Звёздные Войны: Последние Джедаи / Star Wars: The Last Jedi

[Dovakin 1 363]

Жанр: Фантастика Год выпуска: 2017 Страна: США Режиссёр: Райан Джонсон Бюджет: $200 000 000 Премьера в РФ: 14 декабря 2017 В ролях: Марк Хэммил, Кэрри Фишер, Энтони Дэниелс, Питер Мейхью, Дэйзи Ридли, Джон Бойега, Оскар Айзек, Адам Драйвер, Донал Глисон, Гвендолин Кристи, Люпита Нионго, Бенисио дель Торо, Лора Дёрн, Энди Сёркис.

---

Описание:

Продолжение нашумевшего VII эпизода, а заодно и великой саги.

---

Видео:

  Показать контент

 

 

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем Dovakin

[Удюдюка 7 201]

Ходила снимать стресс. Занятная штука, не ЗВ, но занятная, стресс хорошо снимает. Пиу-пиу.

Я кое-чего не вкурила, видимо, в силу не знания лора ЗВ

Показать содержимое

Спойлеры

Показать содержимое

Лея тоже джедай? че она в космосе круче Шепарда? Или это Люк ее под контроль брал?

Если главгад транслировал мысли Кайло в голову Рей, когда она была с Люком, почему он не нашел, где скрывается Люк через нее?

Почему мертвый Йода гм...шмаляет молниями?

Книжки джедайские сами телепортировались из горящего дерева в сумку к Рей? Она сама по книжкам учиться будет или ее будет учить мертвый Люк или мертвый Йода...Лея? 

Почему Рей не прикрутит меч к своей палке?!

Hide

Hide

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Удюдюка

[Арин 11 902]

  В 26.12.2017 в 18:05, Удюдюка сказал:

 

Показать содержимое

Спойлеры

Показать содержимое

Лея тоже джедай? че она в космосе круче Шепарда? Или это Люк ее под контроль брал?

Если главгад транслировал мысли Кайло в голову Рей, когда она была с Люком, почему он не нашел, где скрывается Люк через нее?

Почему мертвый Йода гм...шмаляет молниями?

Книжки джедайские сами телепортировались из горящего дерева в сумку к Рей? Она сама по книжкам учиться будет или ее будет учить мертвый Люк или мертвый Йода...Лея? 

Почему Рей не прикрутит меч к своей палке?!

Hide

Hide

Показать содержимое

- Лея равна по Силе Люку, только специально не училась.  В старом каноне Лея заюзала Силу Темной Стороны, чтобы задушить Джаббу в ОТ. 

- Главгад не транслировал мысли. Он усилил форсбонд между Кайло и Рей, но в голову к ней он не влезал.  

-  Потому, что молниями могут шмалять и джедаи, и ситхи. Это канон еще времен Лукаса.

- Рей их стыбрила. Йода об этом знал, и потроллил Люка.

- Потому, что - нахрена? XD

Hide

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Арин

[raven_vokh 235]

  В 26.12.2017 в 15:05, Dmitry Shepard сказал:

То есть на полторы тысячи тяжелых орудий и щиты энергии хватает, а на две орбитальные пушки и щиты - не хватает. Логичное объяснение здесь одно - сценаристам до такой усрачки хотелось впихнуть сцену, где здоровенный корабль взрывает один единственный бомбардировщик и истребитель, что они натянули сову не то что на глобус, а на базу Старкиллер. Вот и все.

И это не придирки, а желание видеть хотя бы минимальное наличие здравого смысла во Вселенной, которая нравится. Тем более, когда имеешь возможность сравнивать с Расширенной.

Где Вы видели полторы тысячи тяжелых орудий на стандартных Звездных Разрушителях класса "Имперский"? Видимо, зря я в прошлый раз к этому не "придрался". Как в старом, так и в новом каноне, там:

• 60 тяжёлых турболазерных батарей;
• 60 ионных пушек;
• 6 сдвоенных тяжелых турболазерных турелей
• 2 сдвоенных тяжелых ионных турели
• 2 тяжелых квадро-турбобластеров
• 3 строенных средних турбобластера
• 2 средних турбобластера
• 10 генераторов поля притяжения

Т.е. 135 орудий разных классов (генераторы не считаем). Но никак не полторы тысячи.

И да, по поводу энергии, @Elhant частично прав. В любом случае, это мое надуманное, но логически обоснованное предположение:

2 орбитальные автопушки

Как думаете, могут такие орудия отжирать кучу энергии? Длинна корабля, напомню, 7 669 метров.

Hide

И напомню, это другой класс корабля, с другим назначением. Вы посмотрите военную технику нашего времени. Там тоже есть разные классы техники, с разным назначением.

И насчет "одного бомбардировщика". Это был медленный и тяжёлый бомбардировщик B/SF-17 с кучей протонных бомб на борту. Так что не вижу каких то логических несостыковок. Что по Вашему мешает ему уничтожить дредноут - непонятно. И да, если Вас волнует "наличие здравого смысла во Вселенной, которая нравится", то возможно стоит в ней разобраться? И мне тоже нравится старый канон и отмененная расширенная вселенная.

  В 26.12.2017 в 15:40, cdnm_47 сказал:

Подогнать условия для того, чтобы глупое событие сбылось это не "объяснить". Объяснить - это заставить принять.

Как Вам во Властелине Колец объясняют, почему Гендальф изначально не попросил Орлов доставить Фродо на Ородруин?

  В 26.12.2017 в 15:01, Elhant сказал:

То есть, ты сравниваешь одну ошибку гениального, реально существующего стратега с патологической и постоянной тупостью военкомандующих, у которых из крутых достижений только то, что они как-то умудрились покорить большую часть галактики великой силой сценарной руки? Окей.

Более того. Я говорю что любой стратег может совершить тупую ошибку. А "постоянной" и "патологической" Вам же в фильме не показывают. У меня тоже имеются претензии и непонятки с военной мощью Первого Ордена. Тут и тут.

  В 26.12.2017 в 15:01, Elhant сказал:

То есть, без щитов орудия разлетаются в щепки от одного выстрела обычного истребителя? Такой вещи, как броня, во вселенной не существует? Окей.

Не знаю. В фильме говорится, что броня в их вселенной существует. А насчет "орудий в щепки" - Вас, как зрителя, это должно волновать ровно так же, как и Арагорн, мастерски умеющий владеть мечом и стрелять из лука.

  В 26.12.2017 в 15:01, Elhant сказал:

Придираешься сейчас ты - к нашим обоснованиям, пытаясь разбить одну большую проблему на кучу мелких и доказать, что каждая из них по своему оправдана. Хотя собранные вместе являют собой полнейший идиотизм.

Ну а я считаю, что это ты пытаешься придираться к логическим обоснованиям со ссылками на официальные источники, считая космооперу научной фантастикой, и, основываясь на каких то своих невнимательных выводах, пытаешься свести весь фильм к "полнейшему идиотизму", обосновывая этим свой хэйт. Дальше будем продолжать?

  В 26.12.2017 в 15:40, cdnm_47 сказал:

Возможно, с эпитетом "неимоверный" я слегка перегнул. Но эти два кадра разделяют 136 секунд нахождения в ваккуме. Учитывая, что Вукипедия не дает ссылок на свойство расы Кел-Дор выживать в космосе, это написано под влиянием этой самой одной сцены.

У Вукипедии есть ссылок. У нас, правда, только в Легендах, а вот в англоязычной в Каноне. А между этими сценами он разве не фигачил световым мечом корабли КНС в космосе? Возможно дело в этом?) И, Disney отменили буквенные обозначения канона.

  В 26.12.2017 в 15:40, cdnm_47 сказал:

"Режиссура" - это не наполнение эпизода, а его правильное конструирование. Расставление акцентов, использование приемов. Чтобы все перечисленное работало. Чтобы я смотрел как команда Rogue-1 (Горн, прости, я должен) делает свое дело и болел за них. "К2, продержись! Бодхи, добеги! Джин, не сдавайся!" Это и есть режиссура - заставить зрителя ерзать,зная результат наперед. Добейся "Джедаи" этого хоть единожды - я бы сейчас был на вашей стороне.

Насчет "Изгой-Один" я с Вами полностью согласен, он значительно выше стоит "Последних Джедаев", и относительно него моё мнение никак не поменялось. Но я точно помню что "ёрзал" в кресле на моменте когда у сестры Роуз упал пульт сброса бомб (неужели все жертвы были напрасны?), и когда Финн шел на таран "мини звезды смерти" (серьезно? сценаристы его всё таки убьют?). Возможно, это из-за того что я "нетребовательный" зритель. А возможно, из-за того что не испортил себе впечатления от фильма разномастными придирками. Кто знает...

 

UPD: Давайте немного поясню. Я не говорю что "Последние Джедаи" - великолепный фильм на "12 из 10 на кончиках пяток". Я говорю что очень многие придирки к нему не обоснованы. И что фильм вполне хороший.

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем raven_vokh

[Удюдюка 7 201]

 

Показать содержимое

  В 26.12.2017 в 18:14, Арин сказал:

Потому, что молниями могут шмалять и джедаи, и ситхи. Это канон еще времен Лукаса.

То что он мертв, ни кого не смущает?

  В 26.12.2017 в 18:14, Арин сказал:

Рей их стыбрила

Я наверное моргнула в этот момент 

  В 26.12.2017 в 18:14, Арин сказал:

 Лея равна по Силе Люку, только специально не училась. В старом каноне Лея заюзала Силу Темной Стороны, чтобы задушить Джаббу в ОТ. 

Темной силе,... но зарезать Люк пытался ее сына буга-гашки.

  В 26.12.2017 в 18:14, Арин сказал:

Главгад не транслировал мысли. Он усилил форсбонд между Кайло и Рей, но в голову к ней он не влезал.

Да? Наверное, опять моргнула :)

 

Блиин у меня бомбит с того, что Люк пытался зарезать Бэна

 

Hide

[Арин 11 902]

  В 26.12.2017 в 18:37, Удюдюка сказал:

 

Показать содержимое

То что он мертв, ни кого не смущает?

Я наверное моргнула в этот момент 

Темной силе,... но зарезать Люк пытался ее сына буга-гашки.

Да? Наверное, опять моргнула :)

 

Блиин у меня бомбит с того, что Люк пытался зарезать Бэна

 

Hide

Показать содержимое

- Это Йода. Ему ничего не жмет, даже собственная смерть.

- Это осталось за кадром, но в студии Лукас-фильм подтвердили, что Рей действительно их сама стыбрила перед тем, как сбежать от Люка. Поэтому Финн находит книжки на Соколе, когда копается в ящиках.

- Люк не пытался зарезать Бена. Он пришел к нему потому, что у Бена начались серьезные проблемы с ТС, и Люк решил проверить, что с разумом племянника. Прикоснувшись к разуму Бена, он увидел в нем такую Тьму, что невольно схватился за меч в желании уничтожить опасность до того, как случится катастрофа. Но тут же вспомнил, что это нечто - его родной племянник и устыдился своего желания убить. К сожалению, у Бена нехорошая привычка просыпаться, почувствовав опасность для своей шкуры (генерал Хакс этим очень расстроен). 

Hide

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Арин

[Eres 5 833]

я тут пересматриваю ради @raven_vokh 7й эпизод. (чтобы не было претензий о том что я что-либо забыл, невнимательный и прочая лабуда)

Вы знаете, Хаск не истерит большую часть фильма и говорит спокойным голосом(неожиданно) и По не такой.... контрастный. Светлые пятна 7го эпизода.

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Eres

[Grey_vi_Ory 25 889]

Арин, вы мой кумир этой темы *_*

[Горн 2 097]

Видимо про спойлеры я тут один помню. Ладно, надеюсь все, кто хотел посмотреть уже посмотрели или сознательно не заходят в эту тему. Хотя справедливости ради ничего такого здесь заспойлерить нельзя, что может значительно повлиять на восприятие. Но всё же в плане хорошего тона

  В 26.12.2017 в 18:23, raven_vokh сказал:

Но я точно помню что "ёрзал" в кресле на моменте когда сестры Роуз упал пульт сброса бомб (неужели все жертвы были напрасны?)

Показать содержимое

Как, ну как можно всерьёз воспринимать момент, если он с самого начала зафейлен грёбаным бомболюком времён второй мировой?!! В открытом космосе.

Я сам потом пытался придумать объяснение, да и у других людей пытался читать. Но нет, это кто-то просто фанат бомбардировщиков и забыл, что в кино о космических приключениях нужно иметь хотя бы немного совести.

Hide

 

  В 26.12.2017 в 18:23, raven_vokh сказал:

когда Финн шел на таран "мини звезды смерти" (серьезно? сценаристы его всё таки убьют?)

Вот тут  согласен, в принципе момент сильный, если бы не

Показать содержимое

полноватенькая азиатка с за уши притянутой любовной линией, которая ну вообще на ровном месте нарисовалась. И в принципе, эта атака была последней надеждой и тут "гениальный" По Демерон, которого хз ещё почему не расстреляли за мятеж, вдруг сворачивает атаку, по сути ставя Сопротивление под угрозу полного уничтожения. И вот только вздыхаешь свободно, что хоть Финн на этом празднике невменяемости принял адекватное решение, как его тут же сбивает азиатка

Hide

  В 26.12.2017 в 18:23, raven_vokh сказал:

Ну а я считаю, что это ты пытаешься придираться к логическим обоснованиям со ссылками на официальные источники, считая космооперу научной фантастикой, и, основываясь на каких то своих невнимательных выводах, пытаешься свести весь фильм к "полнейшему идиотизму", обосновывая этим свой хэйт. Дальше будем продолжать?

Научная фантастика должна объяснять многие вещи и очень дотошно. О существовании большинства объясняемых моментов неподготовленный зритель понятия не имеет (допустим ссылки на какие-то явления квантовой механики или молекулярной биологии). Космоопера же не должна страдать изнасилованием элементарных законов физики и понятий логики, которые доступны даже обычному семикласснику.

  В 26.12.2017 в 18:23, raven_vokh сказал:

UPD: Давайте немного поясню. Я не говорю что "Последние Джедаи" - великолепный фильм на "12 из 10 на кончиках пяток". Я говорю что очень многие придирки к нему не обоснованы. И что фильм вполне хороший.

Интересный момент, на гнилых помидорах у Джедаев зрительский рейтинг 52, в сравнении с рейтингом критиков равным 92. Видимо фильм настолько хороший, что критики честны, а вот зрительский рейтинг сбили набежавшие хейто-боты.

[Арин 11 902]

Дык, Хакс в это время еще не пустил коту под хвост базу и не проворонил дредноут. Так что он в тот момент, как говорится, на коне и доволен жизнью.

  В 26.12.2017 в 18:51, Grey_vi_Ory сказал:

 

Честно говоря, мне уже немного надело писать десять раз одно и тоже XD

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Арин

[Dmitry Shepard 31 139]

  В 26.12.2017 в 18:23, raven_vokh сказал:

Где Вы видели полторы тысячи тяжелых орудий на стандартных Звездных Разрушителях класса "Имперский"?

На них - нигде. А вот на ЗР класса "Возрожденный", которые сопровождают дредноут - запросто. И специализация у него - орбитальные бомбардировки и бои в космосе. Да, два в одном против Осадного дредноута. Так что придираться можете сколько угодно, вам это все равно не поможет, если могут запитать щиты, оборудование и полторы тысячи тяжелых орудий на "Возрожденном", то что мешает сделать более 24 точек обороны на дредноуте, который всего лишь вполовину больше этого ЗР?

 

[Sqrat 10 145]

  В 26.12.2017 в 18:49, Eres сказал:

По не такой.... контрастный.

Поконтрастируешь тут, когда в изначальном сценарии тебя убивают.

Однако даже за свое короткое экранное время По умудряется слегка так зафейлить задание, приведя за собой хвост, быть обнаруженным и вместо того, чтобы прикинуться ветошью и затеряться в песках, ввязывается в драку, пытается убить Рена, пытается троллить Рена, доверяется рандомному "я не такая" штурмовику и вместе с ним под радостные взрывы терпит крушение. А потом спасает день, красиво расстреливая силы Ордена, моя прелесть. Кто-то, возможно, ожидал какого-то иного вектора развития, но лично мне практически не было удивительно, что По в Джедаях именно такой.

[Eres 5 833]

  В 26.12.2017 в 19:13, Sqrat сказал:

Поконтрастируешь тут, когда в изначальном сценарии тебя убивают.

Однако даже за свое короткое экранное время По умудряется слегка так зафейлить задание, приведя за собой хвост, быть обнаруженным и вместо того, чтобы прикинуться ветошью и затеряться в песках, ввязывается в драку, пытается убить Рена, пытается троллить Рена, доверяется рандомному "я не такая" штурмовику и вместе с ним под радостные взрывы терпит крушение. А потом спасает день, красиво расстреливая силы Ордена, моя прелесть. Кто-то, возможно, ожидал какого-то иного вектора развития, но лично мне практически не было удивительно, что По в Джедаях именно такой.

пересмотри со мной 7й эпизод, прелесть.

[Sqrat 10 145]

  В 26.12.2017 в 19:15, Eres сказал:

пересмотри со мной 7й эпизод, прелесть.

 В ближайшее время я буду пересматривать только 8-й, увы.

[Eres 5 833]

  В 25.12.2017 в 23:22, raven_vokh сказал:

Вот такое ощущение, что мы разные фильмы смотрели. В седьмом эпизоде, конечно, маловато сцен, показывающих "геройства" По

Ладно, так и быть, я пересмотрел ещё и 7й эп... хотя я и так его помню...

Вначале, По просит героя Фонсюдова спрятаться когда осознаёт что ПП близко, потом По пытается скрыться, а не всех убить. Когда Икс-винг повреждают, По отдаёт карту шарику со словами: беги отсюда так далеко как сможешь, потому что его самого отследить проще, сам же спрятавшись отстреливает солдат ПП, чтобы замедлить продвижение рейда и дать шарику больше времени убраться. Но когда видит шатл Кайло пользуется моментом и стреляет ему в спину, чтобы покончить со всем этим(что довели до максимума в 8м). Ни один человек в здравом уме не предположит что выстрел в спину из бластерной винтовки можно остановить. 

Кстати, во время рейда, или теряя кого-то он постоянно задерживает томный взгляд(отличныя операторская работа, режиссура, с отличной игрой Оскара), когда приказывают расстрелять поселение он вскрикивает, а когда теряет товарища - злится но фокусируется на миссии. Опять же отличное сочетание правильной режиссуры, игры и операторской работы.

Лол, кстати, практически точно такая же сцена с уничтожением орудий дредноута под командованием Хаска из 8го была в 7м, но там Финн стрелял и была причина опущенным щитам дредноута и они радовались 2м сбитым турелям будто впервые их сбили. И оказывается у дрендноутов есть пушки против истребителей, которые забыли в 8м. Вообще многие черты характера По в 7м на градус легче и человечнее и не проявляются таким безумием(диалоги, действия, юмор)

хотя возможно придётся смотреть оригинал, т.к. качество перевода разное. Но я не пытался себе лоб рукой пробить как 8м так что тоже показатель.

Кстати, Хакс не ведётся на провокации и не такой напыщенный болван. А вот Финн напротив какой-то трусливый всего пугающийся болван(но тут скидка на взросление в 8м - там он лучше)
Ещё и Сноук... более уставший, более загадочный и не провоцирует постоянными повторяющимися репликами. Он предупреждает об опасностях слабости и тонко подстёгивает, манера речи менее укорительная но требовательная: то что сделало его в теориях более опасным.

А ещё Кайло Рен умер когда Чуби его подстрелил и он хватился рукой за бок с активированным мечом(с убийственной гардой). но это не касается По, так что не суть

  В 25.12.2017 в 23:22, raven_vokh сказал:

 

ОК!

ОК. Не до конца я тогда понимаю вот эту фразу:

, но это не так уж важно, на самом деле.

Hide

Серьезно, Вы требуете невозможного от 2,5-часового фильма с тремя главными героями.

Ладно, Властелин Колец уберу, ибо masterpiece, Изгой тут любители 8го в принципе хейтят как фильмы Нолана в последние годы, фильмы Нолана?(Начало, Интерстеллар)....ммм...нет - Нолана принято ненавидеть же, Облачный Атлас - да, тоже сомнительно, не все поняли вообще фильм, Полнометражка БСГ которая шла перед сериалом? Ну это же не дорогой тайтл, Варкрафт провалился, Семейка Адмас? нет, комедия, Люди Икс? Комикс, Пираты Карибского моря быть может? хм.... о! Звёздный путь Абрамса =))))) Вообще перебирая список я могу больше вспомнить, а если будет возможность упомянуть фильмы с отсылкой к сериалам - то ещё больше.

Всё что я хочу от фильма - это не сливать персонажей физически или морально, не переписывать их с глуповатой мотивацией, уменьшить обилие грубо-вставленных шутеек во все важные и не очень моменты и не натягивать жирафа на вентилятор сценарий из мультика на фильм.

  В 25.12.2017 в 23:22, raven_vokh сказал:

А уж для "тонких мазков на характере" вообще как минимум нужен сольник, а то и не один. И вот как раз то что Вы называете "гиперболизированным" и "лишь самые яркие штрихи", пусть и доводя его действия до небольшого, замечу, абсурда - я называю "контрастным" персонажем, с вынужденным отходом от реализма для скорости его раскрытия.

гиперболизация черт персонажа даже касательно себя. Вот пересмотрел 7й эпизод - ровно то же ощущение и может даже грустнее, т.к. разница в восприятии ещё заметнее. Он себя в 7м раскрыл, за что его и полюбили, за что воскресили, за что дали больше времени в 8м.

  В 25.12.2017 в 23:22, raven_vokh сказал:

 Как только Вы поймете как интересно, не нудно, не затянуто, и, главное, реалистично раскрыть "тонкими мазками на характере" хотя бы одного из трех персонажей в одном фильме - смело звоните в LucasFilm. Я на полном серьезе.

да всё уже до меня делали. Тонны разных фильмов и задание в каждым сделать оригинального запоминающегося героя. Приятно запоминающегося.

  В 25.12.2017 в 23:22, raven_vokh сказал:

И у меня снова ощущение, что мы с Вами или разные фильмы смотрели, или Вы что то не так поняли, или стараетесь додумать что то, чего в фильме не было. Конечно, фильм я смотрел 11 дней назад, и могу быть где то не точен, но память у меня хорошая

подождём оригинального диалога, чтобы ни вы ни я не додумывали. Сразу скажу у меня укр.перевод, у вас рус.перевод. И нужно точно знать что в оригинальном скрипте говорится.

  В 25.12.2017 в 23:22, raven_vokh сказал:

Так что, где Вы тут видите прямое доказательство его вины, или что он с "улыбкой норовит что то подорвать" (или даже что погибшие пилоты были конкретно его друзьями) - остается загадкой. Не выдумывайте. Не надо так.

Ну так а может Вам не стоит "оправдывать" собственную невнимательность хэйтом фильма? Что возвращает нас к началу беседы: не надо пытаться убеждать тут всех что фильм плохой, основываясь только на своих придирках и вкусовщине. Хэйт ради хэйта.

P.S.: Про Хакса не пишу, так как на него особого внимания во время просмотра не обращал. Вроде как был фанатиком, так и остался.

но вообще это была его фраза "разрешите что-нибудь подорвать". Там не большая група сопротивления. Тем более пилоты, они все друг друга знают и доверяют. Вина была в том что он не подчинился приказу выйти из боя и заглушил комчэннел адмирала)) Конечно это его вина. И все пилоты погнали за ним. Так что блин, да, вся операция - его ответственность и пилоты не доверяя ему не погнали бы за ним, тем более если куча кораблей двигалась без согласования - это другой стороны маразм

Может не стоит упрекать в невнимательности меня, если я вместо того чтобы уйти с сеанса - дожал себя, дал шанс и досмотрел до конца? И да, я часто хватался за голову и был не один в этом. Я буду критиковать фильм столько же сколько его будут оправдывать приводя за истину свои догадки.

Хакс вообще отдельная история - просто другой персонаж.

  В 25.12.2017 в 23:22, raven_vokh сказал:

И данная сцена как раз и рушит образ "бравого морпеха для детей"

nope. Ибо мне лет в 10-12 было бы пофиг. Я бы радовался что крутой пилот ослушался приказа и похоронил дредноут, а жертвы неизбежны.

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Eres

[Grey_vi_Ory 25 889]

Статейку притаранила.

[raven_vokh 235]

  В 26.12.2017 в 19:03, Dmitry Shepard сказал:

На них - нигде. А вот на ЗР класса "Возрожденный", которые сопровождают дредноут - запросто. И специализация у него - орбитальные бомбардировки и бои в космосе. Да, два в одном против Осадного дредноута. Так что придираться можете сколько угодно, вам это все равно не поможет, если могут запитать щиты, оборудование и полторы тысячи тяжелых орудий на "Возрожденном", то что мешает сделать более 24 точек обороны на дредноуте, который всего лишь вполовину больше этого ЗР?

Угу. Вот только Вы писали:

  В 26.12.2017 в 13:52, Dmitry Shepard сказал:

У обычного звездного разрушителя полторы тысячи орудий. Дредноут в два раза больше ЗР. Внимание, вопрос - на нем, что, всего десяток орудий?

Обычный. Мне кажется, что "Возрожденный" - не совсем обычный Звездный Разрушитель? Разве нет? И раз уж обычный Звездный Разрушитель всего в два раза меньше, то что мешало сделать на нем 750 тяжелых орудий, вместо 135? И да, дредноут в 5 раз больше обычного Звездного Разрушителя, а не в 2.

Вы ведь в курсе что РВ тоже не сразу писалась? Вам еще дадут объяснение, и, вполне вероятно, что лучше моего. В любом случае, Вы видите на "Возрожденном" орудия как на "Доверитель IV" (они явно не меньше пары километров в длину)? Я вот не вижу. Нахрена они такие здоровые? Понятия не имею. Могу лишь предположить, что из-за отсутствия в них дорогих и дефицитных кайбер-кристаллов.

Вы что, кому и зачем хотите доказать?

 

  В 26.12.2017 в 18:51, Горн сказал:

Показать содержимое

Как, ну как можно всерьёз воспринимать момент, если он с самого начала зафейлен грёбаным бомболюком времён второй мировой?!! В открытом космосе.

Я сам потом пытался придумать объяснение, да и у других людей пытался читать. Но нет, это кто-то просто фанат бомбардировщиков и забыл, что в кино о космических приключениях нужно иметь хотя бы немного совести.

Спойлер про бомбардировщик.

И вот ничто как то не помешало мне воспринимать "всерьёз" данный момент. Вы видели ангары больших кораблей в Звездных Войнах? Видите что ангар от открытого космоса отделяет только силовое поле? (это поле часто показывали, в шестом и седьмом эпизодах, например).

Вот ровно тот же самый принцип у бомболюка. И с самими бомбами там нет косяка. На бомбардировщике есть гравитация. И бомбы, получив из-за гравитации начальный импульс, "падали вниз".

Hide

Спойлер про Таран и Роуз.

Да, сцена с Роуз меня тоже подбешивает.

  В 26.12.2017 в 18:51, Горн сказал:

Космоопера же не должна страдать изнасилованием элементарных законов физики и понятий логики, которые доступны даже обычному семикласснику.

Так она и не страдает "изнасилованием" физики в тех моментах, о которых многие пишут. И я прекрасно понимаю, что постоянные фейспалмы от кажущейся вакханалии на экране легко могут испортить впечатления от просмотра. Мне сначала испортили. И я в курсе, что косяки в фильме есть:

  В 24.12.2017 в 21:10, raven_vokh сказал:

В фильме есть только четыре три момента, к которым действительно можно придраться. Сцена, разрушающая собственный же канон⁽¹⁾, сюжетный ход с отсутствием логики⁽²⁾, и две одна сюжетная дыра^(3,4).

Спойлеры

1. Таран тяжелом крейсером "Раддус", уничтоживший корабль Сноука. Т.е. по новому канону так, конечно, можно, вот только почему так не таранили Звезду Смерти (и зачем вообще тогда Звезда Смерти)?
2. Где логика в плане Сопротивления по побегу с Раддуса на Крейт? Этот план целиком и полностью зависит от случая.
3. Как Фин и Роуз вернулись на бывшую базу повстанцев, после неудавшегося тарана "переносной Звезды Смерти"? (возможно, есть в вырезанных сценах)
4. Как Рей оказалась на борту Тысячелетнего Сокола перед финальной битвой?

И это единственные вопросы, на которые у меня нет ответа...

 

  В 26.12.2017 в 18:49, Eres сказал:

я тут пересматриваю ради @raven_vokh 7й эпизод.

Ну что Вы... Не стоило ради меня идти на такие такие жертвы)).

  В 26.12.2017 в 20:58, Eres сказал:

Показать содержимое

но вообще это была его фраза "разрешите что-нибудь подорвать". Там не большая група сопротивления. Тем более пилоты, они все друг друга знают и доверяют. Вина была в том что он не подчинился приказу и заглушил комчэннел адмирала)) Конечно это его вина. И все пилоты погнали за ним. Так что блин, да, вся операция - его ответственность и пилоты не доверяя ему не погнали бы за ним. 

Может не стоит упрекать в невнимательности меня, если я вместо того чтобы уйти с сеанса - дожал себя, дал шанс и досмотрел до конца? И да, я часто хватался за голову и был не один в этом. Я буду критиковать фильм столько же сколько его будут оправдывать приводя за истину свои догадки.

Хакс вообще отдельная история - просто другой персонаж.

Hide

Спойлер про "Подорвать", Операцию и Сопротивление.

Фраза (на русском) звучала так: "Разрешите прыгнуть в истребитель и что-нибудь подорвать", и произносится она после выхода из гиперпространства кораблей Первого Ордена (когда их "отследили"), когда все несколько... были удивлены сим фактом. Мне не кажется что тут что то неправильно.

У нас с Вами слишком разное отношение к "операции" (как, видимо, и к поведению По в 7-ом). Я считаю, что размен: 22 пилота Сопротивления против 215 000 офицеров(53 000), штурмовиков(22 000) и инженерного персонала(140 000) Первого Ордена, включая еще и Осадный дредноут типа "Доверитель IV" пары истребителей Сопротивленцев против здоровенного такого корабля ПП, который может бомбить планету (и с кучей народа на борту еще наверняка) является крайне выгодным.

И Сопротивление вроде же целую базу эвакуировало, на свой корабль с минимально заявленной командой в 1 139 персон, где вроде бы полно народу? Там же в одном только ангаре (когда По устраивает переворот) их там толпа, разве нет?

Hide

Я "упрекаю Вас в невнимательности" из-за того что Вы "часто хватались за голову" во время просмотра, и из-за этого видите в том моем посте какие то "догадки".

 

И, честно говоря, у меня уже отсутствует желание вести дальнейший диалог с каждым по сотому кругу, спорить, объяснять, разжевывать, доказывать. К тому же, есть вероятность, что я просто "неискушенный зритель", не ожидающий артхаусного кина от пиу-пиу в космосе. (это я, утрируя, если что. а то вдруг кто "придерётся")

Мне фильм понравился. И лично я могу сделать вывод, что фильм заходит или тем кто совершенно не шарит в Звездных Войнах, для кого это просто световые шашки, пальба из всех орудий в космосе, волшебство в виде Силы, и красивые картинки, или, наоборот, тем кто "уже" шарит.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем raven_vokh

[Elhant 14 604]

  В 26.12.2017 в 22:50, raven_vokh сказал:

Спойлер про бомбардировщик

Показать содержимое

Даже если так, что мешало им направить свою "жопу" вперед и сбросить бомбы? Нет, надо было черепашьим ходом двигаться на "верх" вражеского дредноута, потеряв практически все корабли в процессе.

Hide

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Elhant

[Арин 11 902]

Еще чуть-чуть разбавлю. Интересная цитата из одного обсуждения:

  Цитата

"Это как древнегреческая трагедия" (с) Адам Драйвер о фильме.

У меня на сцене боя Кайло с призрачным Люком прям дежавю было. Это же сцена из Илиады.

Кайло - Ахиллес (одержимый гневом, что характерно), а Люк - бог Аполлон.

Там, в критический момент, ради спасения троянцев, Аполлон принимает призрачный образ человека и обманывает Ахиллеса, выигрывая время для спасения троянцев. - ситуация почти один в один.

Ахиллес пытается его поразить и убить - бесполезно. И пока он это пытается сделать, троянцы все сбежали. 
То, что перед ним бессмертный бог, Ахиллес не понимает до самого последнего момента.

Битва перед воротами Трои. Битва перед воротами на базу повстанцев на Крайте. 
 

Еще 2 попадания:

Ахиллес говорит, что из всех богов Аполлон ему более всех ненавистен- "самый зловредный!". (Кайло зол на Люка до одержимости)

А еще известно (не из илиады, а вообще древнее поверие) что когда Боги являются людям в образе людей, то если внимательно присмотреться , то их можно узнать по вот какому признаку

- они не касаются ногами земли.

- их одежда не покрывается пылью и тп

Цитата из Иллиады

Пой, богиня, про гнев Ахиллеса, Пелеева сына,
Гнев его проклятый, страданий без счета принесший ахейцам,
Много сильных душ героев пославший к Аиду.

..тут бог Аполлон сребролукий 
Стал пред очами его - хитростью бог обольщал человека
...Ахиллес же в погоню пустился....:maniac:

Бог Аполлон между тем провещал к Пелейону герою: 
"Что ты меня, смертный, преследуешь бога бессмертного? 
Или доселе бога во мне не узнал, что без отдыха пышешь свирепством?

Против бегущих троянцев тебя уж борьба не заботит.
Скрылись они уже в стены; а ты здесь по полю рыщешь. 
Но отступи; не убьешь ты меня, не причастен я смерти". :gigi:

Вспыхнувши гневом, ему отвечал Ахиллес быстроногий: 
"Так, обманул ты меня, о зловреднейший между богами! 
В поле отвлек от стены! 

Славы прекрасной меня ты лишил; а сынов Илиона спас без труда... 
Я отомстил бы тебе, когда б то возможно мне было! "

Hide

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Арин

[Sqrat 10 145]

Показать содержимое

Hide

Показать содержимое

Сезон "это все не правда, Дисней купил\заставил, спасите Марка" объявляю открытым. В комментах к твитту уже начался.

Hide

[Арин 11 902]

Я считаю, что Марк просто офигел от того, что с его мнением начали носиться, как с транспарантом (у него очень хорошие отношения с Райаном, и вряд ли он хотел подкинуть тому такую свинью). Тем более, что он сам же прямым текстом сказал, что очень хочет, чтобы у него была роль в 9 и цепляется за цитату "Еще увидимся, малец" как за надежду.

К слову, я так поняла, Марк до последнего не знал, что его герой умрет, и это его не на шутку расстроило. Поэтому он такой грустный выходил после первого просмотра фильма всей командой.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Арин

[Mustard Seed 22 801]

Херово быть актёром одной роли на протяжении скольки уже - 40? - лет. Скажешь что-нибудь "крамольное", затем расшаркиваешься с извинениями и пояснениями.

Но виноват этот страшный нависающий силуэт с круглыми ушами, разумеется.

[raven_vokh 235]

  В 27.12.2017 в 00:13, Elhant сказал:

Показать содержимое

Даже если так, что мешало им направить свою "жопу" вперед и сбросить бомбы? Нет, надо было черепашьим ходом двигаться на "верх" вражеского дредноута, потеряв практически все корабли в процессе.

Подумайте сами. Можно пользоваться вукипедией. И да, не забудьте потом про звуки и взрывы в космосе упомянуть.

[LaraLara 4 071]

  В 27.12.2017 в 05:43, Mustard Seed сказал:

Херово быть актёром одной роли на протяжении скольки уже - 40? - лет. Скажешь что-нибудь "крамольное", затем расшаркиваешься с извинениями и пояснениями.

Но виноват этот страшный нависающий силуэт с круглыми ушами, разумеется.

 

Дададад, визги фонатов уапще ни при чем. И Джо Варгас после разгромной рецензии тоже выпустил видео в стиле "Я бы неправ, каюсь" тоже совершенно искренне.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем LaraLara

[Elhant 14 604]

  В 27.12.2017 в 05:59, raven_vokh сказал:

Подумайте сами. Можно пользоваться вукипедией. И да, не забудьте потом про звуки и взрывы в космосе упомянуть.

Я уже подумал, спасибо. Звуки в космосе - классическая жанровая условность, опять сравниваешь холодное с мягким.

[raven_vokh 235]

  В 27.12.2017 в 06:09, Elhant сказал:

Я уже подумал, спасибо.

Вот и хорошо. Додумались до объяснения своих придирок?

  В 27.12.2017 в 06:09, Elhant сказал:

Звуки в космосе - классическая жанровая условность, опять сравниваешь холодное с мягким.

Наверное такая же "классическая жанровая условность" как отсутствие вертикальных/сверху/снизу/сбоку космических сражений. Так что тут "холодное", а что "мягкое"?