Dragon Age: Inquisition — Бумага и сталь

[beetle 14 379]

 

Мы продолжаем публиковать рассказы Джоанны Берри по вселенной Dragon Age. Вслед за рассказом о Кальпернии, читайте о мятежном храмовнике Самсоне, генерале Корифея, жаждущего красного лириума.

За перевод спасибо nomadka2011.  

• Бумага и сталь 

[Сильвен 21 599]

Если никто не оправдывает, то чего вы спорите?)

А я и не спорю. Сказала мнение, посмотрела ответ, вздохнула.

[Beaver 5 063]

Да я не конкретно тебе, Сильвен) Я про Тин и Arithiki)

[Thinvesil 16 848]

Давайте на этом и остановимся. Самсона можно понять. Самсона нельзя простить и оправдать. Поговорить интересно, но сейчас это скучное переливание из пустого в порожнее.

Именно это я и пыталась Вам показать. Я понимаю, как он дошел до такой жизни. Я не считаю, что то, что он сделал, становится от этого менее ужасно, и заслуживает прощения. Я просто понимаю, как он к этому пришел. 

С чего Вы взяли, что понимание автоматически подразумевает прощение в моих постах, для меня загадка.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Thinvesil

[Arithiki 1 161]

Именно это я и пыталась Вам показать. Я понимаю, как он дошел до такой жизни. Я не считаю, что то, что он сделал, становится от этого менее ужасно, и заслуживает прощения. Я просто понимаю, как он к этому пришел. 

С чего Вы взяли, что понимание автоматически подразумевает прощение в моих постах, для меня загадка.

Я с этим и не спорила, ну что его можно понять при желании. Так что и для меня загадка, с чего Вы взяли, что я не могу его понять. Короче, это мы тут друг друга не поняли. Слишком много слова понять...

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Arithiki

[Netaruell 3 075]

Но уважать его всё-равно не_за_что =Р

[Thinvesil 16 848]

Но уважать его всё-равно не_за_что =Р

Это уже к вопросу, кто за что уважает других.

[Repulsa 990]

Какое бы отношение не сложилось к Самсону, персонаж прописан замечательно. Действительно, антагонист, как он есть, с большим уклоном в минус, но не настолько топорно реализованным, как у одного парня в полосатых чулках, про которого писали выше. Виват неоднозначности. 

Генералы Корифея получились что надо, до сих пор не могу понять, почему выбор одной стороны исключает присутствие второго генерала. В одной из записок Сэрбиса упоминается Кальперния при игре за магов, а самой Кальпернии в игре нет, как так? -_-

И разрешите немного позанудствовать, но меня слегка царапают сравнения лириума с наркотиками, про привыкание вопросов нет, но про кайф я ни разу упоминаний в лоре не встречала. Лириум дает силу, а вот про удовольствие вопрос дискуссионный, кмк. Поправьте, если ошибаюсь.)

 

[Thinvesil 16 848]

Какое бы отношение не сложилось к Самсону, персонаж прописан замечательно. Действительно, антагонист, как он есть, с большим уклоном в минус, но не настолько топорно реализованным, как у одного парня в полосатых чулках, про которого писали выше. Виват неоднозначности. 

Генералы Корифея получились что надо, до сих пор не могу понять, почему выбор одной стороны исключает присутствие второго генерала. В одной из записок Сэрбиса упоминается Кальперния при игре за магов, а самой Кальпернии в игре нет, как так? -_-

И разрешите немного позанудствовать, но меня слегка царапают сравнения лириума с наркотиками, про привыкание вопросов нет, но про кайф я ни разу упоминаний в лоре не встречала. Лириум дает силу, а вот про удовольствие вопрос дискуссионный, кмк. Поправьте, если ошибаюсь.)

Дело в том, что Корифей выбирает предводителя и будущий сосуд из той среды, кого у него больше в войсках. Поэтому они оба есть, просто один не на главной роли, а где-то на задворках.

[Repulsa 990]

Дело в том, что Корифей выбирает предводителя и будущий сосуд из той среды, кого у него больше в войсках. Поэтому они оба есть, просто один не на главной роли, а где-то на задворках.

Да, но по факту его вообще нет. Инквизитору все равно приходится бороться с обеими группировками, не могу понять почему лидера одной из них просто выбросили из игры. Фиону и Денама после Редклифа/Теринфаля завалить можно, а про Самсона или Кальпернию скромно умолчали. Вай соу?

[Thinvesil 16 848]

Да, но по факту его вообще нет. Инквизитору все равно приходится бороться с обеими группировками, не могу понять почему лидера одной из них просто выбросили из игры. Фиону и Денама после Редклифа/Теринфаля завалить можно, а про Самсона или Кальпернию скромно умолчали. Вай соу?

Видимо, решили, что если показать немножко, то как персонажа не получится раскрыть, и лучше не показывать вовсе. Но это так, мои догадки. Может, у них были другие соображения.

[Arithiki 1 161]

И разрешите немного позанудствовать, но меня слегка царапают сравнения лириума с наркотиками, про привыкание вопросов нет, но про кайф я ни разу упоминаний в лоре не встречала. Лириум дает силу, а вот про удовольствие вопрос дискуссионный, кмк. Поправьте, если ошибаюсь.)

Во-первых, точно есть упоминания, что Самсон пьет очень много лириума. Вроде Каллен об этом говорит, точно есть множество бутылочек из под лириума в его квесте.

Во-вторых, точно слышала что что Самсон перебарщивал не только с красненьким, но и синеньким. Собственно, письма магов он не за спасибо передавал.

В-третьих, даже в истории есть слова что лириум всегда приносил Самсону облегчение и успокоение. Это уже не совсем просто сила.

 

Надо будет не забыть поделать скрины, но где-то я в играх четко слышала, что Самсон не просто из-за сил и необходимости лириум пьет.

[Сильвен 21 599]

Да, но по факту его вообще нет. Инквизитору все равно приходится бороться с обеими группировками, не могу понять почему лидера одной из них просто выбросили из игры. Фиону и Денама после Редклифа/Теринфаля завалить можно, а про Самсона или Кальпернию скромно умолчали. Вай соу?

Я думаю, всё гораздо прозаичнее: ресурсов на полноценный контент сразу с двумя генералами не хватило. Как и на многое другое  =(

 

Во-первых, точно есть упоминания, что Самсон пьет очень много лириума. Вроде Каллен об этом говорит, точно есть множество бутылочек из под лириума в его квесте.

Во-вторых, точно слышала что что Самсон перебарщивал не только с красненьким, но и синеньким. Собственно, письма магов он не за спасибо передавал.

В-третьих, даже в истории есть слова что лириум всегда приносил Самсону облегчение и успокоение. Это уже не совсем просто сила.

 

Надо будет не забыть поделать скрины, но где-то я в играх четко слышала, что Самсон не просто из-за сил и необходимости лириум пьет.

В рассказе подробно написано, какое действие оказывает на Самсона лириум. Как глоток воды для человека, который неделю тащился без воды по пустыне. Это не очень-то похоже на кайф и галюны, которые "дарят" наркотики в нашей реальности. Из-за чего их люди, собственно говоря, и принимают.

Да и наркотики - это химия, а лириум - это магия.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Сильвен

[Удюдюка 7 196]

Признания лириумщиков

 

Да и наркотики - это химия, а лириум - это магия.

Первые наркотические вещества были растительного происхождения. Если бы в Тедасе существовала химия в современном понимании этого слова, то его химический состав был бы тщательно изучен и действие объяснено наукой, медихлорианами, нулевым элементом... это же фэнтезийное вещество. Равносильно тому, что сказать: уран - не химия, а радиация. Надеюсь, аналогия понятна.

 

Для меня понятие лириум = наркотик.

 

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в своем докладе 1981 г. определяет наркотики как«Химическое вещество, или смесь веществ, отличное от необходимых для нормальной жизнедеятельности(подобно пище), прием которого влечет за собой изменение функционирования организма и, возможно, егоструктуры».

 

Помоему, попадание 10 из 10-ти

[Сильвен 21 599]

Признания лириумщиков

 

Первые наркотические вещества были растительного происхождения. Если бы в Тедасе существовала химия в современном понимании этого слова, то его химический состав был бы тщательно изучен и действие объяснено наукой, медихлорианами, нулевым элементом... это же фэнтезийное вещество. Равносильно тому, что сказать: уран - не химия, а радиация. Надеюсь, аналогия понятна.

 

Эм... нет, аналогия непонятна. Лириум - это магическое вещество, и на организм оно оказывает магическое действие, которое никакой химией не объяснить и ни с чем не сравнить.

[Сильвен 21 599]

Радиация - это ведь тоже химия и физика. Поток элементарных частиц, который оказывает химическое воздействие на вещества. Если я правильно помню школьные уроки физики и химии х)

Но дело в том, что в нашем мире магии нет, и все действительно рано или поздно можно разложить по полочкам. В Тедасе же наука тесно связана с магией, а её просто так на элементарные частицы не разложишь. Вон, выяснилось, что лириум - это живое существо. И я не думаю, что лириум можно просто отнести к органической химии, тут что-то другое. Некоторые считают, что лириум вообще от сотворения мира Создателем остался. Давайте оставим науку, в том числе физику и химию, научной фантастике, в фэнтези правит магия. Какие-то процессы можно объяснить наукой в привычном нам понимании, но какие-то процессы имеют сугубо магическое происхождение.

[Repulsa 990]

Эм... нет, аналогия непонятна. Лириум - это магическое вещество, и на организм оно оказывает магическое действие, которое никакой химией не объяснить и ни с чем не сравнить.

Фокус в том, что у определенной группы людей это вещество вырабатывается в организме самостоятельно, то есть, по логике, оно органического происхождения. Но если его употреблять искусственно, появляются некие реальные способности, а не только психоэмоциональные эффекты, поэтому аналогия с реальным искусственным химическим веществом мне кажется притянутой за уши. Сходства есть определенно, но тождества нет и быть не может.

[Сильвен 21 599]

Фокус в том, что у определенной группы людей это вещество вырабатывается в организме самостоятельно, то есть, по логике, оно органического происхождения. Но если его употреблять искусственно, появляются некие реальные способности, а не только психоэмоциональные эффекты, поэтому аналогия с реальным искусственным химическим веществом мне кажется притянутой за уши. Сходства есть определенно, но тождества нет и быть не может.

И вот ещё кое-что. Красные храмовники из-за принятия лириума слышали какой-то зов. Если бы лириум был прям наркотик, как в реале, это можно было бы объяснить галюнами, химический воздействием наркотика на мозг, и т.д. и т.п. В игре же, как я поняла, если лириум заражён скверной, этот зов вполне может быть тем самым зовом, который слышат порождения тьмы, или иметь схожую природу. Допустим, скверну создали Забытые, так что храмовники слышат их зов. Никакого научного объяснения, чистая магия.

[Thinvesil 16 848]

И вот ещё кое-что. Красные храмовники из-за принятия лириума слышали какой-то зов. Если бы лириум был прям наркотик, как в реале, это можно было бы объяснить галюнами, химический воздействием наркотика на мозг, и т.д. и т.п. В игре же, как я поняла, если лириум заражён скверной, этот зов вполне может быть тем самым зовом, который слышат порождения тьмы, или иметь схожую природу. Допустим, скверну создали Забытые, так что храмовники слышат их зов. Никакого научного объяснения, чистая магия.

Обычные слышат Песню, красные - ту же Песню, только "больную", как говорил Коул.

[Сильвен 21 599]

Обычные слышат Песню, красные - ту же Песню, только "больную", как говорил Коул.

У тебя цитаты Коула на все случаи жизни? :D

Ну вот об этом я и говорю: Песенка-то скорее всего имеет какую-то связь с богами, эльфийскими, забытыми, богами-драконами... это мы, надеюсь, выясним в следующих частях. Так что магия в зависимости от лириума замешана ещё как.

[Thinvesil 16 848]

У тебя цитаты Коула на все случаи жизни? :D

Ну вот об этом я и говорю: Песенка-то скорее всего имеет какую-то связь с богами, эльфийскими, забытыми, богами-драконами... это мы, надеюсь, выясним в следующих частях. Так что магия в зависимости от лириума замешана ещё как.

Он просто п.. говорит много.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Thinvesil

[Удюдюка 7 196]

Радиация - это ведь тоже химия и физика. Поток элементарных частиц, который оказывает химическое воздействие на вещества. Если я правильно помню школьные уроки физики и химии х)

Но дело в том, что в нашем мире магии нет, и все действительно рано или поздно можно разложить по полочкам. В Тедасе же наука тесно связана с магией, а её просто так на элементарные частицы не разложишь. Вон, выяснилось, что лириум - это живое существо. И я не думаю, что лириум можно просто отнести к органической химии, тут что-то другое. Некоторые считают, что лириум вообще от сотворения мира Создателем остался. Давайте оставим науку, в том числе физику и химию, научной фантастике, в фэнтези правит магия. Какие-то процессы можно объяснить наукой в привычном нам понимании, но какие-то процессы имеют сугубо магическое происхождение

Собственно, уран до открытия явления радиоактивности его изучали с точки зрения той науки, что была. Более того, он активно использовался в производстве стеклянной посуды, а т.к. был очень дорог, то мастера буквально спали на нем. А ртуть, например, активно использовали в производстве фетровых шляп. В нашем мире магии нет, но и о свойствах веществ не сразу узнали, а для какого нибудь дикаря ружьё было волшебной-палкой-стрелялкой. Вселенная звёздных войн прекрасно обходилась без медихлорианов, но автору таки приспичило сочинить "научное" обоснование силы. Лириум точно тоже самое, магия в этом мире - одно из направлений науки, т.к. она часть той реальности.

 

Так и не поняла, кстати, суть "спора". Принимать лириум - это хорошо?!, потому что он не существует в реальном мире, а храмовники придуманные.  По нашим критериям (ВОЗ) лириум - наркотик, стероид, как хотите называйте, он травит тех, кто его принимает, вызывает зависимость, спутывает сознание.

[Сильвен 21 599]

Собственно, уран до открытия явления радиоактивности его изучали с точки зрения той науки, что была. Более того, он активно использовался в производстве стеклянной посуды, а т.к. был очень дорог, то мастера буквально спали на нем. А ртуть, например, активно использовали в производстве фетровых шляп. В нашем мире магии нет, но и о свойствах веществ не сразу узнали, а для какого нибудь дикаря ружьё было волшебной-палкой-стрелялкой. Вселенная звёздных войн прекрасно обходилась без медихлорианов, но автору таки приспичило сочинить "научное" обоснование силы. Лириум точно тоже самое, магия в этом мире - одно из направлений науки, т.к. она часть той реальности.

Так и не поняла, кстати, суть "спора". Принимать лириум - это хорошо?!, потому что он не существует в реальном мире, а храмовники придуманные. По нашим критериям (ВОЗ) лириум - наркотик, стероид, как хотите называйте, он травит тех, кто его принимает, вызывает зависимость, спутывает сознание.

Магию. Нельзя. Объяснить. Наукой. В этом весь ее смысл. Если магию можно разложить на атомы, это не настоящая магия, а фэнтези - не фэнтези. Никто никогда в Тедасе не объяснит с привычной нам научной точки зрения, как работают элювианы, какова природа Источника, почему ПТ слышат Зов, потому что все в конечном итоге упирается в магию, а магия - это не наука, а ДА - это фэнтези, а не сай-фай.

Лично я говорю о том, что называть лириум наркотиком в привычном нам понимании не совсем корректно, потому что лириум - это не героин, это живая магическая субстанция, которая имеет магическое происхождение, магические свойства, позволяет черпать из себя магию и оказывает магическое воздействие на тех, кто его принимает. Все упирается в магию, как ни крути.

Особенно интересно, как можно было дойти до мысли "принимать лириум - хорошо" xD

[Удюдюка 7 196]

львен, дойти до "мысли такой" очень просто. Потому что вы отвергаете привычный смысл слова "наркотик". Ну придумайте новый термин тогда, который более точно опишет свойства придуманного вещества для реального обывателя.

 

Если говорить о рассказе в купе с сюжетом игры, то усмиренный получился более "живым", чем мои представления о них. Самсона же, хоть и очеловечили, но он не станет для меня меньшим гадом. Да, его обманули, использовали, ему были свойственны душевные порывы к хорошему (вот только критерии хорошести смещены слишком). Но сочувствия у меня он не вызывает и тот самый случай, когда " наруто-терапия" выглядит высосанной из пальца.

[Сильвен 21 599]

львен, дойти до "мысли такой" очень просто. Потому что вы отвергаете привычный смысл слова "наркотик". Ну придумайте новый термин тогда, который более точно опишет свойства придуманного вещества для реального обывателя.

 

 

Вообще связи не вижу +_+ Это называется: додумать за человека то, чего у него даже в мыслях не было.

 

Лол, кто-то кроме меня использует слово "Наруто-терапия"? :D

[Ароннакс 2 802]

Ну да. Всего то решил, что если самому умирать, так надо прихватить с собой и всех остальных, причем остальным выбора не дал вообще никакого. Перезаражал кучу людей (как храмовников, которым вроде бы намеревался дать возможность уйти во блеске славы), так и других (которым смерть от лириума до того не грозила). 

Ну выбора ему тоже никто не давал, а он просто не был сострадательным и благожелательным. На таких как оно одно желание у всех - уди отсюда, не запачкай мне боты и сдохни потише, так чтобы никто и не узнал. Самсон это знает, и просто показывает комбинацию из трех пальцев. Показывая что все из одного и того же Г сделаны. X) Вот и все.