Галактика Андромеда / Andromeda galaxy

[WeAreLegion 15 270]

Галактика Андромеда/ Andromeda galaxy

Андромеда, наш новый дом. Официально подтверждена местом действия Mass Effect Andromeda. Будем ли мы там беженцами или захватчиками?

Является ближайшей Млечному Пути галактикой. Также носит название М31, находится на расстоянии 2,2 млн световых лет, имеет диаметр 200 тыс световых лет. Впервые была обнаружена еще Персидским астрономом Абд аль-Рахман Аль-Суфи в 964 году. Ядро состоит не из одного центра, а из трех. Считается, что галактика Андромеда находится в процессе поглощения другой галактики, поэтому и ядро не одно.
 

Изображения

[omikron 2 109]

Нельзя потому что это баг сценаристов. Они про это просто забыли. И вообще у них Жнецы клинические идиоты, почему они при первой возможности не атаковали Цитадель никак не объяснить.

 

Нет это не баг. Протеане с Илоса смогли перепрограммировать Хранителей и те в нужный момент не выполнили команду на открытие Цитадели и отключение ретрансляторов.  Ну а так как Риперы добирались своим ходом и добрались почти одновременно до планет основных цивилизаций этого цикла им и не было особого смысла торопиться с атакой на Цитадель и отключать ретрансляторы, в любом случае противостоять их мощи не смог бы никто. Тем более, когда им Цитадель потребовалась, они взяли её без каких либо усилий.

[Krosent 2 270]

Во-первых, не факт, что это произошло впервые. Я бы даже сказал, факт, что это произошло не впервые. В самом первом цикле, когда стратегия жатвы не была столь отработана, а разумные расы не столь твёрдо стояли на рельсах эффекта массы, ситуация наверняка была схожей. И тогда, напомню, были выпилены даже Левиафаны!

Во-вторых, организация сопротивления ещё не является достаточным условием. Объединённый флот самых продвинутых рас Галактики без особых проблем перемалывается Жнецами в генеральном сражении у Земли. Чтобы пересилить Жнецов, пришлось бы кратно усилить флоты, что требует огромных производственных и людских ресурсов. Производство, допустим, можно куда-то эвакуировать и заново развернуть в каких-нибудь "незаметных" пылевых скоплениях. А как быть с населением? Его в таких количествах эвакуировать невозможно, потому что нету столько транспорта, а даже будь транспорт в наличии, такой транспортный поток не скроешь. И бросить население тоже нельзя, потому что моральный дух упадёт, а силы противника возрастут.

 

В общем, Биовары придумали врага, которого можно победить только с помощью бога из машины.

 

Так если бы их можно было победить военной мощью уже возможно бы и победили. Но эти враги сильнее чем многие думают. Без Горна никто не сможет победить Жнецов, по крайней мере в нашем цикле, ну или хотя бы без помощи из Андромеды.Биовары придумали врага которого обычным способом не победить, враг под конец игры фактически уже победил, все основные планеты были серьёзно разрушены, население стало хасками. Этот цикл я не думаю, что продержался бы больше чем Протеане, они были как то более сплочены.

[omikron 2 109]

Причём протеане знали об угрозе и готовились к ней, в отличии от разообщённых рас последнего цикла.

Если бы проты знали о функции Цитадели с их то возможностями возможно, что последний цикл жатвы закончился бы ещё при них.

[buhas91 436]

Во-первых, не факт, что это произошло впервые. Я бы даже сказал, факт, что это произошло не впервые. В самом первом цикле, когда стратегия жатвы не была столь отработана, а разумные расы не столь твёрдо стояли на рельсах эффекта массы, ситуация наверняка была схожей. И тогда, напомню, были выпилены даже Левиафаны!

Та ситуация была скорее аналогична с "Утренней войной", только "восстание машин" было еще и неожиданным для Левиафанов. Так что не сильно подходит. 

В общем, Биовары придумали врага, которого можно победить только с помощью бога из машины.

Ну это же так просто. Берем концепцию некой сущности управляющей желаниями и волей Жнецов но переносим ее с Цитадели (пусть дальше остается центральным сервером системы ретрансляторов) на некого превожнеца - собственно "Предвестника" (этим мы вносим в линию Шепард vs. Жнецы личный элемент, а еще МЕ2 перестает быть филером). Целью финальной битвы мы сделаем уничтожение "Предвестника", кои будет взят на абордаж Шепардом и Ко. (этим мы избавимся от унылого и пустого Лондона который больше походи на полигон чем на город в котором когда-то жили люди). По уничтожению "Предвестника" Жнецы на несколько часов дезактивируются (в МЕ "Повелитель" отключился от уничтожения своего аватара - это конечно странно, но мы воспользуемся этой концепцией) и многие Жнецы будут уничтожены а вновь перезагружавшиеся будут ошарашены отсутствием ощущения "Предвестника" в своем сознании и рассеются по Галактике отныне разобщенные и не спаянные в одну непобедимую Армаду единой волей. Это не будет Победой в войне, но будет коренным переломом в ее ходе. Как там у Черчилля: " Это еще не конец. Это даже не начало конца, но, возможно, это конец начала" (и можно совершенно безболезненно продолжать выпускать игры по франчайзу дальше :rolleyes: ) А как мы узнаем что надо непременно уничтожить именно "Предвестника" - из протеанского банка данных на Тессии (так мы избавляемся от ВНЕЗАПНОГО второго этажа с банком данных на Марсе), точнее знали в общем-то давно но без контекста эти данные невозможно было интерпретировать. А вот от "Горна" мы не избавимся, нет - он будет эпичной дезинформацией  и провокацией с целью собрать как можно больше Жнецов во главе с "Предвестником" в одном месте.

Вот так мы избавились бы от "рояля"... по крайней мере самого огромного, отравляющего своим существованием весь франчайз, мало того он тянет за собой новые "рояли" - в пост-МЕ3 путешествие в Андромеду можно было бы объяснить исследованием технологий Жнецов, это было бы просто и особо  придраться было бы не к чему. Но ведь сам факт всей котовасии с Андромедой вызван желанием объехать концовки, а значит полет начнется до конца МЕ3, а тут только трансгалактические перелеты можно организовать только с помощью очередного "рояля". Такие дела. 

Изменено 31 июля, 2015 пользователем buhas91

[VlReaderr 2 158]

Ну это же так просто. Берем концепцию некой сущности управляющей желаниями и волей Жнецов но переносим ее с Цитадели (пусть дальше остается центральным сервером системы ретрансляторов) на некого превожнеца - собственно "Предвестника" 

Ты не понимаешь.

Можно, не сходя с места, придумать Жнецам стопицот уязвимостей наподобие вот этой. Но тогда будет другая трудность. Надо будет объяснить, каким таким волшебным образом, Жнецы, обладая этой дурацкой уязвимостью, смогли выкосить стопицот предыдущих циклов и не погибнуть.

[buhas91 436]

Ты не понимаешь.

Можно, не сходя с места, придумать Жнецам стопицот уязвимостей наподобие вот этой. Но тогда будет другая трудность. Надо будет объяснить, каким таким волшебным образом, Жнецы, обладая этой дурацкой уязвимостью, смогли выкосить стопицот предыдущих циклов и не погибнуть.

Во-первых, я, ничего не придумал а лишь сместил акценты в том что напридумывали сценаристы Биовара.  

Во-вторых, как происходит битва за урожай и чем нынешняя отличается от прочих нам уже показали. Единственным возражением на это стала ссылка на несостоятельность сценаристов, это конечно так, но это не приговор.

[omikron 2 109]

Ты не понимаешь.

Можно, не сходя с места, придумать Жнецам стопицот уязвимостей наподобие вот этой. Но тогда будет другая трудность. Надо будет объяснить, каким таким волшебным образом, Жнецы, обладая этой дурацкой уязвимостью, смогли выкосить стопицот предыдущих циклов и не погибнуть.

Шепарду же Риперы твердят с МЕ1, что он уникальный, с ним сам Предвестник не гнушался общаться.

Вот, родился за 100500 циклов герой.

[Deronium 264]

Omikron,  хорошая шутка, да)

 

Если серьезно - тут верно отметили, что основным отличием( и да, таки первым - объясню ниже) от прошлых жатв является - то, что со жнецами сейчас дерутся все.

 

Смотрите:

 

Бунт против леивиафанов - рассказана схема левиафанами:

-Мы построили ИИ

-Мы сделали ему промышленность.

-Мы позволили ему построить тьму ботов

-Однажды утром он решил нас всех убить, и пока спали - всех зарезал. Почти всех.

 

При этом кроме левиафанов развитых цивилизаций больше не было. Все были рабами и платили дань. жнецы их тоже зарезали, выстроили систему ретрансляторов. Все - начались циклы.

 

Дальше...

Время цикла: из цитадели, где собраны правительства и все базы данных - вылетает флот жнецов. За полчаса захватывает цитадель. Отрубает все ретрансляторы.

 

Потом следующие несколько лет флот жнецов включает 1 ретранслятор - целиком выжигает планету. выключает. включает следующий - выжигает планету - выключает...

 

Никакого сопротивления более чем в планетарном масштабе оказать невозможно.

 

Цикл протеан. Протеане чуют "что, что-то не так." Готовятся отражать жуткую угрозу. оказываются НЕГОТОВЫ к отключению ретрансляторов и захвату цитадели. После чего КАЖДАЯ система отдельно старается на прошлых запасах выжить, создает планы спасения, дерется, колонизирует миры в ближайших местах, куда может долететь - а жнецы сотню лет их методично вычищают. Той же схемой.

 

наш цикл: одна из групп протеан ломает цитадель.

Жнецы - НЕ прилетают в сердце цивилизации. Жнецы НЕ отключают цитадель.

 

В итоге в нашем цикле расы имеют впервые, более чем в сотни раз больший потенциал для боя со жнецами, чем кто-либо.

Есть время собрать флоты. Есть время устроить союзы. Есть время подготовить склады. Есть даже время на технологический рывок - вроде таникса, из данных от первого разрушенного жнеца.

 

Дростаточно ли это дл победы? По нынешнему сценарию нет. Но если мы берем гипотезу о разработке другого сюжета, без горноподобных вафлей - то на пределе сил, с огромными потерями, но в теории возможно.

Добавляем к возможному менее абсолютные артефакты.

добавляем экстренные разработки. Как я уже говорил - хотя бы тот же церберовский контроль, который изучался без горна до самого финала.

 

И в общем, шансы есть. Мало. Сложно. Можно сделать эпичное полотно с кучей жертв.

Но... ничего невозможного. т.к. для жнецов ситуация цикла этого тоже - внезапна.

Изменено 31 июля, 2015 пользователем Deronium

[omikron 2 109]

...для жнецов ситуация цикла этого тоже - внезапна.

Ситуация внезапна, но не критична. Перевес у Риперов во всем позициях огромен.

Но то, что можно было бы разыграть уникальную ситуацию к которой шли первые две части, без выкатыванием из кустов Горна -это факт и было бы действительно эпично и трагично.

Я бы вообще предпочёл концовку с гибелью Шепки, но в эпилоге больше вариантов, как его решения повлияли на Галактику и отдельных её представителей.

[Qraizer 2 418]

Там и так вариантов много. В расширенных концовках много уникальных слайдов, набор которых зависит от решений.

[Guyver38 719]

Там и так вариантов много. В расширенных концовках много уникальных слайдов, набор которых зависит от решений.

почему то мне кажется, что игроки с раздела мп обладают единым разумом или по крайней мере единым мнением о ме3. тут ранее ViReader писал, сейчас прочёл твой пост. у меня ровно такое же мнение. :happy:

[omikron 2 109]

Там и так вариантов много. В расширенных концовках много уникальных слайдов, набор которых зависит от решений.

Для далёкого и снежного года, когда выпустили Фол2, слайды с минимумом информации о принятых решениях - было просто суперское решение. Для МЕ3, слайды с минимальным текстом, да ещё в ЕС, которую выпустили под давлением фанатов - слабовато.

Изменено 5 августа, 2015 пользователем omikron

[Revelate 10 116]

Протеан Жнецы месили дольше других, поэтому их цикл затянулся аж на несколько веков, пока на Илосе и на Тессии делали вундервафли. Да и по факту Жнецы недоделали свою работу, Явик и Илос тому подтверждение.

 

Да и нихрена потенциала без горна не было бы. Текущие расы прокакали полимеры, не воспользовавшись отсрочкой и отсутствием доступа к Цитадели у Жнецов. Зато потеряли кучу столичных планет почти моментально, при этом Жнецы втихую почти сразу отгеноцидили годных батарианцев, то есть разведка попросту обосралась в полном составе. И это всё при правительстве, которое не может толком собраться вместе. А потом еще и Цитадель потеряли под конец. Невозможность координировать свои действия или работать совместно даже при наличии чудо-Шепарда привело к тому, что даже через полгода-год ситуация была аховая - они бы заманались от одних гетов отмахиваться с Цербером.

 

Так что Горн пусть и костыль, но все же необходимый, иначе попросту, имея такие факты и такую получившуюся ситуацию, получилась бы антиутопия вместо космооперы. Ясен пень надо было показать, что без Горна никуда и всё тлен, т.е. дополнительно ухудшить положение в повествовании, но и необычайная и внезапная мощь превозмогающих рас текущего цикла (которые Рахни с кроганами еле пережили) в ином случае была бы таким же костылем, как и эта космическая палка. Короче, мне кажется Био сами загнали себя в эти рамки и этот борщ, что и вылилось в новую галактику, где можно сделать по новой.

Изменено 5 августа, 2015 пользователем Revelate

[Qraizer 2 418]

omikron, а ты хотел бы получасовой фильм? Я бы тоже. Забесплатно, угу.

[omikron 2 109]

omikron, а ты хотел бы получасовой фильм? Я бы тоже. Забесплатно, угу.

 

Конечно, 30 минут видео было бы замечательно, а по факту - больше текста и слайдов!

[buhas91 436]

Протеан Жнецы месили дольше других, поэтому их цикл затянулся аж на несколько веков, пока на Илосе и на Тессии делали вундервафли. Да и по факту Жнецы недоделали свою работу, Явик и Илос тому подтверждение.

 

Да и нихрена потенциала без горна не было бы. Текущие расы прокакали полимеры, не воспользовавшись отсрочкой и отсутствием доступа к Цитадели у Жнецов. Зато потеряли кучу столичных планет почти моментально, при этом Жнецы втихую почти сразу отгеноцидили годных батарианцев, то есть разведка попросту обосралась в полном составе. И это всё при правительстве, которое не может толком собраться вместе. А потом еще и Цитадель потеряли под конец. Невозможность координировать свои действия или работать совместно даже при наличии чудо-Шепарда привело к тому, что даже через полгода-год ситуация была аховая - они бы заманались от одних гетов отмахиваться с Цербером.

 

Так что Горн пусть и костыль, но все же необходимый, иначе попросту, имея такие факты и такую получившуюся ситуацию, получилась бы антиутопия вместо космооперы. Ясен пень надо было показать, что без Горна никуда и всё тлен, т.е. дополнительно ухудшить положение в повествовании, но и необычайная и внезапная мощь превозмогающих рас текущего цикла (которые Рахни с кроганами еле пережили) в ином случае была бы таким же костылем, как и эта космическая палка. Короче, мне кажется Био сами загнали себя в эти рамки и этот борщ, что и вылилось в новую галактику, где можно сделать по новой.

Протеан месили столько же сколько и всех остальных - там все по накатанной шло. А тех кто был до них нам ничего не рассказывают хотя все те вундервафли придумали и даже использовали они а вовсе не протеане, они Горн даже не достроили.

А разве там и так не Драма с большой буквы Д преисполненная безысходности и ангста. Только вот "костыль" все портит. В конечном итоге мы должны были превозмочь превосходящего по все параметрам противника огромнейшей ценой и за последним ударом должен был последовать катарсис - кошмару пришел конец, мы сделали это, ликование, надежда. Вместо это есть кнопка, даже не придуманную нами, которую по сути тыкаем наугад. И вокруг нее идет битва, вот только в ней нет неизбежной необходимости она происходит исключительно по произволу сценаристов, иначе же было просто присоединить Горн к Цитадели и бахнуть что называется из кустов с тем же результатом. 

[Revelate 10 116]

В конечном итоге мы должны были превозмочь превосходящего по все параметрам противника огромнейшей ценой и за последним ударом должен был последовать катарсис - кошмару пришел конец, мы сделали это, ликование, надежда.

Дык каким образом превозмочь непревозмогаемое? С помощью чего, если превосходства нет - другой такой же кнопкой или тупо мясом? В любом случае - любое решение будет костылем, потому что авторы не прописали изначально хоть какую-нибудь имбовость рас, чтобы было бы хоть какое-то логичное объяснение того, как они нагнули жнецов САМИ. Вводить данный пункт было уже поздно - конец трилогии, иначе велосипед на уровне Горна.

 

В кодексе вроде было упоминание, что жнецы долго возились в протеанами, собственно поэтому они и успели подготовить галактику.

 

Собственно как пример - протеане со своими убер-технологиями всрали Жнецам. Почему тут должно было быть по другому без Горна, если не воспользовались отсрочкой и забили болт на угрозу? Какие нафиг огромные цены? Горн или его аналог был необходим.

 

Как и необходимо теперь свалить в другую галактику XD

Изменено 5 августа, 2015 пользователем Revelate

[Beyonder 230]

omikron, а ты хотел бы получасовой фильм? Я бы тоже. Забесплатно, угу.

Проблема в том, что если вводить его в оригинальной игре, то многие игроки будут жаловаться на цену, а в виде DLC выпускать нерентабельно: всё-равно купят единицы, а остальные посмотрят на Ютубе (видеоролик это ж не полноценное дополнение, в котором просмотр и игра -- как небо и земля). Хотя мне и слайды в Extended Cut понравились в принципе, не сказал бы, что их слишком мало. 

[buhas91 436]

Дык каким образом превозмочь непревозмогаемое? С помощью чего, если превосходства нет - другой такой же кнопкой или тупо мясом? В любом случае - любое решение будет костылем, потому что авторы не прописали изначально хоть какую-нибудь имбовость рас, чтобы было бы хоть какое-то логичное объяснение того, как они нагнули жнецов САМИ. Вводить данный пункт было уже поздно - конец трилогии, иначе велосипед на уровне Горна.

 

В кодексе вроде было упоминание, что жнецы долго возились в протеанами, собственно поэтому они и успели подготовить галактику.

 

Собственно как пример - протеане со своими убер-технологиями всрали Жнецам. Почему тут должно было быть по другому без Горна, если не воспользовались отсрочкой и забили болт на угрозу? Какие нафиг огромные цены? Горн или его аналог был необходим.

 

Как и необходимо теперь свалить в другую галактику XD

Как? Неимоверно хитрым реляционным маневром, еще непременно ПАФОСОМ. И конечно же сотнями мяса. На самом деле Жнецов и так всю дорогу закидывали им а кнопка несколько обесценивает эти жертвы, да и финальная битва будет логически неотъемлемой частью Победы, а не так как было, когда битва случается потому что в конце, по закону повествования, обязана быть битва. 

И нет. "Подготовили" галактику ребята с Илоса, которых Жнецы попросту не нашли.  

[Revelate 10 116]

То есть проти не оставляли специально на марсе свои технологии? Не мучали генетику азари? Не оставили им архив с ВИ?

Изменено 7 августа, 2015 пользователем Revelate

[buhas91 436]

То есть проти не оставляли специально на марсе свои технологии? Не мучали генетику азари?

Ну они это делали не ради Жнецов, они о них узнали когда они из Цитадели посыпались. Это потом явиковские выживанцы прогрессерствовать среди примитивов собирались заради подготовки к возвращению Жнецов, но у них ничего не вышло. 

[Gremlin34 87]

В Трилогии бегаем-исследуем-спасаем по сути свой родной дом. Тут нам предлагают по сути выступить захватчиками в другой Галактике (в чужом доме) в стиле "Здесь ещё живете Вы? Ну и что, теперь здесь будем жить Мы!" Ещё и технологии Эффекта Массы с собой притащат обязательно.

Не хочется участвовать в разорении чужой Галактики.

[Трактор 1 079]

В Трилогии бегаем-исследуем-спасаем по сути свой родной дом. Тут нам предлагают по сути выступить захватчиками в другой Галактике (в чужом доме) в стиле "Здесь ещё живете Вы? Ну и что, теперь здесь будем жить Мы!" Ещё и технологии Эффекта Массы с собой притащат обязательно.

Не хочется участвовать в разорении чужой Галактики.

Чушь какая. Иден Прайм грязные людишки не побоялись в свои нечистые лапы заграбастать и "разорить", не говоря уже о мерзких туриках и асари расселившихся на сотнях планет, на которых раньше их ноги не было. Но вот поселиться на бесхозной планете в Андромеде, которая более чем в два раза больше Млечного пути - это совсем другое дело. У кого кстати приобрели виды населяющие Млечный Путь этот самый МП в собственность, что называют его своим? По какому праву они расселялись в собственной галактике, кто сказал, что бесхозные планеты в Млечном Пути принадлежат всяким рахни, асари, турикам и прочим? На каком таком юридическом основании? Только потому что они в этой галактике появились? Но постойте, они то появились на вполне конкретных планетах, а не на всех тех до которых дотянулись их грязные руки (лапы, хвосты). Чем бесхозная планета в МП отличается от бесхозной в Андромеде? Какая между ними юридическая разница, я вас спрашиваю?

[WeAreLegion 15 270]

Все захватим. Где подкупим, где уговорим, а где отберем. А что не захватим, то разрушим.

[Beyonder 230]

Я так понял, что Гремлин имел в виду уже обитаемые планеты и местных жителей. С необитаемыми то и так всё понятно. А как относиться к местным, это, наверное, будет выбор а-ля парагон-ренегат-нейтрал.