Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
beetle

Dragon Age: Inquisition — Бумага и сталь

Рекомендуемые сообщения

 dai_preorder_news_top_2.jpg

Мы продолжаем публиковать рассказы Джоанны Берри по вселенной Dragon Age. Вслед за рассказом о Кальпернии, читайте о мятежном храмовнике Самсоне, генерале Корифея, жаждущего красного лириума.

За перевод спасибо nomadka2011.  

  • Like 14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне этот наркоман ещё в ДА2 не нравился. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Мне этот наркоман ещё в ДА2 не нравился. 

Не так уж он и плох оказался, по нутру. Всяко получше Алриков и прочих. Просто не повезло в жизни человеку. 

Изменено пользователем nomadka2011
  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не так уж он и плох оказался

Ну да. Всего то решил, что если самому умирать, так надо прихватить с собой и всех остальных, причем остальным выбора не дал вообще никакого. Перезаражал кучу людей (как храмовников, которым вроде бы намеревался дать возможность уйти во блеске славы), так и других (которым смерть от лириума до того не грозила). 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не так уж он и плох оказался, по нутру. Всяко получше Алриков и прочих. Просто не повезло в жизни человеку. 

О просто хотел как лучше, а получилось как всегда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ой, ну это любому злодею подойдет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да. Всего то решил, что если самому умирать, так надо прихватить с собой и всех остальных, причем остальным выбора не дал вообще никакого. Перезаражал кучу людей (как храмовников, которым вроде бы намеревался дать возможность уйти во блеске славы), так и других (которым смерть от лириума до того не грозила). 

Я не говорю, что он ангел небесный. Просто хотел перемен, и встал не на ту сторону.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне Самсон не нравится, но я ему сочувствую. Обидно, что в ДА2 вроде как вернула его в орден, а он все равно в попе оказался. Так хотелось второй шанс человеку дать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Обидно, что в ДА2 вроде как вернула его в орден, а он все равно в попе оказался. Так хотелось второй шанс человеку дать.

Ой, я тоже так разочаровалась, когда тыкнула на него в Казематах перед штурмом Круга, а он такой - "порошок, хочу порошок". 

Изменено пользователем nomadka2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ой, я тоже так разочаровалась, когда тыкнула на него в Казематах перед штурмом Круга, а он такой - "порошок, хочу порошок". 

Вот поэтому я иду к этим педам несчастным и беру их в состав Инквизиции. И Каллена поддерживаю. В одном из каноничных прохождений, по крайней мере.

И придумали же, людей лириумом травить. Типичная ситуация из разряда "цель оправдывает средства".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И придумали же, людей лириумом травить. Типичная ситуация из разряда "цель оправдывает средства".

Так то они и магию крови использовали, что отслеживать. И про Усмирение врали. И всё ради общего блага

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так то они и магию крови использовали, что отслеживать. И про Усмирение врали. И всё ради общего блага

Ну да. Не им же травиться и последствия расхлебывать. Даже удивительно, что в такой системе и в самом ее центре появились такие замечательные и критичные Кассандра и Лелиана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Автор написала такой роскошный рассказ, который раскрывает неоднозначность Самсона, показывает его не только как озлобленного лириумного наркомана, но и как генерала, который заботится о своих солдатах, даже если те утратили человеческий облик, а люди до сих пор считают Самсона мразью. Мда.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Автор написала такой роскошный рассказ, который раскрывает неоднозначность Самсона, показывает его не только как озлобленного лириумного наркомана, но и как генерала, который заботится о своих солдатах, даже если те утратили человеческий облик, а люди до сих пор считают Самсона мразью. Мда.

Всегда найдутся те, кто считает. Смирись.

 

Надо все-таки почитать рассказ, но потом. Судя по всему, он особо нового ничего не откроет. Но мне никогда не давали покоя его слова в суде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Автор написала такой роскошный рассказ, который раскрывает неоднозначность Самсона, показывает его не только как озлобленного лириумного наркомана, но и как генерала, который заботится о своих солдатах, даже если те утратили человеческий облик, а люди до сих пор считают Самсона мразью. Мда.

Мотивация оно прекрасно, но его действия говорят сами за себя. Хорошо, он выбрал для себя. Он дал выбрать другим? Храмовникам в Теринфале? Тем людям из которых выращивали красный лириум? Мне оказалось достаточно один раз увидеть что творили в гранитном карьере, чтобы все слова Самсона разом потеряли в силе.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мотивация оно прекрасно, но его действия говорят сами за себя. Хорошо, он выбрал для себя. Он дал выбрать другим? Храмовникам в Теринфале? Тем людям из которых выращивали красный лириум? Мне оказалось достаточно один раз увидеть что творили в гранитном карьере, чтобы все слова Самсона разом потеряли в силе.

Ситуация: после смерти Мередит Каллен командовал храмовниками в Киркволле, не дал им распуститься. Когда он ушел в Инквизицию, часть храмовников пошла за ним. Те, кто остались, оказались в полной жопе: босса нет, лириума нет, Церковь бросила, что делать - непонятно. Началась депрессия, анархия, называйте, как хотите, храмовники медленно, но верно скатывались на самое дно. И среди них был Самсон, который, между прочим, успевал ещё и о своем друге усмиренном заботиться. И тут пришёл Корифей, который дал цель, дал лириум. Самсон  посмотрел на храмовников и подумал: все равно они помрут, так почему бы перед смертью не врубить AC/DC? Помирать, так с музыкой, как говорится.

Самсон сделал это с храмовниками не от злости или садистских наклонностей, он хотел им помочь и не видел другого выхода. При всех его безобразиях он о своих людях заботился, боролся за каждого солдата. В рассказе он вполне спокойно мог убить слетевшего с катушек храмовника, но нет, он решил, что будет за него бороться.

Нет, я не оправдываю действий Самсона, не говорю: Самсон молодец, все правильно сделал. В этой ситуации я полностью солидарна с Калленом. И все же Самсона понять можно, он выглядит очень живым антагонистом, в нем даже осталась немного человечности. Он смотрится гораздо интереснее, чем мистер Древнее Зло в Полосатых Чулках с Манией Величия, и мне жаль, что Самсону и Кальпернии так мало уделили внимания. Может быть, если бы они мелькали чаще, и сюжет вытащили...

  • Like 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ситуация: после смерти Мередит Каллен командовал храмовниками в Киркволле, не дал им распуститься. Когда он ушел в Инквизицию, часть храмовников пошла за ним. Те, кто остались, оказались в полной жопе: босса нет, лириума нет, Церковь бросила, что делать - непонятно. Началась депрессия, анархия, называйте, как хотите, храмовники медленно, но верно скатывались на самое дно. И среди них был Самсон, который, между прочим, успевал ещё и о своем друге усмиренном заботиться. И тут пришёл Корифей, который дал цель, дал лириум. Самсон  посмотрел на храмовников и подумал: все равно они помрут, так почему бы перед смертью не врубить AC/DC? Помирать, так с музыкой, как говорится.

Самсон сделал это с храмовниками не от злости или садистских наклонностей, он хотел им помочь и не видел другого выхода. При всех его безобразиях он о своих людях заботился, боролся за каждого солдата. В рассказе он вполне спокойно мог убить слетевшего с катушек храмовника, но нет, он решил, что будет за него бороться.

Нет, я не оправдываю действий Самсона, не говорю: Самсон молодец, все правильно сделал. В этой ситуации я полностью солидарна с Калленом. И все же Самсона понять можно, он выглядит очень живым антагонистом, в нем даже осталась немного человечности. Он смотрится гораздо интереснее, чем мистер Древнее Зло в Полосатых Чулках с Манией Величия, и мне жаль, что Самсону и Кальпернии так мало уделили внимания. Может быть, если бы они мелькали чаще, и сюжет вытащили...

Понять то можно, но все эти души благородные порывы не отменяют его действий. Мало того что сам на дно скатился, так и других утащил. И решил сам за всех. Пред глазами есть примеры других храмовников, которые оказавшись в такой ситуации не превратились в психов-маньяков, желающих уничтожить мир и себя с музычкой и шиком. Вот о чем я говорю. Мотивация, неоднозначность? Да, это прекрасно. Интерес вызывает? Да, хотя возможно не у всех. Но Самсон все равно мразь, просто по его действиям, что в ДА2, что в ДАИ. Та же Кальперния на его месте и смотрится адекватнее, и до глубин Самсона не падает. Там где Самсон уничтожает, она защищает.  Хотя и наивна, что неудивительно.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Понять то можно, но все эти души благородные порывы не отменяют его действий. Мало того что сам на дно скатился, так и других утащил. И решил сам за всех. Пред глазами есть примеры других храмовников, которые оказавшись в такой ситуации не превратились в психов-маньяков, желающих уничтожить мир и себя с музычкой и шиком. Вот о чем я говорю. Мотивация, неоднозначность? Да, это прекрасно. Интерес вызывает? Да, хотя возможно не у всех. Но Самсон все равно мразь, просто по его действиям, что в ДА2, что в ДАИ. Та же Кальперния на его месте и смотрится адекватнее, и до глубин Самсона не падает. Там где Самсон уничтожает, она защищает.  Хотя и наивна, что неудивительно.

Так в том и трагизм ситуации. Самсон не лучше кого-либо из нас. И оказался в очень непростой ситуации. На диванах всем хорошо торетизировать, как бы поступили.

Изменено пользователем Thinvesil
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так в том и трагизм ситуации. Самсон не лучше кого-либо из нас. И оказался в очень непростой ситуации. На диванах всем хорошо торетизировать, как бы поступили.

Зачем сравнивать с нами? Давайте сравнивать с персонажами из той же вселенной. Хоть с тем же Калленом, который сумел найти в себе силы искать выход из ситуации, и другим помог это сделать. Или с другими храмовниками, которые не превратили обязанность и необходимость принимать лириум в источник кайфа. Или с храмовниками из цитадели Теринфаль, которые нашли в себе силы хотя бы задуматься над происходящем.

 

Еще раз: очень хорошо что в Самсоне есть мотивации кроме "а гори оно все синим пламенем". Но это не оправдание, и даже не смягчающее обстоятельство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Зачем сравнивать с нами? Давайте сравнивать с персонажами из той же вселенной. Хоть с тем же Калленом, который сумел найти в себе силы искать выход из ситуации, и другим помог это сделать. Или с другими храмовниками, которые не превратили обязанность и необходимость принимать лириум в источник кайфа. Или с храмовниками из цитадели Теринфаль, которые нашли в себе силы хотя бы задуматься над происходящем.

 

Еще раз: очень хорошо что в Самсоне есть мотивации кроме "а гори оно все синим пламенем". Но это не оправдание, и даже не смягчающее обстоятельство.

Вы сравнили, что называется, вилку с бифшетксом. Все мы видели, в каком состоянии был Самсон во второй части. Явно более сломлен, чем Каллен, с нами вообще не сравниваю - не факт, что кто-либо вообще дожил бы. 

Когда оцениваете чей-либо поступок, постарайтесь поставить себя на его место. Но не как "если бы это была я", а как "если бы я была такой и такой (как он)" - как бы оно было. Для своих обстоятельств, которые сами по себе его испытаниям подвергли - это уже ого-го. А уж если вспомнить, что лириум - тот же наркотик, и что от него мозги плывут и зависимость - тут уже совсем уважаешь.

 

У Каллена было попроще. Он более волевой человек, у него лириум был как дополнительный фактор (и то колбасило), а основные его заслуги - в воле и убеждении.

Изменено пользователем Thinvesil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Вы сравнили, что называется, вилку с бифшетксом. Все мы видели, в каком состоянии был Самсон во второй части. Явно более сломлен, чем Каллен, с нами вообще не сравниваю - не факт, что кто-либо вообще дожил бы. 

Когда оцениваете чей-либо поступок, постарайтесь поставить себя на его место. Но не как "если бы это была я", а как "если бы я была такой и такой (как он)" - как бы оно было. Для своих обстоятельств, которые сами по себе его испытаниям подвергли - это уже ого-го. А уж если вспомнить, что лириум - тот же наркотик, и что от него мозги плывут и зависимость - тут уже совсем уважаешь.

 

У Каллена было попроще. Он более волевой человек, у него лириум был как дополнительный фактор (и то колбасило), а основные его заслуги - в воле и убеждении.

Я правильно поняла? Уважать наркомана, потому что он... наркоман? Тут надо не Самсона уважать, а Каллена, Эванджелину и подобных им, что смогли свою необходимость в лириуме оставить на уровне необходимости, а не превратить в источник кайфа. Самсон же пьет лириум не потому что ему нужно, он им надирается чтобы закайфовать, найти успокоение и так далее.

 

Когда оправдываете персонажа, посмотрите что вы оправдываете. Работорговля, заражение красным лириумом людей и земли, обман тех, кому он вроде бы помогает, и так далее. Обстоятельства, которые его к этому привели, интересны и могут помочь в понимании персонажа, но они не могут его оправдать. В каком-то смысле они даже делают еще хуже. 

 

И еще раз. Хорошо, что у Самсона есть чувства, что он заботится о своих (ну, как может). Да, это делает его более живым и интересным, я не спорю. Но все это не отменяет того что он сделал. Возвращаясь к тому с чего начали. Как его можно считать мразью? Легко.

 

Я предлагаю на этом закончить, ибо похоже что говорим мы одно и тоже. Только вы упираете на "понять", а я на "но не простить".

Изменено пользователем Arithiki
  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я правильно поняла? Уважать наркомана, потому что он... наркоман? Тут надо не Самсона уважать, а Каллена, Эванджелину и подобных им, что смогли свою необходимость в лириуме оставить на уровне необходимости, а не превратить в источник кайфа. Самсон же пьет лириум не потому что ему нужно, он им надирается чтобы закайфовать, найти успокоение и так далее.

 

Это плохо, что ли?

 

 

Когда оправдываете персонажа, посмотрите что вы оправдываете. Работорговля, заражение красным лириумом людей и земли, обман тех, кому он вроде бы помогает, и так далее. Обстоятельства, которые его к этому привели, интересны и могут помочь в понимании персонажа, но они не могут его оправдать. В каком-то смысле они даже делают еще хуже. 

 

Никто его не оправдывает. После таких заявлений возникает вопрос, а стоит ли вообще обсуждать, если собесебдник так резво все додумывает?

Вы хоть понимаете разницу между "оправдать" и "понять"? Надеюсь, что да, хоть и сомнительно. В целом посте было про понимание, но приплели какое-то оправдание. Шикарно.

 

 

И еще раз. Хорошо, что у Самсона есть чувства, что он заботится о своих (ну, как может). Да, это делает его более живым и интересным, я не спорю. Но все это не отменяет того что он сделал. Возвращаясь к тому с чего начали. Как его можно считать мразью? Легко.

 

Я предлагаю на этом закончить, ибо похоже что говорим мы одно и тоже. Только вы упираете на "понять", а я на "но не простить".

А как "понять" исключает "не простить"? Одно другому не мешает для человека с интеллектом.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Это плохо, что ли?

Никто его не оправдывает. После таких заявлений возникает вопрос, а стоит ли вообще обсуждать, если собесебдник так резво все додумывает?

Вы хоть понимаете разницу между "оправдать" и "понять"? Надеюсь, что да, хоть и сомнительно. В целом посте было про понимание, но приплели какое-то оправдание. Шикарно.

А как "понять" исключает "не простить"? Одно другому не мешает для человека с интеллектом.

А что в этом хорошего?

Оправдать в данном случае действительно не самое лучшее слово, но именно так выглядят ваши слова. Те самые обстоятельства и так далее.

Эээ, я вроде же написала, что мы говорим одно и то же. Как из этого можно вывести, что понять исключает не простить, я решительно не понимаю. Воспользуюсь вашим же определением: шикарно.

Давайте на этом и остановимся. Самсона можно понять. Самсона нельзя простить и оправдать. Поговорить интересно, но сейчас это скучное переливание из пустого в порожнее.

Изменено пользователем Arithiki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз: очень хорошо что в Самсоне есть мотивации кроме "а гори оно все синим пламенем". Но это не оправдание, и даже не смягчающее обстоятельство.

 

Нет, я не оправдываю действий Самсона, не говорю: Самсон молодец, все правильно сделал. В этой ситуации я полностью солидарна с Калленом. 

Ох... внимательность - наше все.

Нет, Тин, бесполезно х)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если никто не оправдывает, то чего вы спорите?)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×