Обсуждение преимуществ и недостатков DA:I

[twistkefir 1 455]

 

Окей, дамы и господа, последняя игра наших, всеми любимых разработчиков, вышла довольно спорной во многих аспектах, в ней можно найти не только достоинства, но и недостатки. Разработчики попытались внести новые моменты в наш игровой опыт, показать многое с другой стороны и так далее. Удалось ли им? Этот топик создан для того, чтобы люди могли "спокойно" обсудить преимущества, недостатки и особенности игры, а так же сравнить с другими творениями Bioware, поделится своими идеями насчет возможных изменений, улучшений, чтобы она стала действительно той игрой своей мечты. 

 

 

 

 

Изменено 6 января, 2017 пользователем twistkefir

[IsengardAaron 39]

 

Я никого выкидывать и не собираюсь. Я искренне надеюсь, что вас просто ввели в заблуждение некоторые посты от фанов игры. Моя мысль в том, что сопартийцы есть, но, к сожалению, только половина вписана в сюжет.  У остальных идут сайд истории, которые как бы расширяют выбор вариантов, но в основном сюжете у них роль нулевая. Я лишь отметил, что лично мне такой подход не особо импонирует. Люблю когда у каждого есть своя четкая роль. Как у Чехова «если висит ружье – оно должно выстрелить». При этом я не сказал, что игру НУЖНО РЕЗАТЬ. Я сказал, что можно резануть 5 сопортийцев вышеназванных и основная линия не изменится.

 

 

Окей  :music2: вы не любите персонажи-декорации. А вот для меня их наличие - здоровенный плюс. Эдакий контраст между жутко важными персонами и второплановыми героями. Дабы игрок видел чёткое разделение между важными событиями (и персонажей связанными с ними) и второстепенные , не обязательные к выполнению , но способные "доставить" любителям подобного.

[Лукьяна 10 087]

/

Изменено 7 ноября, 2015 пользователем Лукьяна

[Nirta 1 665]

Для него там есть целая миссия. Пусть и опциональная, но она все же часть сюжета. Это на мой взгляд чуточку больше. То есть он немножко больше чем Коул влияет на события. Коул там появляется когда о нападении уже известно и по сути он мало что меняет. А вот дориан дает пару ключивых сценарных фраз. Я все же считаю что это все же больше)

Вы не понимаете, о чем пишете. Если не идти к магам, а выбрать храмовников, то Дориан тоже внезапно появляется перед битвой и на события не влияет. И видим мы его в первый раз. А Коул как раз нам помогает и играет большую роль в сюжете.

[Saladin 757]

 

Вы не понимаете, о чем пишете. Если не идти к магам, а выбрать храмовников, то Дориан тоже внезапно появляется перед битвой и на события не влияет. И видим мы его в первый раз. А Коул как раз нам помогает и играет большую роль в сюжете.

Я уже поправил) этот пост в том плане я совсем забыл про эту перестановку. Все же как верно подметили (и вы в том числе) Связку Дориан-Коул можно считать равнопарвными ну в рамках сюжета)

 

Да ни зачем. Утверждение было "Некоторые персонажи не вписаны в сюжет" (не то, что в которе3, ну знаете, сейчас уже и трава не такая зелёная). Что факт. Возражением этому стало "Да как вы могёте выкидывать часть контента только потому, что он вам не нравится". Случилось недопонимание. Ну и поскольку в этом недопонимании принимает участие не очень деликатный человек, дискуссия превратилась в самозащиту с применением какахометания в сторону оппонента, который, кажется, давно уже слинял из "спора".

Знаете я четко написал что персонажи это плюч игры, кто то мне пришелся по вкусу кто-то меньше. Обяснил почему. В итоге человек тупо не прочитал мой пост и начал катить на меня бочку обвиняя меня в том чего я не писал. Это по ваше деликатность? Не я начал спор. Я лишь указал что в игре мне понравилось. Что то меньше что то больше. Оказалось что нравится мне не то и не правильно. Это просто неуважение или не умение читать. Я не намерен терпеть неуважение к себе. 

 

Окей вы не любите персонажи-декорации. А вот для меня их наличие - здоровенный плюс. Эдакий контраст между жутко важными персонами и второплановыми героями. Дабы игрок видел чёткое разделение между важными событиями (и персонажей связанными с ними) и второстепенные , не обязательные к выполнению , но способные "доставить" любителям подобного.

Не то чтобы не люблю. Есть ведь и хорошие. В МЕ2 например почти всех можно было в той или иной степени записать с декорации. Это не делает их плохими. Просто я лучше воспринимаю когда история основная преподносит мне персонажей плавно и расказывает как они попали ко мне в группу. Плавно. Как это было в старых играх БВ. Тем не менее подход как в ДАИ он тоже имеет право быть, с этим я не спорю)

[Andch 2 119]

Спор ради спора. О чём ? Неважно. Научитесь уже наконец читать и понимать мнение других.

[illeaillas 5 099]

Итак, жил был отважный герой. Неважно как его звали, какого он был пола, и к какой расе принадлежал. Жил он в сказочном мире Тедас. И вот однажды наш отважный герой увидел, как злой дяденька Корифей мучаете добрую старушку. Наш герой заступился за бабушку, но, к сожалению, не смог спасти, зато обрел силушку богатырскую и потерял память. А Корифей, злыдень треклятый, затаил злобу на отважного героя.

И вот проснулся наш отважный герой и изумился. Зелено кругом и огни сияют кругом. А из огней этих выходят существа-страхолюдины. Но не успел наш герой в чувства прийти, как скрутили его добры молодцы и отвели к деве красной да отважной. Кассандрой ее величали. И говорит тогда дева красная: «Не ты ль сгубил Бабушку Свято Солнышко? Отвечай, окаянный!» И ответил тогда наш герой: «Не помню, девица красная, но Бабушек я не гублю». Разозлилась, красна девица: «Ах, не помнишь! Так пойдем, поглядим, что натворил ты!» И пошли они в горку крутую да могучую. И встретили Соласа Мудреца Эльфийского и Варрика из гномов запасливых да хитрых. И рассказал тогда Солас Мудрец что силушкой то наш герой обладает гасить пламе ядовитое да зеленое и злобных иродов изгонять с земли то родимой. И сказала тогда дева красная, что Кассандрою величают: «Создам я для нас орден древний да великий, что уважали все да боялися. Погасим мы пламя великое и одолеем ирода треклятого, что Бабушку Ясно Солнышко сгубил. Но для этого мы поддержкою заручиться должны иль магов мудрых, иль храмовников отважных». Отправились они сперва в град великий, где храмовники заседали, но не послушали их храмовники. Тогда отправился наш герой в град, где маги себе прибежище нашли. Но и там не отыскалась поддержки, акромя мага из стран чужедальних, что Дорианом представился. И молвил Дориан: «Знай же герой отважный, что обманом Властелин Темный жаждет подчинить и магов мудрецов и храмовников отважных. Торопится вам надобно дабы спасти хоть один орден от судьбинушки тяжкой». И спас наш герой кого-то, историй уж не ведомо. И погасил пламя великое, но в час празднество явился злыдень треклятый, что Корифеем кличится.  И разрушил злыдень дом героя нашего и погубил людей простых, да невинных. «Я…» - говорит: «… Бабушку Ясно Солнышко сгубил, но силу мою ты похитил и отомстить хочу за это».  Но и в этот раз наш герой сбежал от судьбинушки тягостной. Собрал он армию великую. И на бой было собрался, но Варрик Хитрец остановил героя и говорит: «А знаешь ли ты что видал я злыдня этого. Сразил его мой друг в бою не равном его, но возродится было суждено ему. И нужно нам узнать, что за сила неведомая вернула к жизни зло великое. Мой друг поможет нам» И отыскали они друга гномьего, в былые времена носившего титул славный Защитник Града Вольного Кирквалом Названого. И ждали их подвиги великие, заговоры тайные да крепости неприступные. Узнали они тайну Корифееву и одолели злого супостата. И мир спасли, и радости не было конца. Но оказалось Что Солас Мудрец еще и Хитрец. Божеством оказался эльф славный, ушел да не сказал никому. Вот и сказочки конец.

Но были у героя отважного еще друзья закадычные. Была Сэра из Элфов что с луком обращалась мастерски. Был Бык отважный и могучий из народа чужедальнего. Был Бородач что ратным искусством владел в совершенстве и имя Бдэквэл носил. Был и Дух Загадочный что Коулом себя звал, и Волшебница Знатная Вивен. Помогли они герою нашему и он им помог. Но это все сказки другие да короткие, а если бы не Кассандра красна девица, Солас мудрец, Варрик Хитрец да маг чужедальний Дориан, была б у нас сказка другая совсем.

 

 

Правда шикарно написано)))

[Honesty 12 878]

 

Моя мысль в том, что сопартийцы есть, но, к сожалению, только половина вписана в сюжет. У остальных идут сайд истории, которые как бы расширяют выбор вариантов, но в основном сюжете у них роль нулевая. Я лишь отметил, что лично мне такой подход не особо импонирует. Люблю когда у каждого есть своя четкая роль.

Думаю, ваша манера изложения затрудняет понимание прежде всего. Даже до того, как вы решили  показать свое интеллектуальное превосходство капсом. Вы так мило обсуждаете точки зрения, что сложно понять, когда вы ещё за своё восприятие говорите, а когда уже за "объективную истину". Под "вы" я имею в виду не конкретно вас, а множественное число участников.

 

Да ни зачем. Утверждение было "Некоторые персонажи не вписаны в сюжет" (не то, что в которе3, ну знаете, сейчас уже и трава не такая зелёная). Что факт. Возражением этому стало "Да как вы могёте выкидывать часть контента только потому, что он вам не нравится". Случилось недопонимание. Ну и поскольку в этом недопонимании принимает участие не очень деликатный человек, дискуссия превратилась в самозащиту с применением какахометания в сторону оппонента, который, кажется, давно уже слинял из "спора".

Мне кажется, лучше в это не вмешиваться, Honesty )

Я искренне изумилась масштабам просто.

 

 

Эх. Ну раз я уж зашла, напишу своё ценнейшее мнение.

Для меня практически единственным недостатком в игре стал баланс. Баланс сюжета. Вот если во всё это дело добавить нормальные сюжетные миссии в какие-нибудь Свистящие Пустоши (которые я люблю, да-да, и которые, по-моему, очень трогательно-атмосферно перекликаются с гномьей историей в записках), и куда-нибудь в район Соласана, что ли, было бы почти идеально. Ну, доработать бы, конечно, основные ещё, а то слишком большие куски информации приходится глотать за пару фраз.

Анимация меня не расстроила, к управлению и тактической камере нужно было привыкнуть, но я справилась, хотя и не думаю, что это есть хорошо и не слишком понимаю, а зачем было это делать.

Про сюжет игры можно было бы что-то говорить, будь сюжет нам толком известен - а вот и нет, так ничего и не ясно, что случилось на самом деле, зачем случилось и к чему ведёт. Игра вообще получилась про процесс, а не про конкретную цель (какая уж из Корифея приличная цель).

Процесс интересный, хотя и недоработанный, к сожалению. Именно оттого, что игра скорее не про Корифея, а про разные стороны жизни Тедаса, и есть такая ситуация с персонажами, когда они, с одной стороны, не обязательно к Корифею имеют отношение, а с другой - определённо поважнее его с игре.

Что безусловно может отталкивать как способ подачи истории, но для меня является как раз тем, почему я вообще в ДА играю. Из-за раскрытия мммм... основной идеи, что ли (в отличие от сюжета) через отдельные личности.

В общем, к чему это я. К тому, что основной сюжет получился чем-то второстепенным. Но. Будь пропорция локации/кат-сцены другой, всё это было бы в рамках нормы.

А так композиция истории несколько страдает.

Действительно, игрок может по своему желанию проходить/не проходить локации, мелкие квесты и т.д. и таким образом, казалось бы, настроить желаемый баланс. Но только если не слишком в игру втягиваться. Потому что иначе - нужно достаточное количество времени потаскать сопартийцев разным составом, чтобы послушать бантеры (которые важная часть всего впечатления), открыть тот же Соласан, который - как сказать? - прибавляет атмосферы  - ну и вообще, когда в первый раз играешь, например, как-то трудно предположить, что всё это может быть низачем особо не нужно.  В итоге так или иначе бегать приходится.

 

В целом - если бы мне игру показали и спросили, готова ли она, я бы сказала, что, наверное, её ещё доработают, и она будет совершенно прекрасна.

[Арин 11 900]

 Вообще компаньонов в игре ровно столько, сколько есть профессий, которые может попробовать игрок. Так что сначала придумали персонажей для сюжета, а потом просто добрали персонажей под профы. Плюс, разрабы использовали сюжетные хвосты, как с Коулом. Вот и все. Какой смысл впихивать в сюжет невпихиваемого компаньона, если можно просто написать ему отдельную короткую историю? Тот же Дориан вообще ни на что не влияет. Если у Коула и Варрика длинный сюжетный хвост, а Бык дает наметку для разборок с Бен-Хазрат, то Дориана Гейдер написал просто потому, что очень хотел написать вот такого вот персонажа. И все. Не захотел такого, создали бы какого-нибудь невварца - им же нужен был некромант.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Арин

[Andch 2 119]

Думаю, ваша манера изложения затрудняет понимание прежде всего.

Всё там понятно. Написано по русски, никаких сложный выражений и формул нет.

[Honesty 12 878]

Всё там понятно. Написано по русски, никаких сложный выражений и формул нет.

Простите, забыла дописать "мне".

Людям вообще, как я посмотрю, понятно довольно разное.

[Saladin 757]

 

 

Даже до того, как вы решили показать свое интеллектуальное превосходство капсом. Вы так мило обсуждаете точки зрения, что сложно понять, когда вы ещё за своё восприятие говорите, а когда уже за "объективную истину".

Меня спросили:

 

Наличие у неё некоторого количества достоинств Вы признаёте? По возможности развёрнуто, с подробностями.

"Вы признаете" То есть спросили МЕНЯ конкретно. Мое мнение. Я ответил:

 

Ну, конечно помимио уже озвученых изменений в боевой системе, дарящих новый экспирианс в серии можно выделить еще ряд очевидных достоинств.

И начал их перечислять. Эти самые достоинства. То что мне понравилось. И даже обосновал немножко как просили. Как тут можно не понять?

 

 

 

 

 

Вообще компаньонов в игре ровно столько, сколько есть профессий, которые может попробовать игрок. Так что сначала придумали персонажей для сюжета, а потом просто добрали персонажей под профы. Плюс, разрабы использовали сюжетные хвосты, как с Коулом. Вот и все. Какой смысл впихивать в сюжет невпихиваемого компаньона, если можно просто написать ему отдельную короткую историю?

Вот) вы просто умница. По первой части поста именно так и сдели мне кажется. А по вопросу, ну так я ж не пишу что непримено надо их впихивать. Я пишу что мне так не очень нраится. Фломастеры как тут любят говорить)

[Honesty 12 878]

 Вообще компаньонов в игре ровно столько, сколько есть профессий, которые может попробовать игрок. Так что сначала придумали персонажей для сюжета, а потом просто добрали персонажей под профы. Плюс, разрабы использовали сюжетные хвосты, как с Коулом. Вот и все. Какой смысл впихивать в сюжет невпихиваемого компаньона, если можно просто написать ему отдельную короткую историю? Тот же Дориан вообще ни на что не влияет. Если у Коула и Варрика длинный сюжетный хвост, а Бык дает наметку для разборок с Бен-Хазрат, то Дориана Гейдер написал просто потому, что очень хотел написать вот такого вот персонажа. И все. Не захотел такого, создали бы какого-нибудь невварца - им же нужен был некромант.

И тут я понимаю, что не отказалась бы от невварца с культом смерти) Но не за счёт Дориана, конечно.

Я скорее думаю всё-таки не про профессии, а про социальное положение, что ли. Про разность того, что кто понимает как нужное миру.

[Andch 2 119]

Как я понял проблему. В описанных плюсах нашли минус ,которого не было, сами этот же минус оспорили преподнося его как плюс. Затем ... тут я уже запутался, поэтому в спор и не встревал )

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Andch

[Honesty 12 878]

 

И начал их перечислять. Эти самые достоинства. То что мне понравилось. И даже обосновал немножко как просили. Как тут можно не понять?

 

Сейчас совсем оффтопом будет. Легко можно. Насколько я поняла, и насколько видится мне, там так написано о достоинстве, что кажется недостатком.

В общем, соглашусь с Лукьяной, просто особо удачно пересеклись манеры поведения, из-за чего возникло недопонимание, и всё последующее, меня удивившее.

Зря влезла, уже пожалела.)

[Heaven's Secret 19 059]

Именно оттого, что игра скорее не про Корифея, а про разные стороны жизни Тедаса, и есть такая ситуация с персонажами, когда они, с одной стороны, не обязательно к Корифею имеют отношение, а с другой - определённо поважнее его с игре.

Что безусловно может отталкивать как способ подачи истории, но для меня является как раз тем, почему я вообще в ДА играю. Из-за раскрытия мммм... основной идеи, что ли (в отличие от сюжета) через отдельные личности.

 

Я бы это взяла в рамочку.

Мне действительно нравится играть в ДА скорее именно из-за мира. Ну, вот с каждой частью, выскакивает что-то новое, интересное, вкусненькое.

Игра выходит на какую то другую плоскость... и еще, наверное ракурс.

Ну если грубый пример такой взять, то Стэн и Бык.

Или Огрен и Варрик.

*шепотом* Солас так вообще всю малину на себе тащит, как по мне )))

Именно через персонажей как нельзя лучше можно прочувствовать этот мир. 

 

И да, этот гигантский капс мне чуть инфаркт не сотворил ) И вежливости вас не учили, наверное, Саладин. Знаете, можно общаться с людьми в более вежливой форме. Вот какое дело. Что за истерия, блин.

 

Honesty вот всегда так) Влезаю, и уже минуты через две жалею, еще ДО ответа человека ))

Смертельный номер "аллеееей ОП" все равно что засунуть голову в глотку тигру ))

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Heaven's Secret

[illeaillas 5 099]

ппц какой то. ( да, мой очень ценный коммент))

На пустом месте спор сотворили

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем illeaillas

[Heaven's Secret 19 059]

ппц какой то. ( да, мой очень ценный коммент))

На пустом месте спор сотворили

Это БРК, детка  :D

Выживают сильнейшие упорные

[vitok 2 171]

Это БРК, детка  :D

Выживают сильнейшие упорные упоротые

/ffgj

 

upd: раз уж топик посвящён обсуждению достоинств\недостатков игры, то уже просто по определению речь идёт о частных моментах игры, элементах геймплея и т.п. - вполне субъективных штуках, вызывающих у кого-то резь в глазах или других менее заметных частях тела. При этом требовать фундаментальных обоснуев и обобщений нелепо - чистейший троллинг.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем vitok

[Deathstrike 14 622]

Хочу всем напомнить, что это обсуждение, тема для обсуждения, а не для базара.

За оскорбление пользователей будет соответствующее наказание. Так что прошу принять к сведению.

Саладин отправлен в бан на неделю ибо этот вброс сами знаете чего в вентилятор мне тут не нужен.

 

Все же мы цивилизованные люди, общайтесь соответствующим образом.

[Thinvesil 17 823]

О том, что только что осановили вторжение кунари я вобще узнала  с ютуба, потому что сама по такой ветке действий прошла б только на тридесятое прохождение.

Ой, а можно подробнее? Это где такое?

[Резчица 19 045]

Что еще следует изменить так это тельца эльфов. Они ужасны. У Серы и Соласа нормальные тела,  а на ГГ смотреть без слез не могу.

[Frakir 63]

Что еще следует изменить так это тельца эльфов. Они ужасны. У Серы и Соласа нормальные тела,  а на ГГ смотреть без слез не могу.

О, да. Первую половину игры остро жалела персонажку и все порывалась... ну, кормить ее получше, что ли. То есть, хорошо, что тоненькая и хрупкая, именно такой и хотелось видеть эльфийку (я бы ее еще и пониже сделала, где-то на 20-30 см примерно, но это так... личная придурь), но тут какая-то совсем нездоровая худоба получилась. Особенно позабавило, как изменяются некоторые детали в зависимости от брони. То у эльфийки вообще бюста нет (в мажеском халатике, например), то внезапно образуется чуть ли не второй размер (в эльфийской броне), как вроде она их втягивать умеет.

 

Кстати, фигура м-кунари мне тоже совершенно не нравится, она, пожалуй, даже хуже эльфийской, как на мой вкус (хотя, может, я просто уже привыкла к эльфийской). Совершенно не понимаю, как можно было сделать сильное мускулистое тело таким... некрасивым. В одежде вообще смотрится как надутое. Это же касается, например, Коннора, который выглядит, как надувная игрушка с говорящей головой.

[Арин 11 900]

Что еще следует изменить так это тельца эльфов. Они ужасны. У Серы и Соласа нормальные тела,  а на ГГ смотреть без слез не могу.

Cолас тут не к месту) Его специально шире в кости сделаны. А вообще, видимо пытались сделать так, чтобы фигуры эльфа и человека на первый взгляд отличались, но как обычно переборщили... Вообще, мне в этом плане больше Скайрим нравился, где расы различались только по росту, а комплекцию мы сами выбирали...

[Ширра 21 531]

Ой, а можно подробнее? Это где такое?

 

Это вариант его "позднего" наема, как я поняла из ролика. Почему говорю, что я бы это не нашла б в игре еще долго - потому, что тянуть с ним у меня желания нет. Плюс развернутый вариант диалога с доп. вопросами. Там есть выход на его фразу  примерно со смыслом "Глядя на происходящее, верхи решили идти войной. Ты не возражаешь, если я их успокою?" Оно себе вроде фраза и фраза, но она прикольно меняет полюса в  некоторых моментах с ним в дальнейшем. Срачег с Соласом, например, переворачвается на 180 - выходит что тот обвиняет в желании воевать того, кто войну вот только остановил. Объясняет почему именно половина Бен-Хазрата считает его предателем.

Мне нравятся такие моменты - этого есть и мне этот сценарный ход очень нравится. Когда создается видимость одного, а где-то лежит катализатор нового понимания.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Ширра

[Аля 324]

Ширра, данный диалог не зависит от времени найма. Просто пообщайтесь при найме  более подробно.