Dragon Age: Inquisition — Бумага и сталь

[beetle 14 378]

 

Мы продолжаем публиковать рассказы Джоанны Берри по вселенной Dragon Age. Вслед за рассказом о Кальпернии, читайте о мятежном храмовнике Самсоне, генерале Корифея, жаждущего красного лириума.

За перевод спасибо nomadka2011.  

• Бумага и сталь 

[LoginamNet 48 950]

Мне этот наркоман ещё в ДА2 не нравился. 

[nomadka2011 1 392]

Мне этот наркоман ещё в ДА2 не нравился. 

Не так уж он и плох оказался, по нутру. Всяко получше Алриков и прочих. Просто не повезло в жизни человеку. 

Изменено 24 июня, 2015 пользователем nomadka2011

[Arithiki 1 162]

Не так уж он и плох оказался

Ну да. Всего то решил, что если самому умирать, так надо прихватить с собой и всех остальных, причем остальным выбора не дал вообще никакого. Перезаражал кучу людей (как храмовников, которым вроде бы намеревался дать возможность уйти во блеске славы), так и других (которым смерть от лириума до того не грозила). 

[beetle 14 378]

Не так уж он и плох оказался, по нутру. Всяко получше Алриков и прочих. Просто не повезло в жизни человеку. 

О просто хотел как лучше, а получилось как всегда

[Honesty 12 933]

Ой, ну это любому злодею подойдет)

[nomadka2011 1 392]

Ну да. Всего то решил, что если самому умирать, так надо прихватить с собой и всех остальных, причем остальным выбора не дал вообще никакого. Перезаражал кучу людей (как храмовников, которым вроде бы намеревался дать возможность уйти во блеске славы), так и других (которым смерть от лириума до того не грозила). 

Я не говорю, что он ангел небесный. Просто хотел перемен, и встал не на ту сторону.

[Thinvesil 17 823]

Мне Самсон не нравится, но я ему сочувствую. Обидно, что в ДА2 вроде как вернула его в орден, а он все равно в попе оказался. Так хотелось второй шанс человеку дать.

[nomadka2011 1 392]

Обидно, что в ДА2 вроде как вернула его в орден, а он все равно в попе оказался. Так хотелось второй шанс человеку дать.

Ой, я тоже так разочаровалась, когда тыкнула на него в Казематах перед штурмом Круга, а он такой - "порошок, хочу порошок". 

Изменено 24 июня, 2015 пользователем nomadka2011

[Thinvesil 17 823]

Ой, я тоже так разочаровалась, когда тыкнула на него в Казематах перед штурмом Круга, а он такой - "порошок, хочу порошок". 

Вот поэтому я иду к этим педам несчастным и беру их в состав Инквизиции. И Каллена поддерживаю. В одном из каноничных прохождений, по крайней мере.

И придумали же, людей лириумом травить. Типичная ситуация из разряда "цель оправдывает средства".

[nomadka2011 1 392]

И придумали же, людей лириумом травить. Типичная ситуация из разряда "цель оправдывает средства".

Так то они и магию крови использовали, что отслеживать. И про Усмирение врали. И всё ради общего блага

[Thinvesil 17 823]

Так то они и магию крови использовали, что отслеживать. И про Усмирение врали. И всё ради общего блага

Ну да. Не им же травиться и последствия расхлебывать. Даже удивительно, что в такой системе и в самом ее центре появились такие замечательные и критичные Кассандра и Лелиана.

[Сильвен 21 951]

Автор написала такой роскошный рассказ, который раскрывает неоднозначность Самсона, показывает его не только как озлобленного лириумного наркомана, но и как генерала, который заботится о своих солдатах, даже если те утратили человеческий облик, а люди до сих пор считают Самсона мразью. Мда.

[Thinvesil 17 823]

Автор написала такой роскошный рассказ, который раскрывает неоднозначность Самсона, показывает его не только как озлобленного лириумного наркомана, но и как генерала, который заботится о своих солдатах, даже если те утратили человеческий облик, а люди до сих пор считают Самсона мразью. Мда.

Всегда найдутся те, кто считает. Смирись.

 

Надо все-таки почитать рассказ, но потом. Судя по всему, он особо нового ничего не откроет. Но мне никогда не давали покоя его слова в суде.

[Arithiki 1 162]

Автор написала такой роскошный рассказ, который раскрывает неоднозначность Самсона, показывает его не только как озлобленного лириумного наркомана, но и как генерала, который заботится о своих солдатах, даже если те утратили человеческий облик, а люди до сих пор считают Самсона мразью. Мда.

Мотивация оно прекрасно, но его действия говорят сами за себя. Хорошо, он выбрал для себя. Он дал выбрать другим? Храмовникам в Теринфале? Тем людям из которых выращивали красный лириум? Мне оказалось достаточно один раз увидеть что творили в гранитном карьере, чтобы все слова Самсона разом потеряли в силе.

[Сильвен 21 951]

Мотивация оно прекрасно, но его действия говорят сами за себя. Хорошо, он выбрал для себя. Он дал выбрать другим? Храмовникам в Теринфале? Тем людям из которых выращивали красный лириум? Мне оказалось достаточно один раз увидеть что творили в гранитном карьере, чтобы все слова Самсона разом потеряли в силе.

Ситуация: после смерти Мередит Каллен командовал храмовниками в Киркволле, не дал им распуститься. Когда он ушел в Инквизицию, часть храмовников пошла за ним. Те, кто остались, оказались в полной жопе: босса нет, лириума нет, Церковь бросила, что делать - непонятно. Началась депрессия, анархия, называйте, как хотите, храмовники медленно, но верно скатывались на самое дно. И среди них был Самсон, который, между прочим, успевал ещё и о своем друге усмиренном заботиться. И тут пришёл Корифей, который дал цель, дал лириум. Самсон  посмотрел на храмовников и подумал: все равно они помрут, так почему бы перед смертью не врубить AC/DC? Помирать, так с музыкой, как говорится.

Самсон сделал это с храмовниками не от злости или садистских наклонностей, он хотел им помочь и не видел другого выхода. При всех его безобразиях он о своих людях заботился, боролся за каждого солдата. В рассказе он вполне спокойно мог убить слетевшего с катушек храмовника, но нет, он решил, что будет за него бороться.

Нет, я не оправдываю действий Самсона, не говорю: Самсон молодец, все правильно сделал. В этой ситуации я полностью солидарна с Калленом. И все же Самсона понять можно, он выглядит очень живым антагонистом, в нем даже осталась немного человечности. Он смотрится гораздо интереснее, чем мистер Древнее Зло в Полосатых Чулках с Манией Величия, и мне жаль, что Самсону и Кальпернии так мало уделили внимания. Может быть, если бы они мелькали чаще, и сюжет вытащили...

[Arithiki 1 162]

Ситуация: после смерти Мередит Каллен командовал храмовниками в Киркволле, не дал им распуститься. Когда он ушел в Инквизицию, часть храмовников пошла за ним. Те, кто остались, оказались в полной жопе: босса нет, лириума нет, Церковь бросила, что делать - непонятно. Началась депрессия, анархия, называйте, как хотите, храмовники медленно, но верно скатывались на самое дно. И среди них был Самсон, который, между прочим, успевал ещё и о своем друге усмиренном заботиться. И тут пришёл Корифей, который дал цель, дал лириум. Самсон  посмотрел на храмовников и подумал: все равно они помрут, так почему бы перед смертью не врубить AC/DC? Помирать, так с музыкой, как говорится.

Самсон сделал это с храмовниками не от злости или садистских наклонностей, он хотел им помочь и не видел другого выхода. При всех его безобразиях он о своих людях заботился, боролся за каждого солдата. В рассказе он вполне спокойно мог убить слетевшего с катушек храмовника, но нет, он решил, что будет за него бороться.

Нет, я не оправдываю действий Самсона, не говорю: Самсон молодец, все правильно сделал. В этой ситуации я полностью солидарна с Калленом. И все же Самсона понять можно, он выглядит очень живым антагонистом, в нем даже осталась немного человечности. Он смотрится гораздо интереснее, чем мистер Древнее Зло в Полосатых Чулках с Манией Величия, и мне жаль, что Самсону и Кальпернии так мало уделили внимания. Может быть, если бы они мелькали чаще, и сюжет вытащили...

Понять то можно, но все эти души благородные порывы не отменяют его действий. Мало того что сам на дно скатился, так и других утащил. И решил сам за всех. Пред глазами есть примеры других храмовников, которые оказавшись в такой ситуации не превратились в психов-маньяков, желающих уничтожить мир и себя с музычкой и шиком. Вот о чем я говорю. Мотивация, неоднозначность? Да, это прекрасно. Интерес вызывает? Да, хотя возможно не у всех. Но Самсон все равно мразь, просто по его действиям, что в ДА2, что в ДАИ. Та же Кальперния на его месте и смотрится адекватнее, и до глубин Самсона не падает. Там где Самсон уничтожает, она защищает.  Хотя и наивна, что неудивительно.

[Thinvesil 17 823]

Понять то можно, но все эти души благородные порывы не отменяют его действий. Мало того что сам на дно скатился, так и других утащил. И решил сам за всех. Пред глазами есть примеры других храмовников, которые оказавшись в такой ситуации не превратились в психов-маньяков, желающих уничтожить мир и себя с музычкой и шиком. Вот о чем я говорю. Мотивация, неоднозначность? Да, это прекрасно. Интерес вызывает? Да, хотя возможно не у всех. Но Самсон все равно мразь, просто по его действиям, что в ДА2, что в ДАИ. Та же Кальперния на его месте и смотрится адекватнее, и до глубин Самсона не падает. Там где Самсон уничтожает, она защищает.  Хотя и наивна, что неудивительно.

Так в том и трагизм ситуации. Самсон не лучше кого-либо из нас. И оказался в очень непростой ситуации. На диванах всем хорошо торетизировать, как бы поступили.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Thinvesil

[Arithiki 1 162]

Так в том и трагизм ситуации. Самсон не лучше кого-либо из нас. И оказался в очень непростой ситуации. На диванах всем хорошо торетизировать, как бы поступили.

Зачем сравнивать с нами? Давайте сравнивать с персонажами из той же вселенной. Хоть с тем же Калленом, который сумел найти в себе силы искать выход из ситуации, и другим помог это сделать. Или с другими храмовниками, которые не превратили обязанность и необходимость принимать лириум в источник кайфа. Или с храмовниками из цитадели Теринфаль, которые нашли в себе силы хотя бы задуматься над происходящем.

 

Еще раз: очень хорошо что в Самсоне есть мотивации кроме "а гори оно все синим пламенем". Но это не оправдание, и даже не смягчающее обстоятельство.

[Thinvesil 17 823]

Зачем сравнивать с нами? Давайте сравнивать с персонажами из той же вселенной. Хоть с тем же Калленом, который сумел найти в себе силы искать выход из ситуации, и другим помог это сделать. Или с другими храмовниками, которые не превратили обязанность и необходимость принимать лириум в источник кайфа. Или с храмовниками из цитадели Теринфаль, которые нашли в себе силы хотя бы задуматься над происходящем.

 

Еще раз: очень хорошо что в Самсоне есть мотивации кроме "а гори оно все синим пламенем". Но это не оправдание, и даже не смягчающее обстоятельство.

Вы сравнили, что называется, вилку с бифшетксом. Все мы видели, в каком состоянии был Самсон во второй части. Явно более сломлен, чем Каллен, с нами вообще не сравниваю - не факт, что кто-либо вообще дожил бы. 

Когда оцениваете чей-либо поступок, постарайтесь поставить себя на его место. Но не как "если бы это была я", а как "если бы я была такой и такой (как он)" - как бы оно было. Для своих обстоятельств, которые сами по себе его испытаниям подвергли - это уже ого-го. А уж если вспомнить, что лириум - тот же наркотик, и что от него мозги плывут и зависимость - тут уже совсем уважаешь.

 

У Каллена было попроще. Он более волевой человек, у него лириум был как дополнительный фактор (и то колбасило), а основные его заслуги - в воле и убеждении.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Thinvesil

[Arithiki 1 162]

Вы сравнили, что называется, вилку с бифшетксом. Все мы видели, в каком состоянии был Самсон во второй части. Явно более сломлен, чем Каллен, с нами вообще не сравниваю - не факт, что кто-либо вообще дожил бы. 

Когда оцениваете чей-либо поступок, постарайтесь поставить себя на его место. Но не как "если бы это была я", а как "если бы я была такой и такой (как он)" - как бы оно было. Для своих обстоятельств, которые сами по себе его испытаниям подвергли - это уже ого-го. А уж если вспомнить, что лириум - тот же наркотик, и что от него мозги плывут и зависимость - тут уже совсем уважаешь.

 

У Каллена было попроще. Он более волевой человек, у него лириум был как дополнительный фактор (и то колбасило), а основные его заслуги - в воле и убеждении.

Я правильно поняла? Уважать наркомана, потому что он... наркоман? Тут надо не Самсона уважать, а Каллена, Эванджелину и подобных им, что смогли свою необходимость в лириуме оставить на уровне необходимости, а не превратить в источник кайфа. Самсон же пьет лириум не потому что ему нужно, он им надирается чтобы закайфовать, найти успокоение и так далее.

 

Когда оправдываете персонажа, посмотрите что вы оправдываете. Работорговля, заражение красным лириумом людей и земли, обман тех, кому он вроде бы помогает, и так далее. Обстоятельства, которые его к этому привели, интересны и могут помочь в понимании персонажа, но они не могут его оправдать. В каком-то смысле они даже делают еще хуже. 

 

И еще раз. Хорошо, что у Самсона есть чувства, что он заботится о своих (ну, как может). Да, это делает его более живым и интересным, я не спорю. Но все это не отменяет того что он сделал. Возвращаясь к тому с чего начали. Как его можно считать мразью? Легко.

 

Я предлагаю на этом закончить, ибо похоже что говорим мы одно и тоже. Только вы упираете на "понять", а я на "но не простить".

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Arithiki

[Thinvesil 17 823]

Я правильно поняла? Уважать наркомана, потому что он... наркоман? Тут надо не Самсона уважать, а Каллена, Эванджелину и подобных им, что смогли свою необходимость в лириуме оставить на уровне необходимости, а не превратить в источник кайфа. Самсон же пьет лириум не потому что ему нужно, он им надирается чтобы закайфовать, найти успокоение и так далее.

 

Это плохо, что ли?

 

 

Когда оправдываете персонажа, посмотрите что вы оправдываете. Работорговля, заражение красным лириумом людей и земли, обман тех, кому он вроде бы помогает, и так далее. Обстоятельства, которые его к этому привели, интересны и могут помочь в понимании персонажа, но они не могут его оправдать. В каком-то смысле они даже делают еще хуже. 

 

Никто его не оправдывает. После таких заявлений возникает вопрос, а стоит ли вообще обсуждать, если собесебдник так резво все додумывает?

Вы хоть понимаете разницу между "оправдать" и "понять"? Надеюсь, что да, хоть и сомнительно. В целом посте было про понимание, но приплели какое-то оправдание. Шикарно.

 

 

И еще раз. Хорошо, что у Самсона есть чувства, что он заботится о своих (ну, как может). Да, это делает его более живым и интересным, я не спорю. Но все это не отменяет того что он сделал. Возвращаясь к тому с чего начали. Как его можно считать мразью? Легко.

 

Я предлагаю на этом закончить, ибо похоже что говорим мы одно и тоже. Только вы упираете на "понять", а я на "но не простить".

А как "понять" исключает "не простить"? Одно другому не мешает для человека с интеллектом.

[Arithiki 1 162]

Это плохо, что ли?

Никто его не оправдывает. После таких заявлений возникает вопрос, а стоит ли вообще обсуждать, если собесебдник так резво все додумывает?

Вы хоть понимаете разницу между "оправдать" и "понять"? Надеюсь, что да, хоть и сомнительно. В целом посте было про понимание, но приплели какое-то оправдание. Шикарно.

А как "понять" исключает "не простить"? Одно другому не мешает для человека с интеллектом.

А что в этом хорошего?

Оправдать в данном случае действительно не самое лучшее слово, но именно так выглядят ваши слова. Те самые обстоятельства и так далее.

Эээ, я вроде же написала, что мы говорим одно и то же. Как из этого можно вывести, что понять исключает не простить, я решительно не понимаю. Воспользуюсь вашим же определением: шикарно.

Давайте на этом и остановимся. Самсона можно понять. Самсона нельзя простить и оправдать. Поговорить интересно, но сейчас это скучное переливание из пустого в порожнее.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Arithiki

[Сильвен 21 951]

Еще раз: очень хорошо что в Самсоне есть мотивации кроме "а гори оно все синим пламенем". Но это не оправдание, и даже не смягчающее обстоятельство.

 

Нет, я не оправдываю действий Самсона, не говорю: Самсон молодец, все правильно сделал. В этой ситуации я полностью солидарна с Калленом. 

Ох... внимательность - наше все.

Нет, Тин, бесполезно х)

[Beaver 5 063]

Если никто не оправдывает, то чего вы спорите?)