Звёздные Войны: Последние Джедаи / Star Wars: The Last Jedi

[Dovakin 1 363]

Жанр: Фантастика Год выпуска: 2017 Страна: США Режиссёр: Райан Джонсон Бюджет: $200 000 000 Премьера в РФ: 14 декабря 2017 В ролях: Марк Хэммил, Кэрри Фишер, Энтони Дэниелс, Питер Мейхью, Дэйзи Ридли, Джон Бойега, Оскар Айзек, Адам Драйвер, Донал Глисон, Гвендолин Кристи, Люпита Нионго, Бенисио дель Торо, Лора Дёрн, Энди Сёркис.

---

Описание:

Продолжение нашумевшего VII эпизода, а заодно и великой саги.

---

Видео:

Скрытый текст

 

 

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем Dovakin

[Alecs 753]

5 часов назад, raven_vokh сказал:

Показать содержимое

По там "созванивался" с Финном и Роуз, предупреждая о плане Фиолетовой. Тут в другом косяк: вся эта сцена бессмысленна, как и сам план, спастись на челноках. В начале четвертого эпизода (канон! оригинальной трилогии) нам показывают как имперцы сканируют капсулу с дроидами, не обнаруживая там биологических форм жизни. Что мешало ребятам из первого ордена сканировать флагманский крейсей и заметить сбегающее на челноках сопротивление без подсказки Дель Торо?

Скрыть

Показать содержимое  

Западные фанаты ЗВ утверждают что сканирование объекта с активными щитами невозможно.

Hide  

[raven_vokh 235]

21 минуту назад, Alecs сказал:

Показать содержимое

Западные фанаты ЗВ утверждают что сканирование объекта с активными щитами невозможно.

Скрыть

Показать содержимое  

Ну... ок. У капсул (из IV эпизода), как и у транспортников, на которых они летели, не было щитов, о чем в фильме говорилось.

[Revelate 10 109]

Я вообще про другое говорил. Достаточно глупо со стороны имперцев пропустить выпущенную из только что захваченного силой посудины капсулы, пусть даже не содержащей живых форм на борту (дроиды, алё). Вместо того, чтобы сбить - они отпускают капсулу на основании лишь скана. Стрелять надо было от греха подальше. Но это мне просто скучно и придираюсь к какой-то херне.

[Alecs 753]

11 минуту назад, raven_vokh сказал:

Показать содержимое

Ну... ок. У капсул (из IV эпизода), как и у транспортников, на которых они летели, не было щитов, о чем в фильме говорилось.

Показать содержимое  

На самом деле это не отменяет всю тупость плана.А что если они их с истребителей пасли?Что если они проверяли области вокруг корабля демаскировщиком(как они и должны были блин делать,почему в ЗВ плохие ребята всегда слепые и тупые?один флот со ЗС не поднял,потому что станция типа неуязвима,другие стояли и смотрели как повстанцы вторую станцию взрывали....)?Или почему две бабки так ничего и не сказали экипажу(чем довели его до мятежа)(хотя это еще можно объяснить каким нибудь шпиеном в рядах Сопротивления)?

Надо расширенную версию фильма ждать,может там что нибудь расскажут по этому поводу.

Hide  

6 минут назад, Revelate сказал:

Я вообще про другое говорил. Достаточно глупо со стороны имперцев пропустить выпущенную из только что захваченного силой посудины капсулы, пусть даже не содержащей живых форм на борту (дроиды, алё). Вместо того, чтобы сбить - они отпускают капсулу на основании лишь скана. Стрелять надо было от греха подальше. Но это мне просто скучно и придираюсь к какой-то херне.

Имперские офицеры отчитываются перед Вейдером за каждый выстрел.

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем Alecs

[raven_vokh 235]

1 час назад, Revelate сказал:

Я вообще про другое говорил. Достаточно глупо со стороны имперцев пропустить выпущенную из только что захваченного силой посудины капсулы, пусть даже не содержащей живых форм на борту (дроиды, алё). Вместо того, чтобы сбить - они отпускают капсулу на основании лишь скана. Стрелять надо было от греха подальше. Но это мне просто скучно и придираюсь к какой-то херне.

Они посчитали, что причиной срабатывания капсулы послужило короткое замыкание и никого в ней нет. А предположить что в этой капсуле с дроидами (о которых они не знают, и которым, в свою очередь, довольно часто стирают память, что бы те не своевольничали, и выполняли строго запрограммированные в них задачи) отправили сверхсекретные планы... да еще и на пустынную планету Татуин... ну, это надо умудриться. Там полно к чему можно придраться (например, к Люку, взорвавшему Звезду Смерти с полутора миллионами далеко не только военного персонала на борту, и не испытывающему каких либо угрызений совести), но не в случае с капсулой и дроидами в ней =).

В любом случае, на момент выхода Эпизодов IV - VI, Звездные Войны не обладали таким огромным бэкграудном (даже после отмены РВ), и данным фильмам косяки еще простительны. А сейчас получается, что Disney расширенную вселенную у нас отобрал, а взамен предоставил "вот это вот всё".

1 час назад, Alecs сказал:

Показать содержимое

На самом деле это не отменяет всю тупость плана.А что если они их с истребителей пасли?Что если они проверяли области вокруг корабля демаскировщиком(как они и должны были блин делать,почему в ЗВ плохие ребята всегда слепые и тупые?один флот со ЗС не поднял,потому что станция типа неуязвима,другие стояли и смотрели как повстанцы вторую станцию взрывали....)?Или почему две бабки так ничего и не сказали экипажу(чем довели его до мятежа)(хотя это еще можно объяснить каким нибудь шпиеном в рядах Сопротивления)?

Надо расширенную версию фильма ждать,может там что нибудь расскажут по этому поводу.

Скрыть

Ну я про то и говорю. Звездные Войны в очередной раз показывают нам борьбу "тупых с не особо умными". При чем в этот раз еще и сами себя умудрились переплюнуть. И сомневаюсь что расширенная версия хоть как то эти косяки умудрится увязать.

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем raven_vokh

[Zudokorn 1 000]

12 часа назад, raven_vokh сказал:

В Расширенной Вселенной, гражданская война между Новой Республикой и Осколком Империи еще 15 лет продолжалась. И закончилась подписанием мирного договора между ними (Договор Пеллеона-Гаврисома). Причем, из-за того что Империя уделяла много внимания внешнему кольцу (а там было много планет, богатых ресурсами), многие системы не горели желанием присоединяться к Республике. Но это все старый канон. Здесь, видимо, похожая ситуация. И, как я понимаю, в новом каноне Республика вообще не горит желанием вмешиваться в конфликт между Сопротивлением и Первым Орденом.

 

Показать содержимое  

Республика ж официально не поддерживала Сопротивление, спонсируя его тайком, исходя из речи Хакса на Старкиллере. А в восьмом эпизоде же вроде как в жёлтом тексте написано, мол, Республика то и закончилась на тех пяти расхераченных планетах в 7 эпизоде. Вместе со всем своим флотом( ! ). И теперь First Order доминирует почти над всей галактикой, а горстка повстанцев бойцов Сопротивления осталась совсем одна. 

[Арин 11 853]

Республика закончилась на Хосниане, потому что на Хосниане находилось официальное правительство и был пришвартован официальный же защитный флот. Именно поэтому, ПП снесли не планету, а всю систему, чтобы так же и флот уничтожить.

[Allard 2 015]

Ну да, это так же глупо, как если бы вся Империя напрочь закончилась после Эндора. Чего не было ни в РВ, ни в новом каноне.

[Dmitry Shepard 30 072]

19 минут назад, Арин сказал:

Республика закончилась на Хосниане, потому что на Хосниане находилось официальное правительство и был пришвартован официальный же защитный флот. Именно поэтому, ПП снесли не планету, а всю систему, чтобы так же и флот уничтожить.

Видимо, в девятом эпизоде повстанцы найдут флот Катана ака Темное Воинство)) Иначе я не знаю, как еще им воевать с ПП, который явно нашел себе где-то здоровый такой сундук с технологиями и раз в десять больший с ресурсами)

3 минуты назад, Allard сказал:

Ну да, это так же глупо, как если бы вся Империя напрочь закончилась после Эндора. Чего не было ни в РВ, ни в новом каноне.

Спойлерт алерт!  

Однако именно это и говорится в каноническом желтом тексте в начале восьмого эпизода. И когда Лея посылает призыв о помощи с планеты в конце фильма, не отзывается никто. Кончилась Республика. Я допускаю, что за кадром отдельные боеспособные части могли потрепыхаться, но недолго.

Hide  

Изменено 21 декабря, 2017 пользователем Dmitry Shepard

[Арин 11 853]

О военной помщи
 

Как минимум, я выражаю надежду, что Раддус и Холдо - целы. Раддус ведь не столкнулся с кораблем, он в гипер ушел. То есть где-то сейчас он дрейфует без топлива.

Hide  

 

ЗЫ: спойлеры еще нужно ставить? Уже неделя прошла.

[Allard 2 015]

54 минуты назад, Dmitry Shepard сказал:

Видимо, в девятом эпизоде повстанцы найдут флот Катана ака Темное Воинство)) Иначе я не знаю, как еще им воевать с ПП, который явно нашел себе где-то здоровый такой сундук с технологиями и раз в десять больший с ресурсами)

Спойлерт алерт!

Однако именно это и говорится в каноническом желтом тексте в начале восьмого эпизода. И когда Лея посылает призыв о помощи с планеты в конце фильма, не отзывается никто. Кончилась Республика. Я допускаю, что за кадром отдельные боеспособные части могли потрепыхаться, но недолго.

Скрыть

Спойлеры, типа  

Я знаю. О чём и речь. После Эндора играть с карты "да, без правительства вся Республика просто развалилась к чёртовой матери и все приняли Первый Орден с распростёртыми объятьями" крайне глупо.

Hide  

[swarmer 1 063]

выражение Хэмилла: "Just fuck this movie"

"I transport myself to a galaxy far far from London" Лол, лучшая панель ever ))

Изменено 21 декабря, 2017 пользователем swarmer

[Dmitry Shepard 30 072]

1 час назад, Арин сказал:

О военной помщи

Как минимум, я выражаю надежду, что Раддус и Холдо - целы. Раддус ведь не столкнулся с кораблем, он в гипер ушел. То есть где-то сейчас он дрейфует без топлива.

Скрыть

 

ЗЫ: спойлеры еще нужно ставить? Уже неделя прошла.

Показать содержимое  

Мне кажется, Холдо не прыгнула в корабль Сноука из гипера, а разогнала его до околосветовой скорости, превратив в пушечное ядро. Раддус при столкновении разлетелся на куски, которые угробили еще несколько звездных разрушителей эскадры сопровождения.

Hide  

[Grey_vi_Ory 24 905]

Поддерживаю Шепобелка. Там показывали след разгона.

[Elhant 14 560]

А в чем принципиальная разница? К тому же, след - визуальный эффект ради красивого момента. Во время обычного прыжка никаких следов нет (или я не заметил).

Кстати, а как в ЗВ обьясняют сверхсветовую скорость? Или никак? "Просто научились?"

Изменено 21 декабря, 2017 пользователем Elhant

[Dmitry Shepard 30 072]

23 минуты назад, Elhant сказал:

А в чем принципиальная разница? К тому же, след - визуальный эффект ради красивого момента. Во время обычного прыжка никаких следов нет (или я не заметил).

Кстати, а как в ЗВ обьясняют сверхсветовую скорость? Или никак? "Просто научились?"

Показать содержимое  

Разница в поражающем эффекте. Думаю, в случае прыжка Раддус просто материализовался бы внутри корабля Сноука и ущерб был бы гораздо меньше, чем при разгоне, когда, по сути, произошло столкновение на очень высокой скорости. И да, во время обычного прыжка никаких следов нет.

Есть субсветовой двигатель, на нем осуществляется движение и маневрирование в обычном космосе, а есть гипердвигатель, который отвечает за переход в гиперпространство. Порог скорости света не нарушается, а "перепрыгивается", если кратко)

Hide  

Изменено 21 декабря, 2017 пользователем Dmitry Shepard

[Mackintosh 4 211]

Я вчера сказал это на стриме и сегодня повторюсь. ПД - очень красивый, но очень тупой фильм. Сюжет - уровень Чужой: Завет. Кругом дыры в логике вещей и поступков персонажей.

Показать содержимое  

1. Вся погоня - отсутствие логики. Почему нельзя прыгнуть впереди флота хотя бы одним разрушителем? Почему истребители вдруг не могут продолжать расстреливать крейсер без поддержки остального флота? Как крейсер может двигаться быстрее имперцев, но все равно при этом не оторваться от их пушек?

2. Сцена Люка, где он хотел убить Кайло лишена смысла. Значит когда-то Люк мог верить в своего отца, что у него просто не поднялась рука его добить, а теперь он решил убить спящего племянника, потому что он возможно(!) встанет на темную сторону?

3. Зачем Люк оставил карту как его найти, если он улетел туда, где хотел умереть?

4. Почему адмиральша не рассказала По о своем плане? Какая тут выгода? Почему она сразу после эвакуации не прыгнула во флот Сноука?

5. Как Рей может выучить о Силе за неделю больше, чем все остальные джедаи вместе взятые?

Hide  

Где-то в мире грустит один гранд адмирал Траун.

[raven_vokh 235]

В общем, отойдя от сотрясение мозга, вызванного постоянными фейспалмами при просмотре "Последних Джедаев", решил для себя разобраться (уж очень хочется, что бы Звездные Войны мне нравились):

7 часов назад, Zudokorn сказал:

Показать содержимое

Республика ж официально не поддерживала Сопротивление, спонсируя его тайком, исходя из речи Хакса на Старкиллере. А в восьмом эпизоде же вроде как в жёлтом тексте написано, мол, Республика то и закончилась на тех пяти расхераченных планетах в 7 эпизоде. Вместе со всем своим флотом( ! ). И теперь First Order доминирует почти над всей галактикой, а горстка повстанцев бойцов Сопротивления осталась совсем одна. 

7 часов назад, Арин сказал:

Республика закончилась на Хосниане, потому что на Хосниане находилось официальное правительство и был пришвартован официальный же защитный флот. Именно поэтому, ПП снесли не планету, а всю систему, чтобы так же и флот уничтожить.

6 часов назад, Allard сказал:

Ну да, это так же глупо, как если бы вся Империя напрочь закончилась после Эндора. Чего не было ни в РВ, ни в новом каноне.

6 часов назад, Dmitry Shepard сказал:

Видимо, в девятом эпизоде повстанцы найдут флот Катана ака Темное Воинство)) Иначе я не знаю, как еще им воевать с ПП, который явно нашел себе где-то здоровый такой сундук с технологиями и раз в десять больший с ресурсами)

Спойлерт алерт!

Однако именно это и говорится в каноническом желтом тексте в начале восьмого эпизода. И когда Лея посылает призыв о помощи с планеты в конце фильма, не отзывается никто. Кончилась Республика. Я допускаю, что за кадром отдельные боеспособные части могли потрепыхаться, но недолго.

Скрыть

Точнее, лишь некоторые сенаторы поддерживали сопротивление. Другие, по крайней мере до событий VII Эпизода, вообще не видели в Первом Ордене серьезной угрозы. Получается обратная ситуация, как Империя недооценивала силы повстанцев, так и Новая Республика недооценила Первый Орден, который был сформирован из Осколка Империи в Неизведанных Регионах (куда бежали многие бывшие офицеры, инженеры и ученые бывшей Империи).

Кстати, сама Империя никуда не делась по новому канону. С ней был подписано "Галактическое соглашение" (аналог "Договора Пеллеона-Гаврисома" по старому канону) уже спустя год после Битвы при Эндоре. Оно официально закончило военные действия между Новой Республикой и Галактической Империей и предусматривало, что Империя остаётся в заданных границах Ядра и Внутреннего Кольца, а также прекращает боевые действия с последующей Имперской капитуляцией. Также им нельзя было вербовать новых штурмовиков и строить флот. Флот Новой Республики, численно уменьшился (после "Закона О Военном Разоружении"), но остался сопоставим с флотом Республики времен Войны Клонов.

Я могу сделать предположение, что флот у Новой Республики остался еще в достаточном количестве. Но, оставшись без Галактического Сената, располагавшегося в столице Новой Республики на Хосниан-Прайм, и, учитывая что события "Последних Джедаев" идут практически следом за событиями "Пробуждения Силы", им требуется время на перегруппировку.

Спойлер 

А на призыв Леи спасти остатки Сопротивления, в таком случае я бы тоже не откликнулся, заняв оборонительную позицию.

Hide  

P.S.: вообще не помню чё там в желтых титрах было =)

5 часов назад, Dmitry Shepard сказал:

Показать содержимое

Мне кажется, Холдо не прыгнула в корабль Сноука из гипера, а разогнала его до околосветовой скорости, превратив в пушечное ядро. Раддус при столкновении разлетелся на куски, которые угробили еще несколько звездных разрушителей эскадры сопровождения.

Скрыть

Нет, она именно совершила гиперпрыжок. Они поменяли канон ¯\_(ツ)_/¯. Если в старом каноне "Гиперпространство" - это искажение пространства и времени, альтернативная форма вселенной, где корабль как бы исчезал из физической вселенной, то в новом это просто "особое состояние пространства и времени", и столкнуться (из-за чего они придумали "Сеть Гиперпространственных Тунелей") с физическим объектом вполне возможно. Что, собственно, "Раддус" и сделал с "Господством".

Однако, новый канон тут очень сильно косячит. Почему нельзя таким же образом было уничтожить Звезду Смерти? Размен "Крейсер/Звезда Смерти" вполне себе выгодный. Зачем вообще тогда Звезда Смерти, если можно тупо врезаться таким же образом в планеты. Жалко крейсеры? Стройте "Корабли-Ядра", тупо с гиперприводом...

Единственное чем тут можно оправдаться, это что такой финт не сработает против корабля с поднятыми щитами. Т.к. Первый Орден был уверен, что нападать на них некому, у "Господства" щиты вполне себе могли быть отключены (возможно, в целях экономии топлива). Но очень "притянутое за уши" объяснение.

Спойлер  

И да. Что в нашей, что в зарубежной Вукипедии, Эмилин Холдо уже записали в "мертвые".

Hide  

4 часа назад, Mackintosh сказал:

ПД - очень красивый, но очень тупой фильм. Сюжет - уровень Чужой: Завет. Кругом дыры в логике вещей и поступков персонажей.

Соглашусь. Красивый, но тупой. Но не совсем =)

Спойлер  

1. Вся погоня - отсутствие логики. Почему нельзя прыгнуть впереди флота хотя бы одним разрушителем? Почему истребители вдруг не могут продолжать расстреливать крейсер без поддержки остального флота? Как крейсер может двигаться быстрее имперцев, но все равно при этом не оторваться от их пушек?

Ну не такое уж и "отсутствие". Как раз вполне логичная сцена. Скучная и растянутая, правда, лично для меня. Но, Джонсон преследовал цель раскрыть именно персонажей. В раскрытие сюжета он уже, видимо, не смог =). Поясню: Первый Орден уже уверены в своей победе. Поэтому смысла "прыгать" (что, оказывается, по новому канону тяжеловато теперь), и "тратить" истребители - нет. Уничтожение Сопротивления для Первого Ордена, по их мнению, теперь только лишь вопрос времени. А Крейсер Сопротивления оторвался ровно настолько, чтобы орудия Дредноута не причиняли ему вреда (да-да, в Звездных Война и выстрелы бластеров "затухают" из-за расстояния). Они просто тянут время и экономят топливо.

2. Сцена Люка, где он хотел убить Кайло лишена смысла. Значит когда-то Люк мог верить в своего отца, что у него просто не поднялась рука его добить, а теперь он решил убить спящего племянника, потому что он возможно(!) встанет на темную сторону?

Вот тут да. Соглашусь. Люка слили. Он был гораздо интереснее в РВ. Но, возможно еще объяснят подробнее, как так получилось.

3. Зачем Люк оставил карту как его найти, если он улетел туда, где хотел умереть?

Он и не оставлял. Это карта, ведущая к Первому Храму Джедаев. И, очень немногие знали что он отправился именно туда.

4. Почему адмиральша не рассказала По о своем плане? Какая тут выгода? Почему она сразу после эвакуации не прыгнула во флот Сноука?

Тоже соглашусь. Человеческий фактор, излишняя мнительность или еще что то заставило её молчать. Возможно опасалась утечки информации. А не "прыгнула" она потому что осталась отвлекать. Ну и плюс, что бы развернуть крейсер в одиночку - нужно время. Она же там бегала как оголтелая. Это "так себе" сюжетная дыра, объяснимая.

5. Как Рей может выучить о Силе за неделю больше, чем все остальные джедаи вместе взятые?

Я очень надеюсь, что нам эту хрень объяснят. Могу только предположить, что, так как Сила, по сути своей, является божеством, то Рей стала новой избранной.

Hide  

Изменено 21 декабря, 2017 пользователем raven_vokh

[Гость Marry]

Ахах, серьезно

 

[Dmitry Shepard 30 072]

22 минуты назад, raven_vokh сказал:

Нет, она именно совершила гиперпрыжок. Они поменяли канон ¯\_(ツ)_/¯. Если в старом каноне "Гиперпространство" - это искажение пространства и времени, альтернативная форма вселенной, где корабль как бы исчезал из физической вселенной, то в новом это просто "особое состояние пространства и времени", и столкнуться (из-за чего они придумали "Сеть Гиперпространственных Тунелей") с физическим объектом вполне возможно. Что, собственно, "Раддус" и сделал с "Господством".

Тут есть одно фундаментальное противоречие. А именно, прыжок "Сокола" из ангара большего корабля в седьмом эпизоде. Если гиперпространство по новому канону - это "особое состояние пространства и времени", где вполне возможно столкнуться с физическим объектом, то "Сокол" просто размазало бы о переборку.

25 минут назад, raven_vokh сказал:

Единственное чем тут можно оправдаться, это что такой финт не сработает против корабля с поднятыми щитами. Т.к. Первый Орден был уверен, что нападать на них некому, у "Господства" щиты вполне себе могли быть отключены (возможно, в целях экономии топлива). Но очень "притянутое за уши" объяснение.

У "Господства" были включены щиты, так как их сегмент удаленно взламывал персонаж дель Торо)) Вряд ли они решили их отключить аккурат накануне атаки Холдо)) Мне еще интересна реакция Хакса на разворот крейсера, он явно понял, что сейчас последует. Выходит, повстанцы уже применяли такую тактику ранее?

[Elhant 14 560]

50 минут назад, raven_vokh сказал:

Они просто тянут время и экономят топливо.

Настолько, что палили из орудий без остановки практически сутки.

Тут как ни посмотри, лапша на лапше, и одно "логическое" объяснение порождает новую нестыковку. Так что не вижу смысла пытаться фильм оправдать.

[Grey_vi_Ory 24 905]

21 минуту назад, Elhant сказал:

Настолько, что палили из орудий без остановки практически сутки.

Топливо и боеприпасы не одно и тоже ведь?

46 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Нет, она именно совершила гиперпрыжок.

Разве для него не требуется предварительный разгон, с которого Холдо и...?

[Elhant 14 560]

3 минуты назад, Grey_vi_Ory сказал:

Топливо и боеприпасы не одно и тоже ведь?

Показать содержимое  

Это всё энергия, как я понимаю. Хотя я не силен в лоре ЗВ, конечно.
Так или иначе, мотивация такой пальбы звучала как "Мы, конечно, не можем их уничтожить, но давайте просто напоминать им о нашем фатальном присутствии" - что не особо располагает для куда более расчетливого решения по сохранению топлива.

Hide  

[Grey_vi_Ory 24 905]

5 минут назад, Elhant сказал:

Так или иначе, мотивация такой пальбы звучала как...

Показать содержимое  

Я так поняла,их просто изматывали в ожидании, потихоньку отжирая щиты стрельбой, чтобы ускорить процесс траты топлива крейсером. 

Hide  

[Elhant 14 560]

Только что, Grey_vi_Ory сказал:

Показать содержимое

Я так поняла,их просто изматывали в ожидании, потихоньку отжирая щиты стрельбой, чтобы ускорить процесс траты топлива крейсером. 

Скрыть

Грей, это очередная попытка зрителя оправдать тупость, оправдание которой не удосужились показать в самом фильме) Твое дело, конечно, фантазировать на этот счет, но я реально не вижу смысла. И не вижу в этом чего-то однозначно плохого в контексте ЗВ - они всегда были в меру тупыми и нелогичными, они не об этом.