Marvel & DC

[Shellty 52 685]

Экранизации комиксов, которым не хватило собственной темы, сравнительный анализ "серьезные щи vs шутки про шаурму", конструктивные беседы о том, чей гениальный-миллиардер-с-кучей-девайсов лучше.
И шутеечки. Куда же мы без шутеечек.

[RenegadeSpectre 11 901]

 

 

Изменено 13 января, 2020 пользователем RenegadeSpectre

[p1cador 5 117]

4 минуты назад, RenegadeSpectre сказал:

 

Что-то какой-то бэтмен. Но ремикс к Элизе в качестве главной темы - это находка.

[Elhant 14 574]

Этим новым Бэтменом WB отменяют серию Снайдера? Или она отдельно стоит?

[cure 9 138]

7 часов назад, Elhant сказал:

Этим новым Бэтменом WB отменяют серию Снайдера? Или она отдельно стоит?

На прошлогоднем событии по вселенной DC сказали, что теперь у них фильмы между собой связаны постольку поскольку. Но, по-моему, непонятно, что это значит, потому что в Аквамэне была отсылка к Лиге справедливости, а у Шазама - к Супермену. Скорее всего последовательной вселенной, как у Марвел, нет - просто лупят отсылки по фану 

[cdnm_47 2 526]

В 16.01.2020 в 19:27, cure сказал:

На прошлогоднем событии по вселенной DC сказали, что теперь у них фильмы между собой связаны постольку поскольку. Но, по-моему, непонятно, что это значит, потому что в Аквамэне была отсылка к Лиге справедливости, а у Шазама - к Супермену. Скорее всего последовательной вселенной, как у Марвел, нет - просто лупят отсылки по фану 

"Киновселенная здорового человека" это. Как было у Марвел в золотые времена Первой Фазы, когда всегда было четко понятно, чей сольник ты смотришь, а завязка сюжета была не три фильма назад. Вот упоминание Степпенвулфа, вот малец играет пластиковыми Аффлеком и Кэвиллом, вот фотка Дианы из "БпС"а и... всё. "Киновселенная" не прыгает у тебя перед глазами как напомаженная чирлидерша, крича: "Да забей ты - смотри как круто, когда в этом фильме половина из того!" И это прекрасно, на мой взгляд.

[Shep1013 15 607]

6 минут назад, cdnm_47 сказал:

"Киновселенная здорового человека" это.

Пардон, но это определенно НЕ киновселенная.

По крайней мере в том смысле, который вкладывают в это понятие теперь, после успеха марвел.

[cdnm_47 2 526]

35 минут назад, Shep1013 сказал:

Пардон, но это определенно НЕ киновселенная.

По крайней мере в том смысле, который вкладывают в это понятие теперь, после успеха марвел.

Этот нововкладываемый в понятие "смысл" почти убил сольный супергеройский фильм как жанр. У самих Марвел давно уже нет "Капитана Америки", "Тора" и "Паука" - есть "Мстители 2.3", "Мстители 2.5", "Мстители 3.1". И к этому начал стремиться каждый второй. ДиСи, похоже, одумались. Дай бог.

[Shep1013 15 607]

Только что, cdnm_47 сказал:

Этот нововкладываемый в понятие "смысл" почти убил сольный супергеройский фильм как жанр. У самих Марвел давно уже нет "Капитана Америки", "Тора" и "Паука" - есть "Мстители 2.3", "Мстители 2.5", "Мстители 3.1". И к этому начал стремиться каждый второй. ДиСи, похоже, одумались. Дай бог.

Это не "новокладываемый" смысл. Понятие киновселенная применили именно к тому формату, что проворачивал Марвел. А то, что ты упоминаешь выше - это просто фильмы одной студии наполненные отсылками.

И ты не прав. Да, есть киновселенная, большинство проектов связаны прямо или косвенно. Но выходит много супергеройского кина от того же марвел слабо связанного и которое (это главное) можно смотреть отдельно без потери смысла. Стражи Галактики. Человек-Муравей. Черная Пантера. Капитан Марвел. Доктор Стрендж.

В этом году выйдут как минимум Вечные.

[cdnm_47 2 526]

8 минут назад, Shep1013 сказал:

Это не "новокладываемый" смысл. Понятие киновселенная применили именно к тому формату, что проворачивал Марвел. А то, что ты упоминаешь выше - это просто фильмы одной студии наполненные отсылками.

И ты не прав. Да, есть киновселенная, большинство проектов связаны прямо или косвенно. Но выходит много супергеройского кина от того же марвел слабо связанного и которое (это главное) можно смотреть отдельно без потери смысла. Стражи Галактики. Человек-Муравей. Черная Пантера. Капитан Марвел. Доктор Стрендж.

В этом году выйдут как минимум Вечные.

"Фильмы одной студии наполненные отсылками" - это клуб "Оби Ван" в "Индиане Джонсе". "Киновселенная" - это цикл самостоятельных фильмов, действие которых происходит в одном мире. Вот суть понятия. А не то, как кто и применительно к чему его трактует. Слово "самостоятельный" здесь принципиально важно, потому что сегодня модно называть "киновселенной" любую франшизу, в которой нет самостоятельных фильмов, а есть лишь порядковые части. (какая, к черту, "киновселенная Пиратов Карибского моря?")
Марвел начала с правильного "проворачивания": фильм о Старке - это фильм о Старке, фильм о Халке - это фильм о Халке. И напоминания, что они происходят в одном мире, в виде упоминаний "ЩИТа", появлений в послетитровых сценах и всем прочем, что не нарушает целостности самой картины. А сегодня, даже если первый фильм какой-нибудь их субфраншизы, по счастливой случайности, еще представляет собой отдельное произведение, то второй уже нет (применимо не к собственной первой части, а к общему сюжету: "Муравей 2" - это не сиквел "Муравья 1", а продолжение "Гражданки", во второго "Стрейнджа" завезут Ведьму, которая не фигурировала в оригинальном фильме, "Капитанша" прорастает в "Стражей", а из оглашенного синопсиса "Вечных" выходит, что активность этой древней расы на земле пробудило вторжение Таноса)

[Shep1013 15 607]

13 минут назад, cdnm_47 сказал:

"Фильмы одной студии наполненные отсылками" - это клуб "Оби Ван" в "Индиане Джонсе". "Киновселенная" - это цикл самостоятельных фильмов, действие которых происходит в одном мире. Вот суть понятия. 

Ок. Тогда как этот "один мир" вяжется с твоим высказыванием чуть "Киновселенной здорового человека"? Новый Джокер, новый Бэтмен уже просто фильмы от той же студии. Достреляют триквелы Чудобабы и Аквамужика, которые изначально делались с прицелом и заделом на киновселенную, и все - либо ребут, как пауки у сони, либо в долгий ящик.

Меж тем, что плохого в том, что, например, появится Ванда во втором сольнике Доктора?

И да, фильмы связанные. Малопопулярные персонажи, у которых при обычном развитии событий не было бы шанса появится еще разок, кроме фильма где-их представили на вторых ролях, могут кочевать. Возможно, даже до сольника дослужиться (вон как Вдова). Единственная, довольно условная проблема - это типо нужно отслеживать все события что рпоисходят в киновселенной. Но и тоже такое себе. Ты либо следишь, либо тебе условно похер на происходящее и так сойдет)

[kiberfreak 4 814]

Вот уж с чем, с чем, а уж со становлением своей киновселенной у мурвелцев все в порядке, в этом и успех ее. Просрались только в гражданке, которую надо было назвать очередными мстюнами, а не капитаном.

А у диси киновселенной никогда и не было, ЧиС снимался с задумкой на сиквел, а не тухлый полукапустник БпС. У руководства просто пердак загорелся от вида того бабла, что Файги со своей компашкой гребет. Вот только, оказалось, достаточно снять действительно крепкий фильм с приличным маркетингом и минимум вмешательства студии, чтобы собрать в разы больше клоунады от диснея, что недавний Джокер и доказал. 

[cdnm_47 2 526]

3 часа назад, Shep1013 сказал:

Ок. Тогда как этот "один мир" вяжется с твоим высказыванием чуть "Киновселенной здорового человека"? Новый Джокер, новый Бэтмен уже просто фильмы от той же студии. Достреляют триквелы Чудобабы и Аквамужика, которые изначально делались с прицелом и заделом на киновселенную, и все - либо ребут, как пауки у сони, либо в долгий ящик.

"Киновселенная здорового человека" - это когда полфильма о Торе по экрану не скачет Халк, а полфильма о Кэпе по экрану не скачет Старк. Вот что такое "киновселенная здорового человека". 
Новый "Джокер" и новый "Бэтмен" - это вполне себе такой "what if", который те же марвеловцы у себя запускают в виде мультика. Авторские фильмы о героях вне попыток их скрестить. То, чего я давно жду от красно-белых. Очень бы хотелось "Блэйда" или "Гонщика" в рамках какой-нибудь подсерии "Marvel Knights", самостоятельными фильмами в более жесткой и мрачной стилистике и без заигрываний с кроссоверами.
Достреляют триквелы Чудобабы и Аквамужика. И еще сиквелы Шазама и Харли. И триквел Харли, если сиквел зайдет. И сольник Флэша. И Константина они сейчас упорно подыскивают. И Смита не отпускают. И Кэвилл еще не "повесил плащ". Тут только перечисленного на пяти-шестилетний план. Чуть меньше, чем DCEU существует на данный момент. Хороший такой долгий ящик, одобряю.

2 часа назад, kiberfreak сказал:

Вот только, оказалось, достаточно снять действительно крепкий фильм с приличным маркетингом и минимум вмешательства студии, чтобы собрать в разы больше клоунады от диснея, что недавний Джокер и доказал. 

А до этого доказали "Аквамен". И "Вондервумэн". И "Отряд" (крики криками, а $800 млн-то в кармане) И вообще, первая "фаза" ДиСи собрала на миллиард больше первой фазы Марвел. В чем проблема-то? У DCEU все предельно чудесно кроме некомпетентного руководства (до недавнего прошлого).

Изменено 21 января, 2020 пользователем cdnm_47

[Shep1013 15 607]

1 час назад, cdnm_47 сказал:

"Киновселенная здорового человека" - это когда полфильма о Торе по экрану не скачет Халк, а полфильма о Кэпе по экрану не скачет Старк. Вот что такое "киновселенная здорового человека". 

Почему ты считаешь, что когда, условно, Стив Роджерс бьет морду Красному Черепу - это хорошо, а когда Стив Роджерс бьет морду Тони Старку - это плохо?

1 час назад, cdnm_47 сказал:

Тут только перечисленного на пяти-шестилетний план. 

Когда мне говорят, что у Марвел есть план развития, я им верю. Когда мне говорят, что у ДС есть  какой-то там план, я только посмеиваюсь.

1 час назад, cdnm_47 сказал:

А до этого доказали "Аквамен". И "Вондервумэн". И "Отряд" (крики криками, а $800 млн-то в кармане) И вообще, первая "фаза" ДиСи собрала на миллиард больше первой фазы Марвел. В чем проблема-то? У DCEU все предельно чудесно кроме некомпетентного руководства (до недавнего прошлого).

Да тоже такое себе. Вондервумэн чего-то там доказала? Она такой же шедевр, как Черная Пантера. Только один фильм облизали, потому что там про ниггеров, а другой - про гёрлповер.

И то, лично мне трудно рассудить , это фильмы действительно нормально сняты, или они просто выглядят выигрышно после такого гавнища как Лига и БпС.

 

P.s. у ДС были какие-то фазы? Просто фазы предполагают наличие плана и стратегии на развитие кинофраншизы :D

Изменено 21 января, 2020 пользователем Shep1013

[cure 9 138]

6 часов назад, cdnm_47 сказал:

"Киновселенная здорового человека" это. Как было у Марвел в золотые времена Первой Фазы, когда всегда было четко понятно, чей сольник ты смотришь, а завязка сюжета была не три фильма назад. Вот упоминание Степпенвулфа, вот малец играет пластиковыми Аффлеком и Кэвиллом, вот фотка Дианы из "БпС"а и... всё. "Киновселенная" не прыгает у тебя перед глазами как напомаженная чирлидерша, крича: "Да забей ты - смотри как круто, когда в этом фильме половина из того!" И это прекрасно, на мой взгляд.

У подхода Марвел есть и плюсы и минусы: да, нужно знать, что было в прошлых фильмах, и это не только сольники, но если тебе нравится их вселенная, это только в радость. Ну и связь хоть как-то вытягивает ленивые сольники, коих у Марвел в последнее время стало много.

По поводу DC, для меня лучшим их фильмом является BvS, который без Man of Steel тоже смотреть странно, нет? И там было много крючков за пределы этого фильма. Я скорее жалею, что они на всё забили и что ушли Зака - потенциал на эпичные сюжеты там был, а теперь только один Аквамен за них и отдувается.

[Doctor Harbinger 16 569]

Вселенные-шмеленные. Из-за ваших погонь за киновселенными я лишился офигенной арки из пяти фильмов Снайдера, с ЧиС-БпС-трилогия Лиги. Так что в топку их.

Тем более что еще Цудзихара сказал, что они болт забили на DCEU как таковую, и сейчас лепят фильмы про отдельных персонажей. Не знаю как это с точки зрения ВСЕЛЕННОЙ, но мне и одного конвейера из двадцати трех одинаковых фильмов хватает, зачем плодить еще и второй? (а они плодят, потому что от трейлера второй ЧЖ веет пресловутым КакУМарвел).

 

И да, Бэттисоном они собираются запилить свою Бэт-вселенную, с блэкджеком и, судя по сборной солянке, активным паразитированием на наработках Arkham серии.

[Shellty 52 685]

53 минуты назад, Doctor Harbinger сказал:

двадцати трех одинаковых фильмов

Ты несправедлив к марвил, они иногда честно стараются привнести в свою кинолинейку какое-то жанровое разнообразие.

[Moonway 2 008]

43 минуты назад, Shellty сказал:

Ты несправедлив к марвил, они иногда честно стараются привнести в свою кинолинейку какое-то жанровое разнообразие.

Так стараются что всё равно двадцать три ПОЧТИ одинаковых фильма. Там же одна рука тянет, другая толкает.

И очевидно, какая сильнее. 

Изменено 21 января, 2020 пользователем Moonway

[kiberfreak 4 814]

  

4 часа назад, cdnm_47 сказал:

И вообще, первая "фаза" ДиСи собрала на миллиард больше первой фазы Марвел. В чем проблема-то? У DCEU все предельно чудесно кроме некомпетентного руководства (до недавнего прошлого).

Лол, ага, только Марвел собрали бабло на тот момент второсортных ноунеймах типа Тора и ЖЧ, а ДС обосралось с такими титанами как Бэтмен и Супермен, рассказывай больше.

После тухленького Эндгейма уже тошно от супергероики, причем от любой компании, надо годик-полтора отдохнуть от этого всего, думал вдова хоть будет в стиле другой войны шпионский боевичок, а там вон опять всякие Харборы в красных ретузах бегают. Так что если провал вселенной ДС означает больше Джокеров и меньше Чудоденщин/Акваменов, то я только за. На бетмена-кабачка очень надеюсь.

[cdnm_47 2 526]

1 час назад, kiberfreak сказал:

  рассказывай больше.

ДиСи рванули кассу на всеобще презираемом Аквамаори и нишевой Чудовумэн, подняли неплохие деньги на вообще никому не нужном Шазаме, вовсю хайпят на сайдкике Джокера. Рассказываю больше)
 

1 час назад, kiberfreak сказал:

  На бетмена-кабачка очень надеюсь.

Лишь бы Ривз не подвел. Он без пригляду любит резать кино на лоскуты, а в конце заваливать сценарные хвосты лавинами.)
 

4 часа назад, Shep1013 сказал:

Вондервумэн чего-то там доказала? Она такой же шедевр, как Черная Пантера.

Даже близко не. ВВ - это эталон кина про гёрлпауэр, облейся слезами "Капитанша", и не вызывает пятой доли кринджа, который может записать себе на счет "Пантера". 
Доказала она, в частности, то, что для женских супергероинь в главной роли есть жизнь после Холли Берри. 

Изменено 21 января, 2020 пользователем cdnm_47

[cdnm_47 2 526]

4 часа назад, Shep1013 сказал:

у ДС были какие-то фазы? Просто фазы предполагают наличие плана и стратегии на развитие кинофраншизы :D

Условно, конечно. Уже по планам Снайдера на "Лиги", у них предполагалась совсем другая структура. Сравниваю по первым шести фильмам у обоих.

[RenegadeSpectre 11 901]

Агент США на фото со съемок сериала "Сокол и Зимний солдат"

Показать контент  

Hide  

[RenegadeSpectre 11 901]

А еще, производственная компания Джей Джей Абрамса займётся созданием фильмов и сериалов по «Тёмной Лиге справедливости». 

[cure 9 138]

В 21.01.2020 в 22:59, cdnm_47 сказал:

ДиСи рванули кассу на всеобще презираемом Аквамаори и нишевой Чудовумэн, подняли неплохие деньги на вообще никому не нужном Шазаме, вовсю хайпят на сайдкике Джокера. Рассказываю больше)

Ты же сам понимаешь, что там разные ситуации? Одно дело, большие сборы, когда комикс-муви никому толком не было нужно, а другое - когда весь мир с ума по нему сходит и легко поднимает кассу даже «ноунеймам», типа Аква и Шазама. Да и «Аквамен« вышел в мёртвый зимний сезон, когда это был единственный толковый блокбастер. Ещё и имя Вана, думаю, тоже привлекло аудиторию. 
Шазам так-то денег мизер собрал - 350 млн. сейчас для блокбастера нормально, если он 30 млн. стоил в производстве.

А Харли хайпят, потому что Марго выстрелила. Если бы не выстрелила, как Джокер Лето, её хайпили бы только из-за гёлпауэр как раз.

В 21.01.2020 в 22:59, cdnm_47 сказал:

ВВ - это эталон кина про гёрлпауэр, облейся слезами "Капитанша", и не вызывает пятой доли кринджа, который может записать себе на счет "Пантера".

Диана удачно представлена как персонаж, но сам фильм слабый, как по мне. А с такими вводными, какие были у ВВ, он пяток Пантер на завтрак съел и не подавился бы, но для меня увы, все полимеры прополимерили. Сборы, конечно, сами за себя говорят, но так-то «Капитан» собрала больше ВВ, хоть и на хайпе предпоследнего фильма перед развязкой.

[cdnm_47 2 526]

1 час назад, cure сказал:

Ты же сам понимаешь, что там разные ситуации?

Марвел выходил "на новенького", а DC к выходу "Аквамена" имели уже шлейф из неприятного паблисити. Конечно, ситуации были разными. У Марвел была более благоприятная. Да и речи о "больших сборах" во время Первой фазы не шло. До первого кроссовера только "ЖЧ2" преодолел $600 млн в прокате. 
А "Шазам" - самый дешевый фильм ДЦ на данный момент, снимался как "младший брат" основных подфраншиз меньше чем за сотку. Так что студия на нем заработала. Кроме того, у фильма хороший прием, что для Уорнеров сегодня не менее важно. 

1 час назад, cure сказал:

Если бы не выстрелила, как Джокер Лето, её хайпили бы только из-за гёлпауэр как раз.

Если бы не выстрелила - ее бы выкинули в мусорный бачок без колебаний. Плюс, не понимаю претензии. Это ведь и круто, что выстрелила. Значит, персонаж достиг цели. Дауни в свое время тоже "выстрелил". Откуда обвинительный тон-то?)
 

[Shep1013 15 607]

4 минуты назад, cdnm_47 сказал:

Марвел выходил "на новенького", а DC к выходу "Аквамена" имели уже шлейф из неприятного паблисити. Конечно, ситуации были разными. У Марвел была более благоприятная.

У Марвел был первый блин комом - Невероятный Халк с Нортаном.

Сейчас мы все стыдливо делаем вид, что его не было и начало киновселенной положил ЖЧ1, но нет.

Изменено 24 января, 2020 пользователем Shep1013