Обсуждение преимуществ и недостатков DA:I

[twistkefir 1 455]

 

Окей, дамы и господа, последняя игра наших, всеми любимых разработчиков, вышла довольно спорной во многих аспектах, в ней можно найти не только достоинства, но и недостатки. Разработчики попытались внести новые моменты в наш игровой опыт, показать многое с другой стороны и так далее. Удалось ли им? Этот топик создан для того, чтобы люди могли "спокойно" обсудить преимущества, недостатки и особенности игры, а так же сравнить с другими творениями Bioware, поделится своими идеями насчет возможных изменений, улучшений, чтобы она стала действительно той игрой своей мечты. 

 

 

 

 

Изменено 6 января, 2017 пользователем twistkefir

[Ширра 20 675]

Ну, кхе-кхе.... Во времена ДАО в то же ДАО полетело стока какашек... из той же целевой аудитории....  И диалоги включающиенеся в любом месте раздражали, и индивидуальности непойми какой хотелось.... И черт, и дьявол. Или я одна это помню?

[Beerson 729]

Всё познаётся в сравнении. Никто не говорит, что DAO - идеальная игра, косяки там тоже есть. Но дело не в косяках, а в подходе в целом.

[БезумныйШэнь 622]

Ну, кхе-кхе.... Во времена ДАО в то же ДАО полетело стока какашек... из той же целевой аудитории....  И диалоги включающиенеся в любом месте раздражали, и индивидуальности непойми какой хотелось.... И черт, и дьявол. Или я одна это помню?

 

Да, я и сейчас могу запросто обосрать ее. Где-то заслужено, а где-то нет. Но сравнивая сейчас ее с ДАИ - сказать иначе чем "шедевр" язык не поворачивается. Еще раз. Это всё только в сравнении с ДАИ, в общем игра далеко не идеальная и местами откровенно лажовая.

[Andch 1 986]

Не хватило бюджета на красивые катсцены ? А куда он весь ушёл ? Ах да в большие локации. На анимацию которая у них идёт ещё с первого me мне как-то пофиг, а вот посмотреть зрелищные эпик сцены в игре хочется. И это при том, что основной сюжет DAI не длиннее первого масса (что ему ставилось в недостаток) и куча фиговых сайд квестов (за что опять же первому me доставолось), но в режессуре и эпике ME выигрывает, да даже первый KOTOR выигрывает. Отсюда вопрос ну кому нужны эти локации ? Ну сделайте их в три раза меньше, а сэкономленные деньги потратьте на сюжет и сцены, игра только выиграет. Сайд квесты ещё можно терпеть такими какие они есть сейчас (особенно если вспомнить тот же ME).

[Beerson 729]

Прохожу сейчас на виндовом планшете DAO и кайфую, кайфую. Ах, этот замок Кусландов, ах Остагар, ах сцена предательства Логейна и гибели Дункана с Кайланом, ах Флемет и Морриган... Свобода выбора, персонажи... даже сайд-квесты. Слов нет, небо и земля в сравнении с DAI.

Изменено 3 апреля, 2015 пользователем Beerson

[Argos_Rho 2 025]

Ну, кхе-кхе.... Во времена ДАО в то же ДАО полетело стока какашек... из той же целевой аудитории....  И диалоги включающиенеся в любом месте раздражали, и индивидуальности непойми какой хотелось.... И черт, и дьявол. Или я одна это помню?

А еще Балдурс Гейт был тупо сделан, потому что у напарников статы раскиданы были неправильно. 

[Giant Dad 94]

Ну, кхе-кхе.... Во времена ДАО в то же ДАО полетело стока какашек... из той же целевой аудитории....  И диалоги включающиенеся в любом месте раздражали, и индивидуальности непойми какой хотелось.... И черт, и дьявол. Или я одна это помню?

А сколько? Заходим на любой игровой ресурс с рейтингами и видим, что у ДАО, рейтинг выше чем у ДАИ. Или опять враги палки в колеса вставляют!? Почему у кикстартовской РПГ, отзывы лучше, чем у ДАИ, которая как бы ААА проект? Вот тут любят за хейтеров сказки рассказывать, но почему-то га действительно хорошие игры, практически нету негативных отзывов. Так в чем причина, в том, что якобы игроки зажрались или может в том, что ЕА держит всех за идиотов!?

[Stilet 2 301]

Ну, кхе-кхе.... Во времена ДАО в то же ДАО полетело стока какашек... из той же целевой аудитории....  И диалоги включающиенеся в любом месте раздражали, и индивидуальности непойми какой хотелось.... И черт, и дьявол. Или я одна это помню?

Тебя тут тогда не было :P

Дао в основном ругали за куцую ролевую систему. И правильно ругали ибо по сравнению с днд - очень убого. Остальное могло нравится или нет, дело вкуса, но очевидно, что намеченный план разработчики выполнили и обещанное исполнили.

 

Кстати, раз уж зашел разговор о ролевой системе, как вам очередной её апдейт? Кому-то было очень сложно разбираться в 5 атрибутах, поэтому они теперь повышаются автоматически при лвл апе. Вангую в следующей части удаление скилл поинтов из тех же соображений зачем оно вообще тут надо

 

Не хватило бюджета на красивые катсцены ? А куда он весь ушёл ? Ах да в большие локации. На анимацию которая у них идёт ещё с первого me мне как-то пофиг, а вот посмотреть зрелищные эпик сцены в игре хочется. И это при том, что основной сюжет DAI не длиннее первого масса (что ему ставилось в недостаток) и куча фиговых сайд квестов (за что опять же первому me доставолось), но в режессуре и эпике ME выигрывает, да даже первый KOTOR выигрывает. Отсюда вопрос ну кому нужны эти локации ? Ну сделайте их в три раза меньше, а сэкономленные деньги потратьте на сюжет и сцены, игра только выиграет. Сайд квесты ещё можно терпеть такими какие они есть сейчас (особенно если вспомнить тот же ME).

Большие локации созданы для процесса жевания ^_^

Причем биовар используют мое любимое устройство мира - это глобальная карта с отметками-локациями (а не, скажем, полноценный опенворлд как в скайриме). Такой подход позволяет максимально насытить игровой процесс: каждый регион можно сделать самобытным и наполнить его интересными квестами, с легкостью реализовывать сюжетные события, а ограничения по перемещению не так раздражают. Получилось не всё.

Даже рандомные энкаунтеры не завезли, хотя в дао были.

[Ширра 20 675]

А сколько? Заходим на любой игровой ресурс с рейтингами и видим, что у ДАО, рейтинг выше чем у ДАИ. Или опять враги палки в колеса вставляют!? Почему у кикстартовской РПГ, отзывы лучше, чем у ДАИ, которая как бы ААА проект? Вот тут любят за хейтеров сказки рассказывать, но почему-то га действительно хорошие игры, практически нету негативных отзывов. Так в чем причина, в том, что якобы игроки зажрались или может в том, что ЕА держит всех за идиотов!?

Да при чем тут враги? Пресловутая целевая аудитория хочет совершенно противоположных вещей. Половина вопит и требует одно, другая - чего-то это "одно" исключающего. Вот и все.

Локации... Ну, народ бегал и вопил как заведенный: "Скайрми, Скайрим". Довопился. То, что сам Скайрим - это больше демонстрация уровня движка, чем повествование, народ видеть не хотел.

Когда половину народа раздражают парафразы в колесе, а второй половине лень читать монгобукофф - как пирожок делить?

За царствие царя ДАОха, вон, народ на социалке вопил - им эльфы были слишком толкиеновские, фе. Сделайте такое, шоб не как какое, но шоб как ни у кого еще не было, но с большими ушами.  Ну... дожелались. Я еле плавками отмахалась. Хорошо хоть отжелали обратно более-менее, хоть в обмороки не бросает.

Осторожнее надо с джинами. Вот и все.

Изменено 4 апреля, 2015 пользователем Ширра

[Andch 1 986]

Да при чем тут враги? Пресловутая целевая аудитория хочет совершенно противоположных вещей. Половина вопит и требует одно, другая - чего-то это "одно" исключающего. Вот и все.

Локации... Ну, народ бегал и вопил как заведенный: "Скайрми, Скайрим". Довопился. То, что сам Скайрим - это больше демонстрация уровня движка, чем повествование, народ видеть не хотел.

Когда половину народа раздражают парафразы в колесе, а второй половине лень читать монгобукофф - как пирожок делить?

За царствие царя ДАОха, вон, народ на социалке вопил - им эльфы были слишком толкиеновские, фе. Сделайте такое, шоб не как какое, но шоб как ни у кого еще не было, но с большими ушами.  Ну... дожелались. Я еле плавками отмахалась. Хорошо хоть отжелали обратно более-менее, хоть в обмороки не бросает.

Осторожнее надо с джинами. Вот и все.

Всё очень просто. Они должны делать игру, а не угождать кому-то. Фанатам всегда что-то нужно и что-то не нравится и пытаться угодить им всем ... ну вы знаете поговорку "за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь"

[БезумныйШэнь 622]

Всё очень просто. Они должны делать игру, а не угождать кому-то. Фанатам всегда что-то нужно и что-то не нравится и пытаться угодить им всем ... ну вы знаете поговорку "за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь"

Но это не значит что можно сделать плохую игру в говорить всем "ой, да всем не угодишь". Они могут придумать любой сюжет, дизайн, персонажей, механику. Но они не должны быть плохими. Они могут тебе не нравиться в силу твоих вкусов, но они в любом случае долны быть хорошими. Хорошими в смысле качественными. Не надо путать темлое с мягким. Мало кто тут требует чтобы ему угождали, люди требуют банального качества.

[Beerson 729]

Я еле плавками отмахалась.

Держу пари, это было прелестным зрелищем

 

Просто не могу понять, зачем упрощать то, с чем и так первоклассник разберётся.

И зачем резать красивые пафосные кат-сцены, на которых во многом эпичность и держится?

 

Когда половину народа раздражают парафразы в колесе, а второй половине лень читать монгобукофф - как пирожок делить?

Ну, хотя бы как в DX:HR, чем плохой вариант?

[Midnight 467]

Но это не значит что можно сделать плохую игру в говорить всем "ой, да всем не угодишь". Они могут придумать любой сюжет, дизайн, персонажей, механику. Но они не должны быть плохими. Они могут тебе не нравиться в силу твоих вкусов, но они в любом случае долны быть хорошими. Хорошими в смысле качественными. Не надо путать темлое с мягким. Мало кто тут требует чтобы ему угождали, люди требуют банального качества.

Вопрос качаства, к сожалению, тоже очень спорный. Кому-то видется качественной боевка в стиле слеш - зрелищно и времени не особо много занимает - спамь кнопки и все. А кому-то подавай продуманную систему боя, где надо долго и вдумчиво решать, как действовать, чтобы того врага завалить.

С теми же драконами в ДАИ система упрощена до нельзя - надевай шмот с резистом к определенному виду магии - и ты в шоколаде (я немного преувеличиваю, но суть в этом). А всюду слышно - ололо - драконы шикарны.

На мой взгляд, очевидно, что Биовари после успеха МЕ не хотят делать что-то другое. Они перекроили франчайз ДАИ под МЕ (даже урезанные статы об этом говорят). Я особый не фанат МЕ (если смотреть на эту серию, как на РПГ), поэтому мне кажеться это плохим вариантом развития событий. МЕ хороша тем, что она стоит особняком, а в ДА слишком много перемен со времен первой части. В ДАИ нет практически ничего от ДАО кроме вселенной и пары-тройки персонажей.

[Резчица 19 043]

Сменить бы анимацию в боях на более реалистичную. За примером отличного варианта  в раздел ниже. В реалистичной фентези несерьзено делать такие выкрутасы.

[timkaa 570]

Вопрос качаства, к сожалению, тоже очень спорный. Кому-то видется качественной боевка в стиле слеш - зрелищно и времени не особо много занимает - спамь кнопки и все. А кому-то подавай продуманную систему боя, где надо долго и вдумчиво решать, как действовать, чтобы того врага завалить.

С теми же драконами в ДАИ система упрощена до нельзя - надевай шмот с резистом к определенному виду магии - и ты в шоколаде (я немного преувеличиваю, но суть в этом). А всюду слышно - ололо - драконы шикарны.

На мой взгляд, очевидно, что Биовари после успеха МЕ не хотят делать что-то другое. Они перекроили франчайз ДАИ под МЕ (даже урезанные статы об этом говорят). Я особый не фанат МЕ (если смотреть на эту серию, как на РПГ), поэтому мне кажеться это плохим вариантом развития событий. МЕ хороша тем, что она стоит особняком, а в ДА слишком много перемен со времен первой части. В ДАИ нет практически ничего от ДАО кроме вселенной и пары-тройки персонажей.

 

Да даж переодеваться не надо)  Касандра  + со шмота защита на магию + банка  60% и все на кошмаре   даже банки на здоровье целые после боя ) 

 

Так то конечно реализовать сложные эвентовые бои с тремя ботами  в пати, я думаю задача не такая и простая , может и хотели да не выходило. 

[timkaa 570]

Я тут на главной странице на голосовалку  обратил внимание  

 

11161 голос   фактически за понравилось все супер 

1524   голос    скажем так средняя оценка ничего особенного 

1797   голос   не довольных , кому не понравилось совершенно ))) 

[Кьяра 425]

А сколько? Заходим на любой игровой ресурс с рейтингами и видим, что у ДАО, рейтинг выше чем у ДАИ. Или опять враги палки в колеса вставляют!? Почему у кикстартовской РПГ, отзывы лучше, чем у ДАИ, которая как бы ААА проект? Вот тут любят за хейтеров сказки рассказывать, но почему-то га действительно хорошие игры, практически нету негативных отзывов. Так в чем причина, в том, что якобы игроки зажрались или может в том, что ЕА держит всех за идиотов!?

 

А сейчас у Столпов вечности рейтинг высокий, у РПГ игры с логикой "Никому не ходить в лес! Эй, ты, иди в лес и набери ягод", с описанием персонажей и раскрытием их характера в стиле "она всегда спит на голой земле без одеяла и подушки" с муторной боевкой, с кучей тупого микроменджемента и сюжетом на уровне детской книжки, при этом несостыковки лезут с первых же часов игры (вроде того, что в начале тебя укусило ядовитое насекомое и ты болен, а потом про это мило забывают), и вот у этого "шедевра" рейтинг 91 на метакритике. Да за подобное в DA народ бы уже крестовый поход на bioware собирал, а не нахваливал, про подачу сюжета в DAI через записки и текстовые квесты на столе дружно фыркнули "плохо!", а в PoE полсюжета через тот же текст подано и это "Круто! Офигено! Я такой игры 10 лет ждал!" 

И как на рейтинги должны ориентироваться разработчики? 

 

Единственный недостаток Инквизиции - сама инквизиция, которая просит стратегической составляющей в игру, был бы наш ГГ не лидером огромной организации, а кем-то вроде Хоука, игра смотрелась бы логичнее. При этом у DAI остается очень качественный мир, да что там качественный, это такое образцовое темное фэнтази, в котором куда не посмотри, на первый взгляд ну одни гады - церковь, маги, храмовники, тевинтер, кунари, знать - все "хороши", а потом смотришь на них ближе и понимаешь, что процент уродов в этих организациях не такой и большой, что у всех свои проблемы, что много хороших людей делает ужасные вещи, потому что искренне считает, что так будет лучше и что на хороших и плохих делить будем исключительно из личных убеждений, но это уже принимается как должное.

[БезумныйШэнь 622]

Вопрос качаства, к сожалению, тоже очень спорный.

Нечто качественное не обязано нравиться всем. Качественное - сделанное на совесть. Тут нет ничего спорного. Качество это состояние чего-либо. Нравится\ненравится - вопрос отношения. От твоего отношения к предмету его состояние объективно не изменится.

Мой личный пример - Дориан.

Мне не нравится, что этот персонаж гей. Мне не нравится в целом эта тенденция на добавление гомосексуалистов в игры. Но при этом как персонаж он удался. Я могу это признать, ибо прописан он качественно. У него есть бэк, есть мотивы, есть характер и цели. Это персонаж сделан на совесть, он не тот персонаж, который мне понравится, но я хотя бы могу смириться с его существованием (и чего уж там. Так как в пати у меня был Бык, я брал с собой и Дориана. Это порой было действительно весело. А весело это потому что сами диалоги сделаны интересно и качественно.)

При этом у DAI остается очень качественный мир, да что там качественный, это такое образцовое темное фэнтази, в котором куда не посмотри, на первый взгляд ну одни гады - церковь, маги, храмовники, тевинтер, кунари, знать - все "хороши", а потом смотришь на них ближе и понимаешь, что процент уродов в этих организациях не такой и большой, что у всех свои проблемы, что много хороших людей делает ужасные вещи, потому что искренне считает, что так будет лучше и что на хороших и плохих делить будем исключительно из личных убеждений, но это уже принимается как должное.

Это не достояние ДАИ. Это достояние ДАО, ДАА и ДА2. ДАИ эксплотирует и развивает все то что было придумано за долго до него. Поэтому и хвалить его за это не надо. Разве что можно похвалить за то что он это не растерял.

 

А относительно "Столпов" - это игра про ностальгию. Она оперирует именно этим. И люди за это ее и хвалят, ибо она возвращает их в ламповые и бородатые годы юности\молодости. Будь PoE современной ААА-рпг от известного разработчика с гигантом-издателем за спиной, то с подобной подачей ее бы опустили на самые низы метакритика. Так что не надо сравнивать теплое с мягким.

Изменено 4 апреля, 2015 пользователем БезумныйШэнь

[Andch 1 986]

Но это не значит что можно сделать плохую игру в говорить всем "ой, да всем не угодишь". Они могут придумать любой сюжет, дизайн, персонажей, механику. Но они не должны быть плохими. Они могут тебе не нравиться в силу твоих вкусов, но они в любом случае долны быть хорошими. Хорошими в смысле качественными. Не надо путать темлое с мягким. Мало кто тут требует чтобы ему угождали, люди требуют банального качества.

И где вы нашли в написанном мною противоречие тому, что вы написали ? Я лишь сказал, что не нужно угождать всем как они пытались сделать в DAI.

[Frakir 63]

про подачу сюжета в DAI через записки и текстовые квесты на столе дружно фыркнули "плохо!"

Вот это, кстати, странно. По-моему, когда поиск очередного "медальона с локоном возлюбленной" сопровождается небольшой текстовой историей - это славно. По крайней мере, куда лучше, чем озвученное "А, спасибо, я это давно искал" и пять монеток.

[Giant Dad 94]

 

А сейчас у Столпов вечности рейтинг высокий, у РПГ игры с логикой "Никому не ходить в лес! Эй, ты, иди в лес и набери ягод", с описанием персонажей и раскрытием их характера в стиле "она всегда спит на голой земле без одеяла и подушки"

Стоило бы чутка дольше поиграть, чем пол часа.

 

 

с муторной боевкой

Для аутистов? Возможно.

 

 

сюжетом на уровне детской книжки

Зачем говорить о сюжете, когда ты не прошел игру?

 

 

и вот у этого "шедевра" рейтинг 91 на метакритике.

На рейтинг юзеров нужно смотреть (хотя кому я это объясняю).

 

 

Да за подобное в DA народ бы уже крестовый поход на bioware собирал

Из-за ДАО почему-то не собирал.

 

 

про подачу сюжета в DAI через записки и текстовые квесты на столе дружно фыркнули "плохо!", а в PoE полсюжета через тот же текст подано и это "Круто! Офигено! Я такой игры 10 лет ждал!"

Головой думать, я вижу вы упорно не хотите.

 

 

Единственный недостаток Инквизиции - сама инквизиция, которая просит стратегической составляющей в игру

ОМГ

Прошу, хватит, пощади!!!

[Andch 1 986]

Вот это, кстати, странно. По-моему, когда поиск очередного "медальона с локоном возлюбленной" сопровождается небольшой текстовой историей - это славно. По крайней мере, куда лучше, чем озвученное "А, спасибо, я это давно искал" и пять монеток.

DA2 за это только самый ленивый не пнул. Проблема не в самих текстовых заданиях и записках, а в том что их слишком много. Та же гибель клана на военном столе, прочитали текст и забыли. А где реакция героя ? Сцена его горечи и т.п. ? Её нет. Вот такие моменты ставят в минус, а не текстовую часть.

[БезумныйШэнь 622]

И где вы нашли в написанном мною противоречие тому, что вы написали ? Я лишь сказал, что не нужно угождать всем как они пытались сделать в DAI.

Ну, я сказал примерно то же самое.

[Frakir 63]

Та же гибель клана на военном столе, прочитали текст и забыли. А где реакция героя ? Сцена его горечи и т.п. ? Её нет. Вот такие моменты ставят в минус, а не текстовую часть.

С этим да, соглашусь. Можно и нужно было сделать расовые квесты с полноценными катами и хоть какой-то реакцией окружающих. Да и от сопартийцев приятнее получать задачи и благодарности персонально, а не "пойди кликни, прочти отчет, получи + к одобрению". Но я не о них говорила, а скорее о тонне побочек, которые и на столе выполняются, и на местности. Там, имхо, вполне можно обойтись и записочками.

Изменено 4 апреля, 2015 пользователем Frakir

[Ширра 20 675]

Всё очень просто. Они должны делать игру, а не угождать кому-то. Фанатам всегда что-то нужно и что-то не нравится и пытаться угодить им всем ... ну вы знаете поговорку "за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь"

Стоп. Корень дискуссии(в моемнт моего в нее вхождения) был про "игнорят желания целевой аудитории". Так не игнорят же. Она вопит - они делаю.

А что она вопит - так она сама... лишь бы по вопеть.

"Не надо романы! " кричала мужская часть. - "Зачем эти сопли?!! Фу, фу!!"

"Больше романов, " - кричала женская, - " И разных!"

Вроде поделили . Мужской не добавили - как было так, и оставили. Женской - насыпали мешок на всяк вкус, цвет и размер.

"Обделили!" - заорала мужская часть. - "Ущемили-унизили Сиське! Сиське где?!"

Так может это... все-таки, не стоит разрабам под руку орать? Их же лопнет. Еще никогда ни у кого ничего путного не получалось, если его во все стороны дергать постоянно.

Изменено 4 апреля, 2015 пользователем Ширра