Marvel & DC

[Shellty 50 931]

Экранизации комиксов, которым не хватило собственной темы, сравнительный анализ "серьезные щи vs шутки про шаурму", конструктивные беседы о том, чей гениальный-миллиардер-с-кучей-девайсов лучше.
И шутеечки. Куда же мы без шутеечек.

[Moonway 2 008]

19 минут назад, cure сказал:

В БпС я увидел выстроенную тему материнства и страдания Брюса, который, ко всему прочему, ещё и самый эмоциональный Бэтмен в кино пока что. Я видел, что в его желании победить Кларка был не тонкий холодный расчёт, а медленно бухнущая бомба эмоций. Да даже Лютор это понял и манипулировал им с помощью писем того калеки.

В БпС не затея плохая, а исполнение херовое ( в приципе весь фильм можно так описать).

ВАЙ ДУ Ю СЭЙ ДЭТ НЕЙМ!!! похерило в принципе неплохую задумку. Бэтемен - персонаж огромного упорства, уверенности и устремления. Он никогда не даёт врагам путь в свою голову (наверно потому что у него враги всё время туда и лезут). А тут нате.

[cure 9 138]

4 минуты назад, Moonway сказал:

В БпС не затея плохая, а исполнение херовое ( в приципе весь фильм можно так описать).

ВАЙ ДУ Ю СЭЙ ДЭТ НЕЙМ!!! похерило в принципе неплохую задумку. Бэтемен - персонаж огромного упорства, уверенности и устремления. Он никогда не даёт врагам путь в свою голову (наверно потому что у него враги всё время туда и лезут). А тут нате.

Я не великий знаток мифологии Бэтса, но мне казалось, что тут его образ совсем другой. Опять же, Лютор им поиграл и даже Кларк это понял, а "самый великий детектив" - нет. 

[Grey_vi_Ory 25 717]

Ну, я вообще не знаток комиксов и мне не нравится БпС (внезапно по совокупности заслуг я в лагере Марвел), несмотря на Кэвилла, Аффлека, весь шикарный визуальный ряд, символизм и все вот эти эзотерически-религиозные заигрывания. Но вот конкретно случай с Мартой я вижу как-то так.

Супермен для Бэтмена - абсолютно чужая форма жизни, понять мотивацию которой и предсказать ее дальнейшие решения столь же абсолютно невозможно. Более того, это неведомое существо еще и наделено сверхспособностями, и ее местечковые разборки уже привели к сотням смертей и искалеченных жизней. Жить с такой штукой под боком как-то не очень комфортно.

А тут, ВНЕЗАПНО, выплывает имя, которое для травмированной Бэтсовой головы очень много значит, и он пытается понять, почему вдруг Супер произносит именно это имя и именно в этот момент. И оказывается, что миллионер едва не укокошил такое же живое, любящее и страдающее существо, как он сам, уподобляясь тем самым людям, которые на глазах ребенка убивают его родителей. Как-то так.

Я не спорю с тем, что это смотрится очень натянуто, но сказать, что это ТУПО, и что Бэтмен резко пересмотрел свою позицию "потому что маму Супа так же зовут", не могу никак.

[kiberfreak 4 730]

Не знаю, конечно, насчёт самой тупой сцены в комикс-муви, но разруливать Мартой основной конфликт фильма, который ептыть, даже в названии есть - очень и очень сомнительно.

Вообще для меня после этого фильм обосрался по полной с невероятно унылой и затянутой огродракой, из-за которой я про момент с Мартой и забыл как то.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем kiberfreak

[Moonway 2 008]

1 час назад, cure сказал:

Я не великий знаток мифологии Бэтса, но мне казалось, что тут его образ совсем другой. Опять же, Лютор им поиграл и даже Кларк это понял, а "самый великий детектив" - нет. 

Образ тот же самый. Поэтому и тупо всё выглядит. Опять же тут проблема не в общем направлении, но в подаче. В фильме ну не было убедительной причины для срыва Бэтса в эту его истерику. 

 

Ну и давайте не забывать, что фильм в принципе не очень и "марта" лишь "вишенка" на "торте".

[Doctor Harbinger 15 887]

4 часа назад, кирилл анд сказал:

Ага, т.е два с половиной часа экранного времени вынашивать планы убить человека и изменить их лишь потому что у них одинаково зовут мам. Для вас это нормально? Серьёзно? Хотя может я даже такую тупость простил бы, как прощаю Marvel, как простил ЧЖ,  в ней парочка тупых моментов тоже присутствует, если бы не игры с мрачностью и реализмом. Тут тупость для меня непростительна, ибо всё очарование фильма для меня рассыпается в тот же миг. Если не можете сделать идеально, то, пожалуйста, не лезьте в мрачность и реализм, сделаете только хуже. Для меня главная проблема DC фильмов, именно в этом, а не в отсутствии шутеечек, и без них обойдусь, в трилогии Нолана же как-то обходился и очень высоко её ценю.

А еще там Брюс хуже Джона Сноу и Роше. ВЫР-ВЫР-ВЫР!!!11

Ты сейчас упорно продолжаешь заводить одну и ту же шарманку. Я скажу сакральную вещь, но там дело не в том, что у них мам одинаково зовут, а в том, что "злобный пришелец" в последние мгновения своей жизни не себя пощадить просит, а спасти свою маму. И вот ничего тупого я в этом не вижу. Скорее дело в том, что сцену тупо не дожали. Выглядела она странно, да, но никак не была тупостью вселенной, про которую так любят втирать.

Какой. Нахрен. Реализм? Это фильм, в котором мужик в костюме летучей мыши и с кучей гаджетов пытается убить неубиваемого летающего инопланетного мужика при помощи копья из инопланетного минерала, а в конце они объединяются с амазонской принцессой, и вешают люлей инопланетному мутанту. Покажи-ка мне хоть один момент, в котором Снайдер пытался показать реализм, а не тупо игрался с образами и символизЪмом^тм?

Обожаю двойные стандарты.

 

Ну и насчет "В трилогии Нолана я такого не припомню, boo-hoo". В трилогии Нолана была некая вступительная сцена с самолетом, которая была настолько странно написана, что ее превратили в на редкость долгоиграющий мемас.

И никого это, почему-то, не смущает.

[cure 9 138]

11 минуту назад, Moonway сказал:

Образ тот же самый. Поэтому и тупо всё выглядит. Опять же тут проблема не в общем направлении, но в подаче. В фильме ну не было убедительной причины для срыва Бэтса в эту его истерику. 

 

Ну и давайте не забывать, что фильм в принципе не очень и "марта" лишь "вишенка" на "торте".

Нет, потому что обычно Бэтмен продумывает то, что делает, если только не действует по обстоятельствам в критических ситуациях. Всё, что делает Брюс в БпС - это не тонкие расчёты, а эмоциональная движуха. Вспомните кадр с девочкой в пыли небоскрёба в самом начале и полный ненависти взгляд Уэйна на криптонианцев; спор с Альфредом на тему богов и угрозы; реакцию Брюса на отказы калеки от денег; сворованный кусок криптонита и do you bleed you will, хотя Супермен не сделал ничего; рыки и прямо-таки животную ненависть Летучего к Супсу, которая красной пеленой застила ему глаза, - Кларк, напомню, вначале пытался его вразумить и рассказывал о плане Лютора. Так Бэтмен не делает.

[Moonway 2 008]

5 часов назад, cure сказал:

Нет, потому что обычно Бэтмен продумывает то, что делает, если только не действует по обстоятельствам в критических ситуациях. Всё, что делает Брюс в БпС - это не тонкие расчёты, а эмоциональная движуха. Вспомните кадр с девочкой в пыли небоскрёба в самом начале и полный ненависти взгляд Уэйна на криптонианцев; спор с Альфредом на тему богов и угрозы; реакцию Брюса на отказы калеки от денег; сворованный кусок криптонита и do you bleed you will, хотя Супермен не сделал ничего; рыки и прямо-таки животную ненависть Летучего к Супсу, которая красной пеленой застила ему глаза, - Кларк, напомню, вначале пытался его вразумить и рассказывал о плане Лютора. Так Бэтмен не делает.

Я сейчас смотрю лигу справедливости (можно же считать что там вполне каноничный бетмен?) И он всё это делает. Вспоминая Аниметед сиерес тоже было. Это всегда было интересной чертой Бетмена - он всегда в шаге от безумия которое поразило большинство его врагов. И периодически делает что-то совсем не характерное.

Конечно другое дело, что он обычно не плюётся слюнями целый эпизод/фильм как это вышло. В БпС вполне себе все составляющие бетмена есть, только в неправильных пропорциях.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Moonway

[Grey_vi_Ory 25 717]

А теперь покажем немного эмоций Бэтмена... упс!

[Shep1013 15 574]

Просто Снайдеру нужно давать годный печатный/отрисованный первоисточник для покадрового переноса - и он сможет
 

Hide  

[Grey_vi_Ory 25 717]

Очень грустно думать, что мы никогда не увидим покадрового переноса того момента с Чудо-Женщиной и Бэтсом, который Диззи постила в соседней теме. 

[Миро 1 139]

6 часов назад, Doctor Harbinger сказал:

Ну и насчет "В трилогии Нолана я такого не припомню, boo-hoo". В трилогии Нолана была некая вступительная сцена с самолетом, которая была настолько странно написана, что ее превратили в на редкость долгоиграющий мемас.

И никого это, почему-то, не смущает.

А должно? :) Не стоит забывать, какой в целом эффект произвели Бэт-фильмы Нолана, и сравнить с тем, как выступил БпС. "You're a big guy | For you", "whydoyawannakillme", детонатор, гладко выбритые и чистые копы после долгого времени под землей, та самая сцена смерти одной дамочки за рулем грузовика - все эти мемасы были и до сих пор с теплотой вспоминаются зрителями, главным образом потому, что фильмы в целом всем хорошо зашли и оставили приятное послевкусие.

У БпС такой роскоши не было.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Миро

[cure 9 138]

Лично мне до сих пор трудно вспомнить нечто из "Возрождения", что вызывало бы у меня теплоту.

Разве что мемчики, да.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем cure

[Shep1013 15 574]

1 час назад, cure сказал:

Лично мне до сих пор трудно вспомнить нечто из "Возрождения", что вызывало бы у меня теплоту.

А шикарная "игра глазами" Тома Харди в наморднике?

[cure 9 138]

25 минут назад, Shep1013 сказал:

А шикарная "игра глазами" Тома Харди в наморднике?

У меня даже его фигурка есть, но фильм смотреть снова я не хочу.

Пытался четыре раза и не смог его полюбить.

В смысле, фильм, а не Харди в наморднике.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем cure

[Shep1013 15 574]

1 час назад, cure сказал:

Пытался четыре раза и не смог его полюбить.

Показать содержимое  

Hide  

[Shellty 50 931]

9 часов назад, kiberfreak сказал:

разруливать Мартой основной конфликт фильма, который ептыть, даже в названии есть - очень и очень сомнительно.

Название фильма и вся маркетинговая кампания - про(счет) гораздо более внушительный, чем какая-то там марта.
Поцитирую по этому поводу себя же, пожалуй:

"Снайдер же с самого начала фокусирует повествование именно на персонажах - сильно подозреваю, что большой ошибкой было называть фильм "Бэтмен против Супермена", потому что у них все противостояние в фильме работает на раскрытие характеров, а не является сюжетным стержнем (и даже самостоятельной сюжетной единицей не является особо, чо уж там).
<...> Снайдеру явно было важнее показать, что Брюс в моменты личностных кризисов бежит домой (хотя дома как такового больше нет), а Кларк звонит маме, что Брюса даже несколько десятилетий спустя мучают кошмары из детства (открывающая сцена и мыши, поднимающие его к свету) и кошмары о том, что он утратил смысл и цель (он тот же сон с мышами называет красивой ложью), а Кларк так переживает из-за своего статуса "всемогущего", сопутствующей ответственности и ожиданий, что бессознательно переносит это все с себя на vigilante Готэма, которого обвиняет ровно в том, чем занимается сам (но отказывается это увидеть).
И конфликт перестает быть высосанным из пальца, если подумать о том, что между Бэтменом и Суперменом и не было-то конфликта никакого никогда -  у каждого из них это был конфликт в первую очередь с собой (а потом уже с вымышленным противником). Кларк негодует, что этот Бэтмен слишком много на себя берет и кем себя возомнил вообще именно потому, что очень по-человечески боится думать о границах собственных прав и ответственностей. Брюс так зацикливается на криптонском пришельце и collateral damage именно потому, что сам он (и как сирота Брюс Уэйн, и как Бэтмен), в общем-то, продукт этого самого collateral damage готэмской преступности."

Так что центральный конфликт искать надо не в том и не там, и очень зря название и маркетинг сбивает с толку честного зрителя.

[Аутсайдер 1 002]

3 часа назад, Grey_vi_Ory сказал:

Очень грустно думать, что мы никогда не увидим покадрового переноса того момента с Чудо-Женщиной и Бэтсом, который Диззи постила в соседней теме. 

Можно ссылку? Стало интересно.

[Grey_vi_Ory 25 717]

45 минут назад, Аутсайдер сказал:

Можно ссылку? Стало интересно.

 

В 9 ноября 2016 г. в 00:48, Double Zero сказал:

 

НЕТ, НЕ БЫВАТЬ ЭТОМУ

Скрыть

 

 

[Локомотивец 345]

1 час назад, Grey_vi_Ory сказал:

 

 

нет, только не это. будет выглядеть хуже, чем отношения вдовы и халка

[Grey_vi_Ory 25 717]

2 минуты назад, Локомотивец сказал:

нет, только не это. будет выглядеть хуже, чем отношения вдовы и халка

Внезапный поцелуй в щеку ещё не отношения)

[Tiranyss 2 906]

В этом сериале было много намеков на их отношения, но до чего-то конкретного дело так и не дошло.

[cure 9 138]

Намёков ли..

[Гость Marry]

Не шарите.

[Elhant 14 572]

Мне кажется, что вондер с бэтсем и будут сближать. С кем еще. И почему нет?