Звёздные Войны: Последние Джедаи / Star Wars: The Last Jedi

[Dovakin 1 363]

Жанр: Фантастика Год выпуска: 2017 Страна: США Режиссёр: Райан Джонсон Бюджет: $200 000 000 Премьера в РФ: 14 декабря 2017 В ролях: Марк Хэммил, Кэрри Фишер, Энтони Дэниелс, Питер Мейхью, Дэйзи Ридли, Джон Бойега, Оскар Айзек, Адам Драйвер, Донал Глисон, Гвендолин Кристи, Люпита Нионго, Бенисио дель Торо, Лора Дёрн, Энди Сёркис.

---

Описание:

Продолжение нашумевшего VII эпизода, а заодно и великой саги.

---

Видео:

Скрытый текст

 

 

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем Dovakin

[Sankarshan 4 123]

Я всё-таки рассчитываю на то, что Люк не столько ищет изгнания, сколько ответов, как положить конец распрям среди сенситивов на протяжении тысячелетий. Ведь джедаи раньше не делили Силу на Свет и Тьму. Да и невозможно это по большому счёту. Может, будет найден новый путь, раскрывающий весь потенциал без следования пути разрушения и страданий и без боязни встречи со своей теневой стороной, которая неизбежна при интроспекции. Вот только не уверен, справятся ли с такой задачей сценаристы и актёры. Но помочь своему племяннику и всем другим на все времена Люк может лишь таким образом - искоренить саму суть проблемы падения на Тёмную Сторону.

[Doctor Harbinger 15 534]

7 минут назад, Арин сказал:

Джонсон сказал, что когда он писал сценарий, для него главным вопросом - какого хрена Люк забыл на Энт-Чо (Абрамс и ко таким вопросом не задвались XD ). Так что какой-никакой ответ на вопрос он нашел.

Это около шести лет. Причем до момента событий Седьмого эпизода между ПП и НР был мирный договор. То есть война началась вот только что.

Мирный договор был с недобитками Империи, тащем-то.

На Первый Орден всем было плевать. В той же новелле говорилось, что Лея смылась Сопротивление сколачивать, потому что Новая Республика была коррумпирована чуть более полностью чем полностью, и куча сенаторов у Сноука на жаловании состояла. Так что в каком-то смысле Хакс был прав, когда жахнул по их системе.

Изменено 26 мая, 2017 пользователем Doctor Harbinger

[Eres 5 775]

43 минуты назад, Арин сказал:

Так что никакой ответ на вопрос он нашел

fixed. Йода видимо так же на Дагоба с ситами боролся - изматывал их нервы. Вон сколько Вейдер исколесил галактики, наверное не зря.

45 минут назад, Арин сказал:

Это около шести лет.

Около 6 лет Люк искал на планете храм с помощью силы... В войнах клонов в течении дня, или нескольких могли найти что хотели... Сканер бы взял что ли.

48 минут назад, Doctor Harbinger сказал:

Разница все же есть,

ты - джедай, который видит  свет в других и шанс на искупление, не подвергаешься эмоциям... ты уверен что разница есть между тем чтобы увидеть свет в племяннике и отце?

50 минут назад, Doctor Harbinger сказал:

в этом исключительно себя... Что, кстати, очень даже вероятно, иначе вряд ли Люк свалил бы

вряд ли он свалил бы оставив угрозу для галактики бегать и убивать людей. Тем более что он единственный мог его остановить или вернуть к свету.

52 минуты назад, Doctor Harbinger сказал:

Так что в каком-то смысле Хакс был прав, когда жахнул по их системе.

я даже боюсь спросить в каком месте цель убить сютню оправдывает смерть миллиардов)

[Doctor Harbinger 15 534]

10 минут назад, Eres сказал:

fixed. Йода видимо так же на Дагоба с ситами боролся - изматывал их нервы. Вон сколько Вейдер исколесил галактики, наверное не зря.

Около 6 лет Люк искал на планете храм с помощью силы... В войнах клонов в течении дня, или нескольких могли найти что хотели... Сканер бы взял что ли.

ты - джедай, который видит  свет в других и шанс на искупление, не подвергаешься эмоциям... ты уверен что разница есть между тем чтобы увидеть свет в племяннике и отце?

вряд ли он свалил бы оставив угрозу для галактики бегать и убивать людей. Тем более что он единственный мог его остановить или вернуть к свету.

я даже боюсь спросить в каком месте цель убить сютню оправдывает смерть миллиардов)

Это Люк-то не подвергается эмоциям? Ну, тот самый, который свалил спасать друзей, а после упорно цеплялся за то, что в его отце есть добро, болт положив на заветы что Йоды, что Оби Вана, причем дважды? Как раз таки Люк часто и густо шел на поводу у эмоций.

И я более чем уверен, что между тем, чтобы увидеть свет в отце, и тем, чтобы вылепить из племянника монстра собственноручно есть ма-а-аленькая такая разница. Незначительная, я бы даже сказал. Хотя да, Оби Ван на его месте отрезал бы Кайло ноги и оставил его гореть в лаве, но Люк, как не раз и не два было показано, не Оби Ван, и даже не Йода.

Ну, есть еще вариант, что искать первые храмы джедаев он отправился, разуверившись в собственных силах, и надеясь хоть там найти ответ, как не вылепить из Скайуокера чудо в маске и со скверным характером. Плюс, еще есть вариант с какой-то толикой внушения от Сноука, раз уж он на Кайло едва ли не с младенчества глаз положил, и упорно склонял его на Темную сторону годами, вопреки стараниям Леи + по одной из теорий голос, дававший Рей установку добить таки Рена, принадлежал именно ему. Собственно, это может объяснить, почему Сноук так до усрачки боится, что Люк вернется, что он был готов уничтожить целую мирную систему просто потому, что в ней была одна планета с базой Сопротивления, лишь бы не допустить того, чтобы к Скайуокеру отправили гонца.

Хотя я все же больше склоняюсь к варианту, что я слишком уж глубоко копаю, и им тупо нужно было сплавить куда подальше Люка дабы устроить "Новую надежду, дубль 2".

[Арин 11 853]

Сноук хотел уничтожить систему не для того, чтобы убить Люка. А для того, что Сопротивление до Люка не добралось. Это Кайло принципиально важно встретится с Люком. ПП и Сноуку достаточно, чтобы о нахождении Люка никто не узнал.

[Eres 5 775]

13 минуты назад, Doctor Harbinger сказал:

Это Люк-то не подвергается эмоциям? Ну, тот самый, который свалил спасать друзей

Ты точно хочешь развивать эту тему перегоняя с пустое в порожнее? Он бежал спасти друзей в порыве благих чувств, но он не спрятался от Папаши осознав кем ему приходятся Вейдер. И его паладинство заставило его сопротивляться воли Палыча. Вот эти эмоции. А не, чёрт всё пропало! Fuck this, I'm out.

13 минуты назад, Doctor Harbinger сказал:

Незначительная

которая в сюжете фильма превратилась в фундаментальное отличие, при котором Люк выбирает "не ту таблетку".

13 минуты назад, Doctor Harbinger сказал:

внушения от Сноука

Злой гений в тени Императора направляющий события галактики? Джа-Джа, ты ли это? Люк сопротивлялся внушению Вейдера, внушению Палыча, но с опытом не осилил Сноука? Nah..

13 минуты назад, Doctor Harbinger сказал:

им тупо нужно было сплавить куда подальше Люка дабы устроить "Новую надежду, дубль 2

вот, теперь ты понимаешь.

Абрамс великолепно справился с работой в краткие сроки: воссоздал всё то за что историю любят, но он неестественно развил сюжет, для написания которого нужно время.

Изменено 26 мая, 2017 пользователем Eres

[Doctor Harbinger 15 534]

11 минуту назад, Eres сказал:

Злой гений в тени Императора направляющий события галактики? Джа-Джа, ты ли это? Люк сопротивлялся внушению Вейдера, внушению Палыча, но с опытом не осилил Сноука? Nah..

Сноук если не выживший Плэгас (что вряд ли, учитывая то, что по мнению Микки Мауса приквелов не существует), то как минимум тот самый Источник Темной Стороны, который Палыч по новому канону чуял в неизведанных регионах, и искать который он собирался отправиться после уничтожения Повстанцев и гарантии того, что его империю не развалят в его отсутствие + он сам говорил, что лет ему дохрена и больше, еще когда читал Кайло лекцию про то, что Империю погубили чувства и минутный порыв Вейдера (минутная слабость, как он ее назвал). Так что да, он в плане Силы потенциально сильнее что Вейдера, что Палыча будет, и какая-то часть внушения могла проскользнуть.

15 минут назад, Арин сказал:

Сноук хотел уничтожить систему не для того, чтобы убить Люка. А для того, что Сопротивление до Люка не добралось. Это Кайло принципиально важно встретится с Люком. ПП и Сноуку достаточно, чтобы о нахождении Люка никто не узнал.

А я этого и не говорил. Я говорил про то, что он до усрачки боится того, что Люка найдут, и дабы не допустить этого был готов пойти даже на настолько радикальные меры.

Изменено 26 мая, 2017 пользователем Doctor Harbinger

[Арин 11 853]

59 минут назад, Doctor Harbinger сказал:

А я этого и не говорил. Я говорил про то, что он до усрачки боится того, что Люка найдут, и дабы не допустить этого был готов пойти даже на настолько радикальные меры.

Кстати, большой вопрос, может ли Люк кардинально что-то изменить Империя проиграла Альянсу исключительно потому, что у одного черного ведра неожиданно проснулся "Эничка за семейные ценности!"

[Doctor Harbinger 15 534]

38 минут назад, Арин сказал:

Кстати, большой вопрос, может ли Люк кардинально что-то изменить Империя проиграла Альянсу исключительно потому, что у одного черного ведра неожиданно проснулся "Эничка за семейные ценности!"

Он сам - нет. А вот джедаи, которых он теоретически начнет обучать, еще как могут обломать ему малину.

Так что, думается мне, весь восьмой эпизод Первый Орден будет громить то, что осталось от Республики, чтобы уж точно Люк никому никакой погоды не сделал. Ну и плюс, очевидно будет Рей склонять к ученичеству, потому что материал для Идеального Ученика(ТМ), в котором совместились Темная и Светлая сторона, из нее явно получше будет, чем из Кайло которого без конца колбасит.

[Арин 11 853]

8 часов назад, Doctor Harbinger сказал:

Он сам - нет. А вот джедаи, которых он теоретически начнет обучать, еще как могут обломать ему малину.

Так что, думается мне, весь восьмой эпизод Первый Орден будет громить то, что осталось от Республики, чтобы уж точно Люк никому никакой погоды не сделал. Ну и плюс, очевидно будет Рей склонять к ученичеству, потому что материал для Идеального Ученика(ТМ), в котором совместились Темная и Светлая сторона, из нее явно получше будет, чем из Кайло которого без конца колбасит.

Джедаи... То есть сначала найти взрослого(!) форсьюзера (потому, что детей на войну не пошлешь), а потом в сжатые сроки(!) их натаскать... Заранее скажу, что появление Рей было для всех большой неодижанностью.

[Doctor Harbinger 15 534]

12 часа назад, Арин сказал:

Джедаи... То есть сначала найти взрослого(!) форсьюзера (потому, что детей на войну не пошлешь), а потом в сжатые сроки(!) их натаскать... Заранее скажу, что появление Рей было для всех большой неодижанностью.

Да не сказал бы что такой уж неожиданностью. Кайло вон, к примеру, ее узнал. Да и Лея я бы не сказал что удивилась.

Изменено 27 мая, 2017 пользователем Doctor Harbinger

[Eres 5 775]

15 часов назад, Арин сказал:

Джедаи... То есть сначала найти взрослого(!) форсьюзера (потому, что детей на войну не пошлешь), а потом в сжатые сроки(!) их натаскать... Заранее скажу, что появление Рей было для всех большой неодижанностью.

Тссс, не мешай Харбринджеру писать сюжет 8го эпизода.

Потом Бэй снимет и выйдут трасморферы =3

[Doctor Harbinger 15 534]

В 27.05.2017 в 22:33, Eres сказал:

Тссс, не мешай Харбринджеру писать сюжет 8го эпизода.

Потом Бэй снимет и выйдут трасморферы =3

Но ведь Бэй уже снял.

Кстати, твист "Находят они такие Оптимуса Люка, а тот на Темной Стороне и хочет валить всем люлей" был бы забавным.

 

[Eres 5 775]

Только что, Doctor Harbinger сказал:

Но ведь Бэй уже снял

трансморферы

[swarmer 1 063]

В 26.05.2017 в 18:21, Sankarshan сказал:

 Вот только не уверен, справятся ли с такой задачей сценаристы и актёры. Но помочь своему племяннику и всем другим на все времена Люк может лишь таким образом - искоренить саму суть проблемы падения на Тёмную Сторону.

Что невозможно в принципе, следуя логике вселенной. Все, что ты можешь сделать - это не проявлять слабости и не поддаваться на искушение, которое будет подпитывать тебя. Это и есть путь настоящего джедая, а не та херь про серость, как настоящий баланс света и тьмы. Собственно, не удивительно, что Марк заочно обосрал то, во что превратили Люка...   

[Арин 11 853]

Пф, вы реально думаете, что Марк недоволен Люком потому, что у того "неправильная СС"?)  А не тем, что тот сидит на заду ровно, а не действует, как в старину.

А на счет Силы. Концепция Серых джедаев была сто двадцать раз пережевана в той же РВ.

Изменено 31 мая, 2017 пользователем Арин

[Elhant 14 560]

16 минут назад, Арин сказал:

Пф, вы реально думаете, что Марк недоволен Люком потому, что у того "неправильная СС"?)  А не тем, что тот сидит на заду ровно, а не действует, как в старину.

А на счет Силы. Концепция Серых джедаев была сто двадцать раз пережевана в той же РВ.

И что нажевали?

[Арин 11 853]

8 минут назад, Elhant сказал:

И что нажевали?

Ну, там было нечто странное, что были джедаи, которые юзали и СС, и ТС. Другое дело, что по официальной концепции джедаев из канона (это не значит, что это истина, это значит, что джедаи в это верили) использование ТС в принципе плохо. То бишь идеальное равновесие, в галактике когда ТС нет вообще - а такого быть не может в принципе.

Изменено 31 мая, 2017 пользователем Арин

[swarmer 1 063]

32 минуты назад, Арин сказал:

Пф, вы реально думаете, что Марк недоволен Люком потому, что у того "неправильная СС"?)  А не тем, что тот сидит на заду ровно, а не действует, как в старину.

То, что Люка тупо выпилили, при том вообще нелогично из ПС - это отдельная тема и как тут уже сказали, это никак не вяжется с его характером и сущностью. Но вот тот факт, что Марк, по его словам "фундаментально не согласен с тем, во что превратили его героя" говоря о Люке в целом (насколько это можно понять) заставляет напрягаться и по поводу следующей части. 

 

38 минут назад, Арин сказал:

А на счет Силы. Концепция Серых джедаев была сто двадцать раз пережевана в той же РВ.

Лавирование между светлой и темной стороной - это такая бредятина собачья, что даже комментировать это серьезно как-то сил нет. Мало того, что этот концепт, фактически, перечеркивает всю суть светлой и темной стороны, а также того самого вечного конфликта, которая выстраивалась на протяжении 40 лет, так он ещё и идет в разрез с идеей той самой оригинальной трилогии, от которой кипятком писают все "трутЪ-фаны". Йода вполне четко и ясно сказал по этому поводу.

[Elhant 14 560]

На мой взгляд, вечное противостояние светлой и темной стороны - то, что тянет френчайз на дно, потому что у этого противостояния нет будущего. Настолько крайнее разделение подходит для одноразовой сказки, какой и была трилогия, теперь же, как мы видим, в попытках что-то продолжить создатели только и могут, что повторяться. Вместо того, чтобы копнуть глубже, как, к примеру, сделали во втором Которе.

Ну то есть, очевидно, что в этом деле влияют куда больше бабки, чем любое творческое видение, но если таки попробовать посмотреть с его точки зрения - имеем то, что имеем.

[Sankarshan 4 123]

2 часа назад, swarmer сказал:

Что невозможно в принципе, следуя логике вселенной. Все, что ты можешь сделать - это не проявлять слабости и не поддаваться на искушение, которое будет подпитывать тебя. Это и есть путь настоящего джедая, а не та херь про серость, как настоящий баланс света и тьмы. Собственно, не удивительно, что Марк заочно обосрал то, во что превратили Люка...   

Возможно вполне! И речь не про "серость", а про собственно джедаев, какими они были большую часть своей истории. Их Орден - ровесник Старой Республики, которой около 20000 лет. А когда случился раскол, к тому же ещё и не единственный? :) Раскол в принципе имеет постоянство случаться, когда имеем дело с ортодоксией, догмой.

[Eres 5 775]

1 час назад, swarmer сказал:

Лавирование между светлой и темной стороной - это такая бредятина собачья, что даже комментировать это серьезно как-то сил нет. 

Вообще Дисней нашли выход, и если разобраться не слишком и плохой. Если это то что они осознанно добавили, а не случайно получилось от чего начнут открещиваться.

"Пофигизм силы". Серый джедаи, или не джедаи - это форсюзеры которые в принципе держатся от всех подальше и им на всех пофиг. А после смерти превратиться могут в подобие "аватара" - некое животное-фамильяр состоящее из Силы и способное ею пользоваться. Как тот же Бен Ду из Ребелов или судя по всему Асока. Оно даже объяснило тот маразм, "отца и сына и ..дочери" из Войн Клонов. 

Изменено 31 мая, 2017 пользователем Eres

[Арин 11 853]

Тогда Маз тоже Серая. Она не задумывается о том, СС она или ТС, она просто слушает абстрактную Великую Силу и все.

[swarmer 1 063]

1 час назад, Eres сказал:

Вообще Дисней нашли выход, и если разобраться не слишком и плохой. Если это то что они осознанно добавили, а не случайно получилось от чего начнут открещиваться.

"Пофигизм силы". Серый джедаи, или не джедаи - это форсюзеры которые в принципе держатся от всех подальше и им на всех пофиг. А после смерти превратиться могут в подобие "аватара" - некое животное-фамильяр состоящее из Силы и способное ею пользоваться. Как тот же Бен Ду из Ребелов или судя по всему Асока. Оно даже объяснило тот маразм, "отца и сына и ..дочери" из Войн Клонов. 

Но, опять же, тогда мы упираемся в определение того, а что есть, собственно говоря, Сила. Это безликое и нейтральное нечто, которое можно юзать только так, как желает, собственно, форсюзер и она никак не влияет на этого самого форсюзера. Или же это живая энергия, которая имеет свои оттенки, которая, в свою очередь, может быть как союзником, так и поглощать и контролировать форсюзера в той или иной степени. Если первое, то тогда весь бред с серыми джедаями логичен и оправдан, но тогда перечеркивается вся логика предыдущих шести эпизодов.... 

1 час назад, Sankarshan сказал:

Возможно вполне! И речь не про "серость", а про собственно джедаев, какими они были большую часть своей истории. Их Орден - ровесник Старой Республики, которой около 20000 лет. А когда случился раскол, к тому же ещё и не единственный? :) Раскол в принципе имеет постоянство случаться, когда имеем дело с ортодоксией, догмой.

Светлая сторона - это и есть та самая нейтральная часть силы, по сути говоря. Изначально джедаи следовали пути силы и только ей, вступая в стычки с темной стороной только тогда, когда нависала сильнейшая опасность. Именно поэтому, они не стали добивать ситов в первой войне, хотя и могли последовать за ними, ведь тогда угроза была устранена, баланс возобновлен. И джордж очень хорошо это показал в приквелах, когда джедаи попытались быть "паладинами" со всеми вытекающими. А нельзя быть нейтральным к нейтральному....

[Eres 5 775]

18 минут назад, swarmer сказал:

Но, опять же, тогда мы упираемся в определение того, а что есть, собственно говоря, Сила. Это безликое и нейтральное нечто, которое можно юзать только так, как желает, собственно, форсюзер и она никак не влияет на этого самого форсюзера. Или же это живая энергия, которая имеет свои оттенки, которая, в свою очередь, может быть как союзником, так и поглощать и контролировать форсюзера в той или иной степени. Если первое, то тогда весь бред с серыми джедаями логичен и оправдан, но тогда перечеркивается вся логика предыдущих шести эпизодов.... 

Сила не может поглощать и контролировать Форсюзера. Джедаи следуют велению Силы, Ситы её используют. В смерти одни сливаются с Силой с возможным отождествлением себя, вторые по Лукасу должны были исчезать в неизвестность, а в РВ попадали в ловушку когда не могли ни слиться, ни переродиться - привязывались к источнику отрицательных эмоций.

"Пофигисты" по сути получается чувствовали влияние и желание Силы, но им было пофиг, т.к. это их выбор но и не абюзили её ради желания пятой точки подобно ситам. И в смерти по сути они могли как слиться с силой, т.к. и переродится в виде силового существа (на материальном уровне, тогда как Сила - нематериальный).

Что есть Сила - уже фиг поймёшь. Лукас сам всё запутал введя силовые микроорганизмы которые наполняют биологические клетки живых сущетсв и то не пойми каких. В старом каноне например есть миралуки. И они так же не вписываются в теорию "силовых бактерий", ибо они могут видеть Силу(то есть эти бактерии). Но в каком стуле, столпе её увидишь чтобы нормально перемещаться?

Юмор даже в том что Лукас сам для своего лора выкопал яму: как может проявится дух силы, если сила проявляется через мидихлорианы. Нет тела - нет мидий, нет их - нет силы.

Изменено 31 мая, 2017 пользователем Eres