, а уж тем более Вив, и не подумали. Учитывая какой властью обладает церковь в Тедасе, эльфы и гномы в качестве священнослужителей, это огромнейший шаг к уравниванию прав.

Кассандра же что-то подобное хотела, нет? В смысле - не сложилось у нее?

[Арин 11 853]

Кассандра же что-то подобное хотела, нет? В смысле - не сложилось у нее?

Кассандра боялась стравить Церковь, поэтому реформы делала по минимуму. Так что одно дело хотеть, другое - суметь воплотить. Собственно Кассандра и Лелиана похожи во мнениях, просто у Лельки смелости больше.

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Арин

[Nirta 1 665]

Кассандра боялась стравить Церковь, поэтому реформы делала по минимуму. Так что одно дело хотеть, другое - суметь воплотить. Собственно Кассандра и Лелиана похожи сходятся во мнениях, просто у Лельки смелости больше.

Мне не показалось, что они сходятся во мнениях. У Кассандры больше благоразумия, она понимает, что выпускать магов без контроля нельзя и что храмовники в любом случае необходимы для защиты обычных жителей.

[Кьяра 425]

Мне не показалось, что они сходятся во мнениях. У Кассандры больше благоразумия, она понимает, что выпускать магов без контроля нельзя и что храмовники в любом случае необходимы для защиты обычных жителей.

 

Почему магов надо контролировать? В ДАИ нам уже разжевали насколько представления церкви об одержимости, магах, тени и демонах расходится с реальностью, зачем магов контролировать, если все проблемы от этого контроля и были?

[Honesty 11 967]

Почему магов надо контролировать? В ДАИ нам уже разжевали насколько представления церкви об одержимости, магах, тени и демонах расходится с реальностью, зачем магов контролировать, если все проблемы от этого контроля и были?

Ну ладно, людей любых вообще надо контролировать, просто не такими грубыми методами.

Вообще думаю, что огромная часть проблем от того, что Искатели истины толком истину не искали.

[Thinvesil 16 848]

Почему магов надо контролировать? В ДАИ нам уже разжевали насколько представления церкви об одержимости, магах, тени и демонах расходится с реальностью, зачем магов контролировать, если все проблемы от этого контроля и были?

Из-за контроля были проблемы, но другие. А вот проблемы из-за того, что представления о духах, магии и прочем у Церкви были неполными и неверными - это уже отдельно. 

Опять же: контроль контролю рознь. Маги без храмовников тоже должны следить, чтобы не было порчи в их рядах, просто уже своими силами.

[Nirta 1 665]

Почему магов надо контролировать? В ДАИ нам уже разжевали насколько представления церкви об одержимости, магах, тени и демонах расходится с реальностью, зачем магов контролировать, если все проблемы от этого контроля и были?

Нет, проблемы от того, что маги не справляются с демонами, идут с ними на сделки, применяют МК в своих интересах, становятся одержимыми и т.д. А также часть магов слишком глупа и лезет туда, куда не следует, например, Мерриль. 

Я не отрицаю, что храмовники выходили за границы дозволенного, но в ДАИ они восстановили свою честь и способны не угнетать магов, поступать справедливо.

[Lunka 1 210]

Нет, проблемы от того, что маги не справляются с демонами, идут с ними на сделки, применяют МК в своих интересах, становятся одержимыми и т.д. А также часть магов слишком глупа и лезет туда, куда не следует, например, Мерриль. 

Я не отрицаю, что храмовники выходили за границы дозволенного, но в ДАИ они восстановили свою честь и способны не угнетать магов, поступать справедливо.

Очень идеалистично думать, будто храмовники впредь не станут угнетать магов, а маги не будут страдать дурью, новое, это хорошо забытое старое, я имею в виду времена прошлой инквизиции. Магов нужно контролировать, на это есть Храмовники, но и Храмовников тоже нужно контролировать, что вполне себе реализует Вив

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Lunka

[Honesty 11 967]

Нет, проблемы от того, что маги не справляются с демонами, идут с ними на сделки, применяют МК в своих интересах, становятся одержимыми и т.д. А также часть магов слишком глупа и лезет туда, куда не следует, например, Мерриль. 

Я не отрицаю, что храмовники выходили за границы дозволенного, но в ДАИ они восстановили свою честь и способны не угнетать магов, поступать справедливо.

Ну, идея запереть группу людей по врожденному признаку и там "справедливо содержать" порочна по сути своей, однако в этой теме это оффтоп.

Я пока поняла, что Кассандра не смогла воплотить того, что хотела. А потому оно и хорошо, что она у меня никогда ВЖ не получается, несмотря на поддержку. Ей и самой больше хочется Искателями заниматься.

[Nirta 1 665]

Очень идеалистично думать, будто храмовники впредь не станут угнетать магов, а маги не будут страдать дурью, новое, это хорошо забытое старое, я имею в виду времена прошлой инквизиции. Магов нужно контролировать, на это есть Храмовники, но и Храмовников тоже нужно контролировать

Для этого существовали Искатели. А в союзе с храмовниками инквизиция также на них влияет. Я считаю, что Кассандра справится с храмовниками и сумеет найти приемницу, которая поддержит такой порядок.

[Кьяра 425]

Нет, проблемы от того, что маги не справляются с демонами, идут с ними на сделки, применяют МК в своих интересах, становятся одержимыми и т.д. А также часть магов слишком глупа и лезет туда, куда не следует, например, Мерриль. 

Я не отрицаю, что храмовники выходили за границы дозволенного, но в ДАИ они восстановили свою честь и способны не угнетать магов, поступать справедливо.

 

Любого сильного человека можно довести до состояния, когда он пойдет воевать с властью, если борзость власти направлена против массы людей, то это рождает революцию, если против конкретной группы - рождает террор. Заигрывания магов с демонами и происходят от притеснение, в Тевинтере же одержимые маги по улицам не бегают. 

И еще вы зря смотрите на магов как на что-то очень опасное, не имеющее аналогов в реальном мире, аналогом мага можно считать любого технического специалиста в современном мире, вот слетит с катушек завтра какой-нибудь технолог пищевого производства и потравит пару тысяч человек без особых проблем, пилот самолета влетит в высотку, комунальщик в мороз оставит несколько кварталов с лопнувшими трубами и т.д. А теперь представьте, что всех таких людей, начнут заранее запирать где-нибудь, по-принципу "а вдруг че", вы будете удивляться, что через некоторое время от техногенных катастроф эта страна и вымрет? 

 

Ну ладно, людей любых вообще надо контролировать, просто не такими грубыми методами.

Вообще думаю, что огромная часть проблем от того, что Искатели истины толком истину не искали.

 

Они ее не только не искали, они ее скрывали, у Люциуса вон крышу снесло, когда он правду понял.

[DAO занят кемто другим :) 7 533]

Магов не нужно запирать - их нужно защищать, порой, от самих себя. Кто может знать это лучше, чем маг? У кого-нибудь состоялся диалог с Вив насчёт того, как у детей обнаруживаются магические способности? Круг - не зло, просто внутри него должны происходить реформы и маги не должны находиться в качестве узников на поводке.

[Резчица 19 043]

Это выгодней инквизитору и нашей организации, легче влиять на деятельность церкви.

Инквизиция создавалась для борьбы с Корифеем и только. И лезть в Церковь ей не к лицу - могут воспользоваться этим предлогом и уничтожить организацию. А без Инквизиции Вивьен не удержится на троне, а если она слабая еще и Инквизитор со временем сядет на него. Но о таких проблемах еще у Макиавелли сказано.

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Резчица