Классика

[Orzov 2 529]

Все мы читали в школе долбаную классику!

Многие ее ненавидят, некоторые в ней что-то видят, некоторые восхваляют.

А что вы думаете о классике?

Есть ли стоящие произведения?

[Honesty 12 425]

В защиту педагогов.

 

Учитель не будет "рыдать", если вы толково и последовательно выскажете своё мнение, отличное от официального. Возможно, у вас произойдёт полемика, но, полагаю, нормальный педагог с уважением отнесётся к думающему ученику. Конечно, если ученик просто поленился прочесть и осмыслить текст и учебник, а имхо составлено по краткому содержанию, прочитанному по диагонали, шкраб вас положит на лопатки и двойкой припечатает: он профи.

 

Учителя никак программы не составляют и сами, в кулуарах, крепко матерят тех, кто придумал три ответа на вопрос: "На какой ноге чесался палец у Добчинского?" Они почти не в состоянии отступить от перегруженной школьной программы и с великим трудом пытаются встроить в урок возможность донести до учащихся литературные ценности.

 

А им, между прочим, ещё разбирать ваш кривой почерк, спотыкаться о ваши ошибки (каждая бесит) и искать хоть каплю смысла в охренительном бреду ваших...кхм... попыток высказать мнение. Чтобы поставить более-менее приличную оценку. Ведь, вопреки журналу "Ералаш", ни один учитель не мечтает завалить своего ученика. "Развэстись - нэт. Зарэзать - да!"

 

Школьная программа - великая и ужасная.

Шолохова сейчас не могу читать, но тогда шёл на ура. В юности мы легче все эти литературные драмы переносим и не связываем с реалом. Булгакова тогда не изучали, но хорошо, что изучают теперь. "Обломова" тоже. Зощенко, Аверченко, Тэффи - это же кладезь остроумия, а нам его не показывали.

Гоголь зато был - всем хорош, не знаю, кому может не понравиться. А уж если не нравится Пушкин - можно ученику ставить диагноз, а не оценку.

Во-первых, этого зверя ещё отыскать надо - нормального педагога. Я однажды провела эксперимент - мне за "личное мнение" всегда ставили 4, пару раз даже тройку схвалила, и я подумала - а не написать ли мне то, что от меня хотят услышать. И написала в дневнике прочитанных книг про Эдгара По. Про то, что "автор пишет о разных человеческих страхах и тайных переживаниях, заставляя читателя задуматься..."  и т.д. в том же духе. И получила тут же 5. И мгновенно разочаровалась в пятёрках, плюнула, и стала получать четвёрки дальше.

Печально же даже не то, что учителям плевать на твоё мнение. Печально, что всё выставляется таким образом, будто это с мнением что-то не так, а хорошее личное мнение - конечно, всегда рады. Совпадающее с мнениями критиков и цитатами из них же. В выпускных классах нам уже прямым текстом говорили, что никто не хочет читать никакие мнения, и давали прям конспектом какие мысли нужно излагать (впрочем, я всё равно излагала мысли, это хотя бы весело).

 

Мне можно ставить диагноз, мне Пушкин и сейчас не нравится. Нет, я чувствую владение языком и т.д., но чтоб оно мне приносило удовольствие - да ни разу. Истерика Есенина я даже одно время сильно любила, да и сейчас думаю, что что-то в этом есть.

Хм, да. Достоевский, Есенин. Вполне возможно, что диагноз и есть)

[tеnshi 38 848]

Ой, было бы кого защищать, Эв.

 

Я шёл на серебряную медаль в школе. На экзаменационном сочинении взялся писать про сатиру в  сказках Салтыкова-Щедрина, ибо то немногое из предложенных тем, что было прочитано самостоятельно, вдумчиво и даже с осознанием  слова гипербола.

 

На середине экзамена подошла учительница, спросила тему, даже не заглянула в написанное, пришла в ужас, отобрала листы, сказала приходить на следующий день с раннего утра, где я благополучно переписал "своими", то есть её словами под диктовку какую-то аналитическую статью по Горькому что ли, я даже не помню теперь в итоге.

 

Что ололо характерно, получил четвёрку, но на серебро хватало.

 

А Пушкин-писатель мне всегда был уныл. Поэт - ну сильно местами.

[Ewlar 14 449]

Люди с диагнозом, мне вас жаль. Вы никогда не насладитесь Пушкиным. Но по-моему, это не та нелюбовь к поэзии и вы просто чего-то ещё не просекли, затюканные когда-то необходимостью по плану анализировать великие творения.

 

Тенши, увы, бюрократия рулит. Очевидно, учительница поняла, что никто в комиссии (а там люди из министерства, которым некогда читать умные книжки, они только инструкции успевают) не оценит твоих стараний. Им важно, чтобы по плану и то, что положено.

Экспериментировать на экзаменах не советую, там оценка от вашего учителя никак не зависит.

 

Не спорю, что среди школьных педагогов хватает слабых профи, ибо старую гвардию выжали на пенсию, что есть среди них и нехорошие люди. У нас вообще после Перестройки слово "учитель" стало ругательным. Но я лично знаю многих учителей, которых стоит защищать.

Нашему классу, кстати, с учителями литературы не везло: за 9 и 10 (тогда учились 10 лет) у нас их сменилось человек восемь. Но мне реально нравилось читать. Может, это у меня диагноз?

[Anarore 2 957]

В защиту педагогов.

В защиту себя скажу, что я к своей учительнице на чай с плюшками хожу. Потому что мы в очень хороших отношениях - просто у меня весьма примечательный стиль изложения собственных мыслей, благодаря которому все окружающие ловят немало лулзов, потому что я так хочу. Моя преподавательница тоже ловила, но всегда настаивала на несколько... менее публицистическом изложении мыслей. Мне никогда не занижали оценки, ничего такого - просто мы несколько бодались на эту тему. 

 

О том, как преподаватели русского и литературы относятся к своему делу я знаю прекрасно, может, даже, лучше вас, хотя и не настаиваю - я уже упоминала, что моя собственная матушка учитель русского и литературы, так что вот что я скажу: кто-то реально материт, а кому-то просто похрен, чего в головы впаривать. Потому что идут у нас в учителя троечники, которые кроме педа никуда не поступили. 

 

Ну, сама ошибками в письменной речи от руки, а не на клавиатуре, не страдаю, а так есть кадры, да. Некоторые фразы из сочинений маминых детей до сих пор остаются семейными мемами, ибо шикарны. "Кутузов был образцом мужской красоты", да. 

 

 

И почему ученику ставить диагноз если ему не нравиться Пушкин? Может человек поэзию не любит? Это же вкусовщина. Если его мнение отличное от вашего и общепринятого то сразу диагноз?0_o Может, он математику очень любит. Штампами мыслите, как мой учитель литературы.

 

Просто Пушкин - это очень-очень русское. Хотя мне, например, больше Лермонтов нравится, ибо уже отточен стиль. А Пушкин - гений, но первопроходец, поэтому всё так трудно читабельно (и там далеко не только поэзия, проза тоже очень важна) - он первым стал писать человеческим языком на человеческие темы. И если тебя это хоть как-то не колышет, ты просто даже близко не усвоил русский культурный код - и что ты тогда делаешь в этой стране? Впрочем, это только моё мнение.

А вообще, Пушкин - классный чувак. Тони Старк своего века, вот риалли. 

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем Anarore

[tеnshi 38 848]

Но мне реально нравилось читать. Может, это у меня диагноз?

 

А это тут причём? В этой теме те, кто не любит читать, не отписываются, по-моему. Не сотни-тысяч-книг^тм конечно, но тут уж никто сей рекорд не побьёт, боюсь. Любовь к чтению и любовь к чтению школьной классики - вещи разные.

 

Пушкин банален. Банален до зубовного скрежета. Я его читал всего что подсовывали. Он читался легко, но и вылетал из головы после этого ещё легче.  Пару стихотворений знаю наизусть, но большая часть мимо мозга совершенно. Я люблю Некрасова, Блока, Пастернака. Мне нравится звучание оригинального Шекспира, улавливать смысл могу, конечно, только с переводом. Рубайи люблю. Горе от ума - одна из любимых книг вообще) А Пушкин мимо. К демонам такое "наслаждение")

[Honesty 12 425]

Задумалась, усвоила ли я русский культурный код, что я делаю в этой стране и колышет ли меня, что Пушкин первым начал писать на человеческие темы человеческим языком.

Даже если колышет, всё равно мне кажется, что это как-то кощунственно по отношению даже к самому Пушкину.

А ещё меня пугают почему-то пушкинисты. Очень.

 

Сказки. Сказки - это лучшее у Пушкина.

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем Honesty

[Ewlar 14 449]

...Потому что идут у нас в учителя троечники, которые кроме педа никуда не поступили. 

 

...

Вот это самое страшное в современности. Ибо так только отчасти, и то начиная с "нулевых". То есть, троечники - только ряд молодых педагогов и то стараются в школы не идти. У нас в пед было 7 человек на место (не, я не литератор, а художник)), а сейчас его даже переименовали в "гуманитарный", ибо боятся поднять престиж учителя. Всё так и задумано. Мао тоже с этого начинал - унизить учителей, изгнать нормальных из школ и ВУЗов, оставить серую посредственность.

Anarore, очевидно, вы в курсе, раз мама - учитель. Она-то ещё из того поколения, где в педвуз было 7-8 человек на место.

 

Пушкин не банален, а естественнен. Он говорит именно то, что мы чувствуем и думаем, как бы нашими словами. Потому он и гениален. Может он и кажется банальным, потому что давно разобран на цитаты. Впрочем, этот спор может затянуться, ибо поэтов сравнивать нельзя - они все разные, у каждого свой слог и своя магия. 

[Shellty 52 298]

он первым стал писать человеческим языком на человеческие темы. И если тебя это хоть как-то не колышет, ты просто даже близко не усвоил русский культурный код - и что ты тогда делаешь в этой стране?

Отличная мысль, сообщите кто-нибудь депутатам.

Сдавать для проживания в России (и я молчу уже про получение гражданства) экзамен на любовь к Пушкину и глубинное понимание великорусского духа и культурного кода.

Придется съезжать тогда, что уж.

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем Shellty

[Grey_vi_Ory 25 718]

Разрядить тему бодрящей стариной, штоле. 

 

 

 

Не знаю, как в других школах, но у нас на Великую и Ужасную Школьную программу было начхать абсолютно всем. Только журнал заполнялся в соответствии с планом. Одна группа по информатике пишет коды, другая - играет в Старкрафт. Одна группа на богомерзком труде моет кастрюли и фарширует яйца, другая - сидит в теплице и копается в саженцах. Один класс на литературе заучивает длинные отрывки из Кафки, другой обсуждает, почему насекомые не летают. 

 

И если учитель следует школьной программе, чего можно не делать, а при этом тихо ее ненавидит - что ж, видимо, ему преподавали пятьдесят оттенков педагогического БДСМа.

 

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем Grey_vi_Ory

[FOX69 49 076]

О чём вы спорите?) Пушкин банален, Пушкин естественен. Пушкин есть, Пушкин был, Пушкин будет. Для всех по-разному.

Пушкин, Есенин, Некрасов, Фет и рядом не валялись с Толстым.)) Ну, кто из вас в школьные годы батальные сцены "Войны и мира" взахлёб читал? Никто? А я читал. Вкупе с "Военными записками" Дениса Давыдова, "Бородино", "Кавказским пленником" Лермонтова. А вы говорите лирика.)) Но наряду с военно-гусарской тематикой в памяти ещё с тех пор отложился и Золотой петушок, и Гвидон, и Балда, и Кот учёный.) Каждому своё. Но пушкинские сказки это на самом деле шедевры, как замечено выше.

А я вообще-то о чём?)) Ах, да. Если дитёныш не возжелает сам, учительство бессильно, будь то хоть "троешники", хоть "медалисты". Не вложить в голову материалиста эфирное межстрочье рифмы. Ведь по большому счёту оно ему и не надо. У него другие ценности. А Пушкин... Ну он будет знать про Пушкина, чтобы не запятнать "русский культурный код". 

[tеnshi 38 848]

Вот мне пушкинские сказки тоже прошли мимо. Я их читал в детстве конечно, эти огромные, тоненькие драные книжицы, но рос совершенно на другом. Рос - в смысле, чем-то проникался, усваивал какую-то мораль. Никогда не получал этот самый литературный код  из пушкинских сказок. Переводной сборник сказок народов британского острова мне был ближе и увлекательнее. Но я конечно и на знание русского кода никогда не претендовал )

[Grey_vi_Ory 25 718]

Ах, да. Если дитёныш не возжелает сам, учительство бессильно, будь то хоть "троешники", хоть "медалисты".

Ну уж нет. Если учителя желают слушать на линейках, как они из детей "людей лепили", пусть изволят придумывать, как привить интерес к литературе. Или, по крайней мере, не привить отвращение и дать человеку шанс вернуться к жанру/автору позднее. Noli nocere работает не только для врачей.

[Naji 11 479]

Экспериментировать на экзаменах не советую, там оценка от вашего учителя никак не зависит.

 

Видимо в институте мне очень повезло с преподавателем химии ибо внутренняя энергия полимерной цепи при скручивании на экзамене была объяснена с помощью школьного примера с сосулькой. Потенциальная и кинетическая, да. На сто был получен ответ "Можешь же, когда думать начинаешь, а не по учебнику!". Ну да тут не об этом.

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем Naji

[FOX69 49 076]

Ну уж нет. Если учителя желают слушать на линейках, как они из детей "людей лепили", пусть изволят придумывать, как привить интерес к литературе. Или, по крайней мере, не привить отвращение и дать человеку шанс вернуться к жанру/автору позднее. Noli nocere работает не только для врачей.

Facile omnes, cum valemus, recta consilia aegrotis damus.

мне тут не рекомендовали спорить, ибо не умею, да и не спорил) 

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем FOX69

[Grey_vi_Ory 25 718]

мне тут не рекомендовали спорить, ибо не умею, да и не спорил) 

Да и я не спорю (и не умею), я поддерживаю беседу на интересную тему.

[Ribka 26 223]

А я всегда хотела, чтобы школьный курс разбавили зарубежной литературой. И отрывок из  "Ромео и Джульетты" в 5ом (О_О) классе - это совсем не то!

[FOX69 49 076]

Хех) а хотите посмеяться?)) 

Класса до шестого самыми эротишными книжками для меня были повести Ги де Мопассана)) Когда между десятью страницами описания перчатки проскакивал поцелуй, знаете, как было эротишно))) ну да, моё детство прошло до бурных девяностых))

[Ribka 26 223]

Хех) а хотите посмеяться?)) 

Класса до шестого самыми эротишными книжками для меня были повести Ги де Мопассана)) Когда между десятью страницами описания перчатки проскакивал поцелуй, знаете, как было эротишно))) ну да, моё детство прошло до бурных девяностых))

И я читала Ги де Мопассана, но в более поздних классах ) С удовольствием бы променяла все страдания Обломова на один такой поцелуй :D

[tеnshi 38 848]

А как же мифы древней греции и египта? Во хде.. страдания Осириса Эротика xD

И что такое в девяностых у нас появилось, кроме денди? О_О

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем tеnshi

[FOX69 49 076]

А как же мифы древней греции и египта? Во хде.. страдания Осириса Эротика xD

И что такое в девяностых у нас появилось, кроме денди? О_О

Это где Озириса после зверств Сета собирали и всех запчастей не нашли))) 

не скажу :Р

[Lian 11 082]

Это где Озириса после зверств Сета собирали и всех запчастей не нашли)))

Насколько я помню там Сету в итоге в некотором смысле еще хуже пришлось.

[julia37 48 539]

Поезд уже шел, но опоздун все равно влезет))

Мне, наверное, сильно повезло с учителями в свое время..

Наша дама по литературе и русскому, уже пожилая, да еще к несчастью для себя и к счастью для нас, оболтусов, одинокая. Все время и все свои знания отдавала нам. А знала она дофига и больше, простите мне такой слог в такой теме))

 

До сих пор помню, как мы писали сочинение на Есенинское "Письмо к женщине". Весь класс написал про любовные переживания, а я, вся такая внезапная, про революцию и параллели тонущего корабля с государством.

Уж не знаю насчет мнений критиков, я их ни тогда ни сейчас не читаю почти никогда, но за это вопиющее движение против ветра внутри отдельно взятого класса мне мало того что поставили отлично, так еще и перед классом сочинение зачитали, как пример думания своим умом)

И историчка, отличающаяся крайней суровостью, тоже всегда поощряла дискуссии (аргументированные, конечно) на тему урока. За споры по предмету оценок НИКОГДА не снижала, а даже наоборот. 

Да вообще, я своих школьных педагогов с большим уважением вспоминаю. Видимо, именно та старая гвардия и попалась.

Короче, к чему это я.

От педагога зависит если не все, то многое. Если человек свой предмет знает, любит, если у него глаза горят - то и ученики будут его слушать, и проникнутся. А если учителю до лампочки, так подопечным тем более)

 

О Пушкине.

В школе не слишком нравился. Читала только потому, что надо было. Зачитывалась больше "Войной и Миром" (привет, Фокси))). Аж дважды прочитала даже, поверите ли)) Так было интересно.

 

А вот недавно, вдохновленная посещением пригородов Питера, поставила в машине себе аудиокнигу "Евгений Онегин" и меня как громом поразило. Вот ей-богу оторваться не могла, пока не дослушала. Эти ритмы, рифмы, смыслы...

Пушкин потрясающий лично для меня) Может, это возраст... может еще что, я не знаю))

 

И Легенды и мифы Древней Греции, о да) Наизусть знала практически. Зачитано до дыр))

 

Короче, читать надо то, что нравится и что вдохновляет.) Благо, после школы уже обязаловки никакой нету)

 

[Honesty 12 425]

Легенды и мифы Древней Греции я тоже любила. Потому что мне их дали как просто книжку, а не как внеклассное чтение, хотя я сейчас понимаю, что оно самое и было. Там же такие сюжеты, как не зачитаться) Хотя тогда моему детскому сознанию было неясно, почему бы им всем не взяться за ум и не угомониться, нет же, садомазохисты такие, чего только не выдумают, чтобы спокойной не жилось :rolleyes:

[julia37 48 539]

Легенды и мифы Древней Греции я тоже любила. Потому что мне их дали как просто книжку, а не как внеклассное чтение, хотя я сейчас понимаю, что оно самое и было. Там же такие сюжеты, как не зачитаться) Хотя тогда моему детскому сознанию было неясно, почему бы им всем не взяться за ум и не угомониться, нет же, садомазохисты такие, чего только не выдумают, чтобы спокойной не жилось :rolleyes:

 

Сильно шаловливые боги были в древней элладе)) Угомониться - это не про них) Самые любимые мифы были про Золотое руно и как Геракл вывел душу Эвридики из царства Аида.

На волне любви к мифам даже прочла художественные книжки "Последний день Помпеи" и "Тесей".)

Еще Одиссея было всегда ужасно жалко. Он так не хотел уходить на войну, а потом так желал вернуться... и никак не мог достичь желаемого) 

Ужасно.

[Honesty 12 425]

Моё воображения потрясала Медея с её издевательствами.

Ну и всякие разборки между Зевсом и Герой.

Не говоря уже о рождении Афины.

 

Интересно, насколько я знаю, сейчас мифы Древней Греции включены в программу начальной школы. Ну и я читала примерно тогда. Там отдельные мифы читают? Я сразу книжкой целой проглотила.

А то сейчас многие родители даже Муху-Цокотуху считают чересчур жестокой.