Лига Справедливости / The Justice League

[Dragn 18 896]

Жанр: фантастика, боевик, приключения Год выпуска: 2017 Страна: США Режиссёр: Зак Снайдер Премьера в РФ: 2017 В ролях: Генри Кавилл, Бен Аффлек, Галь Гадот, Эзра Миллер, Джейсон Момоа

 

---

Описание:
Фильм повествует о команде супергероев вселенной DC Comics, в которую, в частности, входят Бэтмен, Супермен, Чудо-женщина, Аквамен, Флэш и Киборг.

 

[Dragn 18 896]

  В 25.03.2021 в 19:14, leetSmithy сказал:

Пан Станислав и «Солярис» Тарковского полным барахлом считал — ну и что с того?

Поляки они такие 

[Shellty 54 906]

  В 25.03.2021 в 20:22, Dragn сказал:

Поляки они такие 

[Doctor Harbinger 17 371]

Показать контент

Hide

Изменено 26 марта, 2021 пользователем Doctor Harbinger

[Eres 5 833]

 

[cure 9 138]

  В 25.03.2021 в 13:01, Хола сказал:

Весомый минус 4К - старые морщинистые актрисы. Больно смотреть на рытвины на лбу чудо женщины, а любимка супса выглядит одногодкой его матери. На мужиках такого эффекта почему-то нет(

Так Адамс старше Генри почти на 10 лет. Ей и на момент первой Лиги было уже за 40, а сейчас ей уже почти 50.

[Elhant 14 602]

  В 28.03.2021 в 10:57, cure сказал:

Так Адамс старше Генри почти на 10 лет. Ей и на момент первой Лиги было уже за 40, а сейчас ей уже почти 50.

И при этом выглядит отлично для своего возраста.

[Doctor Harbinger 17 371]

Так никаких новых сцен с Лоис не добавляли, а сейчас Адамс сорок шесть. Что вы в самом деле.

[Mustard Seed 22 512]

  В 25.03.2021 в 13:01, Хола сказал:

старые морщинистые актрисы

Смотрел влюблёнными глазами на безумно красивых Адамс (у Бэтмена на шлем-маске больше мимических морщин, чем у неё) и Нильсен. А вот момент, когда Дайан Лейн стала играть бабушек, я проморгал...

А самый сильный момент -это, внезапно, крошечная сцена, в которой отец Виктора теряет самообладание, глядя на сына, лежащего на больничной кровати. Главный актёр фильма, похоже...

Изменено 28 марта, 2021 пользователем Mustard Seed

[cure 9 138]

  В 28.03.2021 в 13:06, Elhant сказал:

И при этом выглядит отлично для своего возраста.

Голливудские стилисты, удачные ракурсы, свет и постобработка творят чудеса. На «живых» фотографиях она выглядит как тётя за 40, коей и является.

 

[Elhant 14 602]

  В 28.03.2021 в 19:42, cure сказал:

Голливудские стилисты, удачные ракурсы, свет и постобработка творят чудеса. На «живых» фотографиях она выглядит как тётя за 40, коей и является.

 

Что для тебя "живые" фотографии?) Так-то практически каждую девушку можно сфотографировать таким образом, что она будет смотреться не очень, независимо от красоты.

[LoginamNet 48 951]

  В 29.03.2021 в 01:07, Elhant сказал:

Что для тебя "живые" фотографии?) Так-то практически каждую девушку можно сфотографировать таким образом, что она будет смотреться не очень, независимо от красоты.

Дело несколько не в этом. Старение процесс естественный и есть нюансы внешности, которые всегда выдают реальный возраст. Это не делает человека некрасивым, к слову.
 

[Elhant 14 602]

  В 29.03.2021 в 07:30, LoginamNet сказал:

Дело несколько не в этом. Старение процесс естественный и есть нюансы внешности, которые всегда выдают реальный возраст. Это не делает человека некрасивым, к слову.
 

Я и не спорю, но речь шла именно о красоте) Так-то возраст в ней видно, конечно, хотя и зависит от фотографии.

[Mustard Seed 22 512]

Снайдера можно (и нужно) во многом упрекнуть, но точно не в чутье на актёров. Земной поклон мужику за то, что он настоятельно поддержал её кандидатуру на роль Ипполиты. 

У Дианы хорошая наследственность.

Поймал себя на мысли, что я очень старомоден. Скрипя зубами смотрел, как этот сохатый выпердыш выкашивал девчонок на их родном прекрасном острове. А взять ту сцену, когда с вершины холма бесчисленная орда всадниц ринулась на помощь своей царице - у меня таких мурашек по коже не было со времён Хельмовой Пади.

[Shellty 54 906]

  В 20.03.2021 в 08:10, Elhant сказал:

ужасного ворлдбилдинга

Проясни этот момент.

[leetSmithy 13 442]

  В 29.03.2021 в 09:31, Mustard Seed сказал:

Земной поклон мужику за то, что он настоятельно поддержал её кандидатуру на роль Ипполиты. 

Полностью согласен. Помню, в первый раз смотрел «Адвоката дьявола», так только нервно слюну сглатывал: Киянка, блин, не промахнись с выбором!

[Mustard Seed 22 512]

  В 29.03.2021 в 09:51, leetSmithy сказал:

нервно слюну сглатывал

до сих среди меня одна из самых пронзительных любовных историй и одна из самых красивых экранных пар

[-Lelouch- 2 697]

Удивительно, но фильм (версия Снайдера) оказался весьма неплохим (чего прямо не ожидал после поганейшего BvS). Без недостатков, очевидно, не обошлось, но они в основном не критичные. Главный плюс фильма - визуал. 
Эпилог вот только дерьмовый. Не очень понятно, к чему и зачем, да и Джокер у Лето отвратительный выходит. 
 

  В 28.03.2021 в 19:42, cure сказал:

Голливудские стилисты, удачные ракурсы, свет и постобработка творят чудеса. На «живых» фотографиях она выглядит как тётя за 40, коей и является.

Она и в фильме выглядит как тётя за 40, разве нет?

[Elhant 14 602]

  В 29.03.2021 в 09:36, Shellty сказал:

Проясни этот момент.

Показать контент

Начиная еще с ЧиС: вся история с Криптоном не имеет никакого смысла, потому что раса, покорившая сотни тысяч планет, погибает из-за уничтожения одной (там вообще очень много разбирать надо, начиная с эффекта генной инженерии и заканчивая выбором отправить преступников в единственное безопасное место, пока родная планета умирает). Природа силы Кларка тоже непостоянна - как бы зависит от Солнца, но еще и "атмосферы", и при этом остальные криптонцы получают тот же уровень силы, только появившись на Земле, хотя сам Кларк всю жизнь "впитывал солнечную радиацию". Криптонцы зачем-то превращают прекрасню Землю в Криптон, тогда как мы знаем, что с последним случилось (и на Земле, к тому же, они имеют эти суперсилы). Правительство всего мира абсолютно некомпетентно и практически никак не реагирует на угрозу всему человечеству. В реальности оба корабля уже давно бы подорвали атомными бомбами.

В БпС: Метрополис и Готем находятся по соседству, и при этом ни Кларк, как журналист, ни копы не знают, кто такой Бэтмен - виджиланти, который 20 лет уже разносит преступников в костюме летучей мыши. Вся затея с "подставой" Супса не прошла бы базовой судмедэкспертизы, но все в нее поверили. Правительство без какой-либо веской причины дает Лексу доступ к кораблю и телу Зода. На корабле какого-то черта находится машина, способная рождать "чудовищ", и Лекс каким-то образом создает Думсдея с помощью своей крови.

ВВ вообще разносит все в пух и прах. Первая часть вводит целый новый контекст в создание мира: оказывается, были Зевс и Эйрис, один слепил амазонок, другой вызывал войны. То есть это уже не привычный нам мир, образовавшийся посредством эволюции, и тогда возникает куча вопросов. Где остальные греческие боги? Где египетские/скандинавские/другие? Кто создал богов? В той же Марвел у нас нет причин считать, что история у мира была какой-то другой до событий фильмов, и это ни на что не влияет, но здесь по итогу не только есть супер-воины вроде Дианы или атлантийцев, но и итоговый замес в Лиге на этой истории основан. Смысл с амазонок как защитниц человечества, если они все время сидят на своем острове и ничего не делают? Как Диана может знать, что такое репродуктивная биология и разговаривать на всех языках мира, но не знать, что такое деньги и почему мужчина и женщина держатся за руки?

Вторая часть, во-первых, полностью плюет на заявления Дианы в БвС и Лиги, что она после первой мировой не высовывалась (но, к слову, любопытно, что в снайдер кате убрали этот момент). Во-вторых, создала ситуацию, в которой каждый человек мог исполнить любое свое желание и весь мир погрузился в хаос (каким-то чудом не уничтожившись полностью по желанию какого-то психопата), а потом ВСЕ ПРО ЭТО ЗАБЫЛИ.

Ну и снайдер кат. Никаких внятных объяснений того, что за уравнение анти-жизни. Дарксайд забыл про то, что нашел его на Земле. Материнки "пробудились" из-за того, что умер Супс, но почему-то спали все те 5 тысяч минус 33 года, во время которых его вообще здесь не было (к слову, крик, который был услышан на таком расстоянии, должен вызвать взрыв, сравнимый с атомной бомбой, если не больше, но естественно, Зак даже не подумал как-то логически обосновать свой визуал). Если бы проснулась первой материнка, которая была у киборга, то мы бы сразу проиграли. Степенвульф почему-то круче чувствует себя в воде, чем атлантийцы. Если Флэш может без каких-либо проблем мотать время вспять, то это убивает любую драму.

И ее в целом убивают все озвученные проблемы, к которым можно добавить еще сотню помельче. Я не вижу, как я могу быть вовлечен в историю, в которой такое количество логических дыр уничтожает любые ставки.

[RuzMad 6 928]

Zack Snyder's Justice League 

Hide

[Боба... 737]

Снайдеркат получился значительно лучше фильма 2017 года, но лига все равно слабее БпС сценарно, и уж тем более проигрывает по атмосфере и визуалу.

[cdnm_47 2 526]

  В 29.03.2021 в 13:12, Elhant сказал:

Показать контент

Начиная еще с ЧиС: вся история с Криптоном не имеет никакого смысла, потому что раса, покорившая сотни тысяч планет, погибает из-за уничтожения одной (там вообще очень много разбирать надо, начиная с эффекта генной инженерии и заканчивая выбором отправить преступников в единственное безопасное место, пока родная планета умирает). Природа силы Кларка тоже непостоянна - как бы зависит от Солнца, но еще и "атмосферы", и при этом остальные криптонцы получают тот же уровень силы, только появившись на Земле, хотя сам Кларк всю жизнь "впитывал солнечную радиацию". Криптонцы зачем-то превращают прекрасню Землю в Криптон, тогда как мы знаем, что с последним случилось (и на Земле, к тому же, они имеют эти суперсилы). Правительство всего мира абсолютно некомпетентно и практически никак не реагирует на угрозу всему человечеству. В реальности оба корабля уже давно бы подорвали атомными бомбами.

В БпС: Метрополис и Готем находятся по соседству, и при этом ни Кларк, как журналист, ни копы не знают, кто такой Бэтмен - виджиланти, который 20 лет уже разносит преступников в костюме летучей мыши. Вся затея с "подставой" Супса не прошла бы базовой судмедэкспертизы, но все в нее поверили. Правительство без какой-либо веской причины дает Лексу доступ к кораблю и телу Зода. На корабле какого-то черта находится машина, способная рождать "чудовищ", и Лекс каким-то образом создает Думсдея с помощью своей крови.

ВВ вообще разносит все в пух и прах. Первая часть вводит целый новый контекст в создание мира: оказывается, были Зевс и Эйрис, один слепил амазонок, другой вызывал войны. То есть это уже не привычный нам мир, образовавшийся посредством эволюции, и тогда возникает куча вопросов. Где остальные греческие боги? Где египетские/скандинавские/другие? Кто создал богов? В той же Марвел у нас нет причин считать, что история у мира была какой-то другой до событий фильмов, и это ни на что не влияет, но здесь по итогу не только есть супер-воины вроде Дианы или атлантийцев, но и итоговый замес в Лиге на этой истории основан. Смысл с амазонок как защитниц человечества, если они все время сидят на своем острове и ничего не делают? Как Диана может знать, что такое репродуктивная биология и разговаривать на всех языках мира, но не знать, что такое деньги и почему мужчина и женщина держатся за руки?

Вторая часть, во-первых, полностью плюет на заявления Дианы в БвС и Лиги, что она после первой мировой не высовывалась (но, к слову, любопытно, что в снайдер кате убрали этот момент). Во-вторых, создала ситуацию, в которой каждый человек мог исполнить любое свое желание и весь мир погрузился в хаос (каким-то чудом не уничтожившись полностью по желанию какого-то психопата), а потом ВСЕ ПРО ЭТО ЗАБЫЛИ.

Ну и снайдер кат. Никаких внятных объяснений того, что за уравнение анти-жизни. Дарксайд забыл про то, что нашел его на Земле. Материнки "пробудились" из-за того, что умер Супс, но почему-то спали все те 5 тысяч минус 33 года, во время которых его вообще здесь не было (к слову, крик, который был услышан на таком расстоянии, должен вызвать взрыв, сравнимый с атомной бомбой, если не больше, но естественно, Зак даже не подумал как-то логически обосновать свой визуал). Если бы проснулась первой материнка, которая была у киборга, то мы бы сразу проиграли. Степенвульф почему-то круче чувствует себя в воде, чем атлантийцы. Если Флэш может без каких-либо проблем мотать время вспять, то это убивает любую драму.

И ее в целом убивают все озвученные проблемы, к которым можно добавить еще сотню помельче. Я не вижу, как я могу быть вовлечен в историю, в которой такое количество логических дыр уничтожает любые ставки.

Показать контент

Вот прям построчно: 
1. Криптонцы "покорили" кучу планет на уровне небольших колоний, какие-то из которых вымерли, а о каких-то ничего не известно (и, с уничтожением Криптона, информация о них затерялась). Возможно, где-о еще остались биологические криптонцы, но для истории их, считай, не существует.
- "Безопасное место" - это вечная ссылка с искореженными законами физики, (жить там нельзя) из которой стало возможно выбраться только из-за повреждения аппаратуры.
- Кларк точно так же впитывал энергию с младенчества и начал постигать ее эффекты с детства. Каждую новую абилку будил новый эмоциональный триггер.
- Криптон умер не потому что был Криптоном - претензия максимально из пальца.
- Правительства мира в "ЧиС" делают в десятки раз больше, чем правительства в любом другом фильме подобного жанра. Глупо, согласитесь, придираться, что вот не "прям-прям как в жизни". У конкурентов инопланетяне Нью-Йорк раскурочивают, но решение о бомбардировке принимает даже не Министерство обороны, а "ЩИТ" и его "теневые бенефициары". Ни одна единица армейской авиации над городом даже не мелькает. 

2. Кларк здесь едва обосновался - неудивительно, что не всех и не все знает. (он вообще о спорте пишет - немудрено, что Уэйна в лицо не признал, а о Бэтмене он вполне осведомлен)
- В реальном мире подставы бывают гораздо топорнее, но становятся причинами развязывания войн, не то что преследований одного несчастного пришельца.
- Не правительство, а конкретный сенатор со своей лоббистской группой. Другой сенатор вполне себе планам Лютора противостоит.
- На криптонском корабле для колонистов, логично, имеется некая breeding machine, учитывая то, как они размножаются. (и нужду в заселении нового мира) Лекс, изучив возможности машины (нарезка для чего?) решает попробовать ее в качестве инструмента для "плана Б".

3. Да, вселенная DC - это мир греческих богов. Остальные боги убиты во время восстания Ареса. (напрямую проговаривалось в ВВ) Амазонки были защитницами человечества, пока не были порабощены и изгнаны (опять же, все в ВВ) После этого они отгородились от мира и сохраняют остатки своего народа. 

4. Вторая часть сделана уже в период отрицания снайдер-вижена, поэтому ее разбирать (и, тем более, искать логические привязки к фильмам, от которых ее демонстративно отгораживали) - дело неблагодарное.

5. В первых "Мстителях" не было объяснено, что такое Тессеракт и кто такой Танос. Правильно - затравка на сиквелы.
- Завоеватель был молод, огреб быстро и покорил еще сотни тысяч миров с тех пор. Да, забыл. (объяснение от Снайдера, между прочим))
- Материнки пробудились от экспериментов Сайласа и мониторили ситуацию на Земле, выжидая момента. Как только крик Супса возвестил о том, что момент наступил - отправили сигнал.
- Звуковые и ударные волны имеют различную природу. Ну и да, упрекать фильм о супергерое за суперспособности... Серьезно? Не желаете ли поговорить о том, что скорость света не может быть превышена? И о том, как это "убило" самый, блин, драматичный момент фильма?

Все это есть в фильмах. Пропустить это можно, только если сидеть в телефоне, периодически кидая взгляд на экран. "Сотня проблем помельче", возможно, имеют тот же генез.

Hide

Изменено 29 марта, 2021 пользователем cdnm_47

[Elhant 14 602]

 

 

 

Показать контент

 

  В 29.03.2021 в 23:03, cdnm_47 сказал:

Криптонцы "покорили" кучу планет на уровне небольших колоний, какие-то из которых вымерли, а о каких-то ничего не известно (и, с уничтожением Криптона, информация о них затерялась)

В фильме не говорится про "небольшие колонии", в нем говорится про сотни тысяч планет без какого-либо конкретного контекста по населению. Им, к тому же, доступен терраформинг с возможностью на каждой планете делать самые благоприятные условия для жизни. Ситуация, в которой раса развилась до сотен тысяч планет (это очень, очень, очень большое число) и имеет возможность подстраивать под себя природные условия - это всё. Ни о каком вымирании здесь и речи быть не может, в худшем случае - только локальные катастрофы или культурные расслоения (они, в принципе, неизбежны). Как же фильм объясняет это вымирание? "Космические путешествия забросили". That's it. Без какой-либо причины. И оправдание "информация затерялась" - смешное даже по меркам текущих технологий, и уж тем более смешное по меркам технологически развитой цивилизации, способной на одном корабле хранить планетарного размера архивы.

  В 29.03.2021 в 23:03, cdnm_47 сказал:

"Безопасное место" - это вечная ссылка с искореженными законами физики, (жить там нельзя)

Эм, Зод и ко выжили, если что.
Ну и представь себе картину: мир на грани уничтожения, а правительство тратит время на то, чтобы посадить преступников в тюрьму - тюрьму, шансы выживания в которой выше, чем на планете; более того - у преступников по факту освобождения есть корабль, благодаря которому они смогли найти терраформирующий движок и возможность вновь колонизировать планеты. Маленькая группа преступников смогла такое сделать. Что мешало всем остальным жителям Криптона?

  В 29.03.2021 в 23:03, cdnm_47 сказал:

- Кларк точно так же впитывал энергию с младенчества и начал постигать ее эффекты с детства. Каждую новую абилку будил новый эмоциональный триггер.

Да, после чего прилетает Зод и все абилки постегает в течение двадцати минут. А суперсилой обладали сразу же все криптонцы. И таки что дает эту силу: Солнце или атмосфера? Криптонцы обладают суперсилой еще в костюме, который защищает и от атмосферы, и, можно предположить, во многом от радиации (это в принципе обязательное условие для космических перелетов) - так откуда она у них?

  В 29.03.2021 в 23:03, cdnm_47 сказал:

Криптон умер не потому что был Криптоном - претензия максимально из пальца.

Суть в том, что на Земле условия изначально лучше: не только криптонцы обладают суперсилой, но здесь, к тому же, уже есть необходимая инфраструктура для поддержания цивилизации и прочие ништяки. И несмотря на то, что Зод говорит "мы будем адаптироваться через годы боли", этому противоречит и его собственный опыт, справившегося за несколько секунд, и опыт Кларка.

  В 29.03.2021 в 23:03, cdnm_47 сказал:

Правительства мира в "ЧиС" делают в десятки раз больше, чем правительства в любом другом фильме подобного жанра. Глупо, согласитесь, придираться, что вот не "прям-прям как в жизни". У конкурентов инопланетяне Нью-Йорк раскурочивают, но решение о бомбардировке принимает даже не Министерство обороны, а "ЩИТ" и его "теневые бенефициары". Ни одна единица армейской авиации над городом даже не мелькает. 

Во-первых, то, что у Марвел так же, не значит, что проблемы нет. Стандарты качества распространяются на все произведения. Во-вторых, вторжение в Нью-Йорке длится от силы час, прежде чем запускают ракету. В ЧиС же все полдня могло пройти, особенно учитывая, что изначально Зод заявил о себе в крайне угрожающей манере, а потом просто ждал Кларка. И правительство, видимо, тоже ждало, потому что больше ни на что не способно.

  В 29.03.2021 в 23:03, cdnm_47 сказал:

Кларк здесь едва обосновался - неудивительно, что не всех и не все знает. (он вообще о спорте пишет - немудрено, что Уэйна в лицо не признал, а о Бэтмене он вполне осведомлен)

У нас даже российский бомж с подворотни, скорее всего, слышал про Билла Гейтса или Джеффа Безоса. Очередное смешное оправдание.

  В 29.03.2021 в 23:03, cdnm_47 сказал:

- В реальном мире подставы бывают гораздо топорнее, но становятся причинами развязывания войн, не то что преследований одного несчастного пришельца.

Во-первых, без конкретных примеров это нельзя считать аргументом. Во-вторых, в реальном мире обычно изначально есть прецеденты для такого отношения. Супса же подавляющее число обычных людей считали новым Иисусом. И у "топорности" есть предел. Если мы знаем, что Супс не использует оружие и его лазеры не сжигают, а буквально уничтожают живую ткань, то гора подстреленных и сожженых трупов может указывать на него только в глазах откровенно тупых либо предвзятых людей. И да, у нас, к примеру, есть всякие плоскоземельцы, игнорирующие любую логику, но их крайнее меньшинство, и их идеи ни одно мировое и в целом адекватное СМИ не поддерживает. И это мы еще не обсуждали общий контекст всей сцены.

  В 29.03.2021 в 23:03, cdnm_47 сказал:

- Не правительство, а конкретный сенатор со своей лоббистской группой. Другой сенатор вполне себе планам Лютора противостоит.

Тогда откуда у этого сенатора такая власть? Почему настолько критически важный для всего человечества ресурс как инопланетный корабль находится в управлении одного американского сенатора?

  В 29.03.2021 в 23:03, cdnm_47 сказал:

- На криптонском корабле для колонистов, логично, имеется некая breeding machine, учитывая то, как они размножаются. (и нужду в заселении нового мира) Лекс, изучив возможности машины (нарезка для чего?) решает попробовать ее в качестве инструмента для "плана Б".

Какая нарезка? В фильме практически ничего про это не уточняется. Мы можем только додумывать о том, что у Лекса оказалось достаточно знаний инопланетной технологии, чтобы предвидеть, что добавление его крови создаст монстра, сильнее Супермена, хотя изначальная сила Супса обусловлена (снова возвращаемся к этому) впитыванием солнечной радиации Земли. И даже если мы снова проигнорируем логику самого же фильма и допустим, что Думсдей, так же, как и остальные криптонцы, сходу получил все силы, только появившись на Земле, он так-то лишь наполовину криптонец, а значит должен быть слабее.

  В 29.03.2021 в 23:03, cdnm_47 сказал:

Да, вселенная DC - это мир греческих богов. Остальные боги убиты во время восстания Ареса. (напрямую проговаривалось в ВВ) Амазонки были защитницами человечества, пока не были порабощены и изгнаны (опять же, все в ВВ) После этого они отгородились от мира и сохраняют остатки своего народа. 

Окей, здесь не могу много сказать, потому что надо пересмотреть, но помню, что в объяснениях много не хватало.

  В 29.03.2021 в 23:03, cdnm_47 сказал:

Вторая часть сделана уже в период отрицания снайдер-вижена, поэтому ее разбирать (и, тем более, искать логические привязки к фильмам, от которых ее демонстративно отгораживали) - дело неблагодарное.

Я в целом не против, но ведь Пэтти Дженкинс дружит со Снайдером, насколько я знаю. И в снайдер кате, как я уже сказал, как минимум один момент попытались подменить, чтобы подстроится под 1984.

  В 29.03.2021 в 23:03, cdnm_47 сказал:

- Завоеватель был молод, огреб быстро и покорил еще сотни тысяч миров с тех пор. Да, забыл. (объяснение от Снайдера, между прочим))

Well, если тебя такое объяснение устраивает, то мне нечего сказать.

  В 29.03.2021 в 23:03, cdnm_47 сказал:

Материнки пробудились от экспериментов Сайласа и мониторили ситуацию на Земле, выжидая момента.

Где об этом говорится в фильме?

  В 29.03.2021 в 23:03, cdnm_47 сказал:

Звуковые и ударные волны имеют различную природу. Ну и да, упрекать фильм о супергерое за суперспособности... Серьезно? Не желаете ли поговорить о том, что скорость света не может быть превышена? И о том, как это "убило" самый, блин, драматичный момент фильма?

Проблема всех этих фильмов в том, что они сами пытаются использовать науку для объяснения суперспособностей. Только очень выборочно. Та же давшая Супсу его силы "радиация" Солнца, которые "впитали" его клетки (и почему-то не умерли от этого). И да, я как зритель и в целом любитель супергеройских фильмов привык к определенным условностям, как, к примеру, к тому, что тот же Супс держит в воздухе целое здание или самолет, и они не разваливаются/деформируются под давлением гравитации. Но у каждого есть свой предел. Для этого даже ходить далеко не надо: в комиксы, в которых то ли Диана, то ли Супс совершали такие фиты, как облет вселенной несколько раз за секунду (могу ошибаться, но понятно, к чему я). Думаю, если бы Зак добавил что-то такое в фильм, то у куда большего количества зрителей возникли бы с ним проблемы.

К слову, у меня нет проблемы с тем, что Флеш может преодолевать скорость света. Суперспособности по определению призваны нарушать какие-то привычные законы физики или физиологии, к тому же, тот факт, что преодолевая скорость света, он путешествует назад во время - имеет определенную научную основу. Проблемы возникают тогда, когда фильм свои фантастические правила недостаточно объясняет для того, чтобы зритель понимал ставки и динамику сил, и/-или когда фильм начинает собственным же фантастическим правилам противоречить. И моя проблема с трюком Флеша в том, что у этой способности нет никакой цены. Исходя из того, что мы увидели, он может такое делать регулярно без какого-либо вреда для себя или окружающих. А это, считай, аналог win-button - перемотал и исправил ошибку. Кому интересно смотреть историю, герои которых имеют такие возможности? Точно не мне.

Если бы, скажем, ценой была его жизнь: к примеру, нагрузка на его тело была такой, что вызывала неизбежные процессы клеточной деградации (или что-нибудь подобное) - совершенно другое дело. Тогда Флеш предстает перед выбором: не только пожертвовать своей жизнью, чтобы исправить какую-то ошибку, но и и перед выбором, какую конкретно ошибку исправлять и как.

Hide

 

  В 29.03.2021 в 23:03, cdnm_47 сказал:

Все это есть в фильмах.

Suuuure. Я, кстати, касался очень поверхностно, потому что многое говорил по памяти, и потому что по-хорошему этот разговор можно на часы растянуть.

Если интересно, вот, можешь посмотреть. Ребята в реальном времени комментируют ЧиС, а по окончанию анализируют все связанные с ним проблемы. Есть, конечно, юмор и насмешки, но все объективные проблемы фильма они четко озвучивают и объясняют.

Показать контент

Hide

Изменено 30 марта, 2021 пользователем Elhant

[cdnm_47 2 526]

  В 30.03.2021 в 02:55, Elhant сказал:

 

 

 

Показать контент

 

В фильме не говорится про "небольшие колонии", в нем говорится про сотни тысяч планет без какого-либо конкретного контекста по населению. Им, к тому же, доступен терраформинг с возможностью на каждой планете делать самые благоприятные условия для жизни. Ситуация, в которой раса развилась до сотен тысяч планет (это очень, очень, очень большое число) и имеет возможность подстраивать под себя природные условия - это всё. Ни о каком вымирании здесь и речи быть не может, в худшем случае - только локальные катастрофы или культурные расслоения (они, в принципе, неизбежны). Как же фильм объясняет это вымирание? "Космические путешествия забросили". That's it. Без какой-либо причины. И оправдание "информация затерялась" - смешное даже по меркам текущих технологий, и уж тем более смешное по меркам технологически развитой цивилизации, способной на одном корабле хранить планетарного размера архивы.

Эм, Зод и ко выжили, если что.
Ну и представь себе картину: мир на грани уничтожения, а правительство тратит время на то, чтобы посадить преступников в тюрьму - тюрьму, шансы выживания в которой выше, чем на планете; более того - у преступников по факту освобождения есть корабль, благодаря которому они смогли найти терраформирующий движок и возможность вновь колонизировать планеты. Маленькая группа преступников смогла такое сделать. Что мешало всем остальным жителям Криптона?

Да, после чего прилетает Зод и все абилки постегает в течение двадцати минут. А суперсилой обладали сразу же все криптонцы. И таки что дает эту силу: Солнце или атмосфера? Криптонцы обладают суперсилой еще в костюме, который защищает и от атмосферы, и, можно предположить, во многом от радиации (это в принципе обязательное условие для космических перелетов) - так откуда она у них?

Суть в том, что на Земле условия изначально лучше: не только криптонцы обладают суперсилой, но здесь, к тому же, уже есть необходимая инфраструктура для поддержания цивилизации и прочие ништяки. И несмотря на то, что Зод говорит "мы будем адаптироваться через годы боли", этому противоречит и его собственный опыт, справившегося за несколько секунд, и опыт Кларка.

Во-первых, то, что у Марвел так же, не значит, что проблемы нет. Стандарты качества распространяются на все произведения. Во-вторых, вторжение в Нью-Йорке длится от силы час, прежде чем запускают ракету. В ЧиС же все полдня могло пройти, особенно учитывая, что изначально Зод заявил о себе в крайне угрожающей манере, а потом просто ждал Кларка. И правительство, видимо, тоже ждало, потому что больше ни на что не способно.

У нас даже российский бомж с подворотни, скорее всего, слышал про Билла Гейтса или Джеффа Безоса. Очередное смешное оправдание.

Во-первых, без конкретных примеров это нельзя считать аргументом. Во-вторых, в реальном мире обычно изначально есть прецеденты для такого отношения. Супса же подавляющее число обычных людей считали новым Иисусом. И у "топорности" есть предел. Если мы знаем, что Супс не использует оружие и его лазеры не сжигают, а буквально уничтожают живую ткань, то гора подстреленных и сожженых трупов может указывать на него только в глазах откровенно тупых либо предвзятых людей. И да, у нас, к примеру, есть всякие плоскоземельцы, игнорирующие любую логику, но их крайнее меньшинство, и их идеи ни одно мировое и в целом адекватное СМИ не поддерживает. И это мы еще не обсуждали общий контекст всей сцены.

Тогда откуда у этого сенатора такая власть? Почему настолько критически важный для всего человечества ресурс как инопланетный корабль находится в управлении одного американского сенатора?

Какая нарезка? В фильме практически ничего про это не уточняется. Мы можем только додумывать о том, что у Лекса оказалось достаточно знаний инопланетной технологии, чтобы предвидеть, что добавление его крови создаст монстра, сильнее Супермена, хотя изначальная сила Супса обусловлена (снова возвращаемся к этому) впитыванием солнечной радиации Земли. И даже если мы снова проигнорируем логику самого же фильма и допустим, что Думсдей, так же, как и остальные криптонцы, сходу получил все силы, только появившись на Земле, он так-то лишь наполовину криптонец, а значит должен быть слабее.

Окей, здесь не могу много сказать, потому что надо пересмотреть, но помню, что в объяснениях много не хватало.

Я в целом не против, но ведь Пэтти Дженкинс дружит со Снайдером, насколько я знаю. И в снайдер кате, как я уже сказал, как минимум один момент попытались подменить, чтобы подстроится под 1984.

Well, если тебя такое объяснение устраивает, то мне нечего сказать.

Где об этом говорится в фильме?

Проблема всех этих фильмов в том, что они сами пытаются использовать науку для объяснения суперспособностей. Только очень выборочно. Та же давшая Супсу его силы "радиация" Солнца, которые "впитали" его клетки (и почему-то не умерли от этого). И да, я как зритель и в целом любитель супергеройских фильмов привык к определенным условностям, как, к примеру, к тому, что тот же Супс держит в воздухе целое здание или самолет, и они не разваливаются/деформируются под давлением гравитации. Но у каждого есть свой предел. Для этого даже ходить далеко не надо: в комиксы, в которых то ли Диана, то ли Супс совершали такие фиты, как облет вселенной несколько раз за секунду (могу ошибаться, но понятно, к чему я). Думаю, если бы Зак добавил что-то такое в фильм, то у куда большего количества зрителей возникли бы с ним проблемы.

К слову, у меня нет проблемы с тем, что Флеш может преодолевать скорость света. Суперспособности по определению призваны нарушать какие-то привычные законы физики или физиологии, к тому же, тот факт, что преодолевая скорость света, он путешествует назад во время - имеет определенную научную основу. Проблемы возникают тогда, когда фильм свои фантастические правила недостаточно объясняет для того, чтобы зритель понимал ставки и динамику сил, и/-или когда фильм начинает собственным же фантастическим правилам противоречить. И моя проблема с трюком Флеша в том, что у этой способности нет никакой цены. Исходя из того, что мы увидели, он может такое делать регулярно без какого-либо вреда для себя или окружающих. А это, считай, аналог win-button - перемотал и исправил ошибку. Кому интересно смотреть историю, герои которых имеют такие возможности? Точно не мне.

Если бы, скажем, ценой была его жизнь: к примеру, нагрузка на его тело была такой, что вызывала неизбежные процессы клеточной деградации (или что-нибудь подобное) - совершенно другое дело. Тогда Флеш предстает перед выбором: не только пожертвовать своей жизнью, чтобы исправить какую-то ошибку, но и и перед выбором, какую конкретно ошибку исправлять и как.

Hide

 

Suuuure. Я, кстати, касался очень поверхностно, потому что многое говорил по памяти, и потому что по-хорошему этот разговор можно на часы растянуть.

Если интересно, вот, можешь посмотреть. Ребята в реальном времени комментируют ЧиС, а по окончанию анализируют все связанные с ним проблемы. Есть, конечно, юмор и насмешки, но все объективные проблемы фильма они четко озвучивают и объясняют.

Показать контент

Hide

  Цитата

В фильме не говорится про "небольшие колонии"

Буквально - "outposts". Которые были заброшены из-за введения новых порядков контроля за рождаемостью. И 100 000 лет - срок достаточный для того, чтобы пали все великие империи, известные нам. Не вижу ничего притянутого. (парни из видео здесь отреагировали глубокомысленным "why?")
 

  Цитата

Эм, Зод и ко выжили, если что.
Ну и представь себе картину: мир на грани уничтожения, а правительство тратит время на то, чтобы посадить преступников в тюрьму - тюрьму, шансы выживания в которой выше, чем на планет

А если внимательно смотреть кино, то представлять себе придется только одну картину: правительство отрицает угрозу планете, затыкая рты одиночек типа Джор-Эла и подавляя недовольства одиночек типа Зода.
"Жить" было употреблено не в смысле "физически существовать".
 

  Цитата

Маленькая группа преступников смогла такое сделать. Что мешало всем остальным жителям Криптона?

"Маленькая группа преступников" ничего не смогла. Они выбрались из темного измерения только потому, что взрыв повредил механизмы сдерживания. Можно, конечно, начать пространное теоретизирование о том, что "все криптонцы залезли внутрь, а один караулит, чтобы выпустить их, когда все закончится", но это по-прежнему не говорит о физической выполнимости такого решения. Да и предыдущий тезис не забываем: "верхушка" до последнего считала, что "само пройдет".
 

  Цитата

И таки что дает эту силу: Солнце или атмосфера?

Принципиально важная информация, без которой история буквально разваливается на части. Серьезно? Вот это - недостаток ворлдбилдинга?
 

  Цитата

Суть в том, что на Земле условия изначально лучше: не только криптонцы обладают суперсилой

В этом и может быть проблема, нет? К тому же, предпочтительным может быть простое возвращение к привычным условиям. Кроме того, мы узнаем об этом не в виде объективной научной сводки, а из уст солдафона-радикала Зода, который озвучивает свои взгляды на будущее Криптона, каким он его видит.
 

  Цитата

Во-первых, то, что у Марвел так же, не значит, что проблемы нет

Да. А вот дотошная придирчивость к каждой условности жанра, означает, что проблема есть. 
 

  Цитата

У нас даже российский бомж с подворотни, скорее всего, слышал про Билла Гейтса или Джеффа Безоса

И, увидев их вживую, сразу бы узнал, конечно. 
 

  Цитата

Во-первых, без конкретных примеров это нельзя считать аргументом
Если мы знаем, что Супс не использует оружие и его лазеры не сжигают

Да, вроде, все мы на планете Земля живем, чтобы делать удивленное лицо и кричать: "Билли, где пруфы?" "Белые каски", спасающие отравленных БОО, с которыми потом делают селфи, пробирка, мать ее, пресловутая в ООН, вся история вокруг Скрипалей... Серьезно, примеров не хватает?
Кто знает? Вы, как зритель, знаете? А в рамках мира ДиСи кто изучал Супермэна, напомните? Ну, чтобы у жителей этого мира тоже появилось наше, зрительское, знание.
 

  Цитата

Well, если тебя такое объяснение устраивает, то мне нечего сказать.

Да объяснение-то, положим, так себе - но как оно отрицательно влияет на ворлбилдинг-то?
 

  Цитата

Где об этом говорится в фильме?

Первый "круглый стол" вокруг коробки. 
 

  Цитата

Кому интересно смотреть историю, герои которых имеют такие возможности?

Ну, вот, Снайдер из win-buttona выжал одну из самых эмоциональных и духоподъемных сцен фильма. Достаточно посмотреть несколько реакций, где люди забывают дышать, моргать, слезы смахивают на этом моменте (и чтобы рука не тянулась к ответу "А мне не зашло")
А еще этот win-button можно компенсировать последствиями. Как в Life is Strange. Как в грядущем "Флэшпойнте" и т.д.

Я тоже пишу это, в основном, по памяти. (кроме колоний криптонцев: ради этого прям пересмотрел эпизод) Но даже на таком уровне удивился претензиям к ворлдбилдингу, т.к. основные законы и правила этого мира даже на уровне обрывков отложились в голове, составив более-менее цельную картину. У фильмов DС есть проблемы и немалые, но создание мира точно не из них.
 

Изменено 30 марта, 2021 пользователем cdnm_47

[Ligade 6 144]

  В 30.03.2021 в 02:55, Elhant сказал:

У нас даже российский бомж с подворотни, скорее всего, слышал про Билла Гейтса или Джеффа Безоса. Очередное смешное оправдание.

У меня знакомая пару лет назад не знала кто такой Илон Маск пока я ей не рассказал. Ты переоцениваешь некоторых людей

[warlok 985]

Гений Снайдера во всей красе

Hide