Фанфики

[Dragn 18 892]

Часто писатели что-то не доскажут, пропустят или просто умолчат. Фанаты видя это, решают исправлять ситуацию, и пишут фанфики. Ваше отношение к ним?

[Shellty 51 859]

И? Вот твоё лично какое дело?

Обожаю этот "аргумент".

Ты всерьез считаешь, что для того, чтобы выразить свое мнение по какому-то вопросу, там надо иметь глубокую личную заинтересованность?

Я вижу, что некая группа людей ведет себя как трехлетний ребенок, нарисовавший на листочке в клеточку классический палка-палка-огуречик, и требующий, чтобы это произведение искусства выставляли в Лувре. Я имею мнение по этому вопросу. Я его озвучиваю.

Спрошу ещё раз: "ты точно знаешь кто чего заслуживает?

Это базовое знание, присущее любому относительно адекватному и способному делать выводы на основе имеющейся информации человеку.

Shellty, знаете, многие великие умы приходили к тому, что достойно влиять на количество говна в мире можно только одним образом: умножая количество не-говна

Ну почему же.

Еще можно просто не преумножать. В мире и так достаточно горя.

Поэтому если я однажды вдруг почувствую в себе обжигающее нутро желание сесть и каааак написать фанфик - я это желание заборю невероятным усилием воли.

Во имя влияния на.

Потому что когда человеку делают больно - ему больно. И не вижу смысла "бить по рукам", когда можно просто отстраниться от потока нечистот.

"If you don't want any haters maybe you should stop making shit". Все очень просто.

Вам не приходило в голову, что своей нежной тактичностью Вы оказываете "юным дарованиям" медвежью услугу?

Если они, варясь в котле взаимного заанянякивания таких же "писателей", будут раз за разом порождать графоманские выбросы, на которые без слез-то и не взглянешь, но никто не будет указывать им на их ошибки (из нежелания пачкать руки/уважения/whatever) - какой может из этого выйти толк?

Мне казалось, Вы выступаете за развитие, не побоюсь этого слова, таланта посредством написания фанфиков?..

[Sazard 484]

Когда начинался этот разговор, я имела неосторожность не разжевать фразу "напиши фанфик - почувствуй себя писателем". Некоторых эта формулировка с двойным дном неимоверно задела и озадачила, потому что последующие мои посты, видимо, уже никто не читал. Ну и ладно. Зато этот беспочвенный спор хороший критерий оценки наших юзеров.

Эти идиоты меня не слушают.

[FOX69 49 004]

Я вижу, что некая группа людей ведет себя как трехлетний ребенок, нарисовавший на листочке в клеточку классический палка-палка-огуречик, и требующий, чтобы это произведение искусства выставляли в Лувре.

Shellty, обожежмой! вы и правда "не слышите-не видите" или не хотите? Я умываю руки. Вы упорно насаждаете какой-то свой тайный замысел. Есть ли смысл мне повторять всё снова? Мои посты вы читаете выборочно, только то, что вам удобно видеть. Ну Бог с вами, с вашим ЧСВ и проч. Удачи, мадам.

Не люблю, когда мне в нос тычут английским. А вдруг я китайский в школе изучала. Даже здесь, теша своё ЧСВ, вы пинаете в транслит. Может, вы и неимоверно умный и начитанный юзер, но вот примитивного такта и умения слушать вы лишены напрочь.

Мне казалось, Вы выступаете за развитие, не побоюсь этого слова, таланта посредством написания фанфиков?..

И это тоже. Почему нет? Я пишу фанфики и нефанфики. И уже говорила - фанфик (грамотный продуманный фанфик со своим сюжетом) намного труднее даётся, нежели ориджинал.

И да, я буду хвалить молодёжь

Не стоит проходить мимо чего-то действительно стоящего. Почему бы и не похвалить, не подбодрить. Но я не обращу внимания на откровенное, извините, говно.

- этих моих строк вы тоже не видели.

*рукалитсо* всё выше оффтоп

СМАЙЛИК

Саз, ты забыл того "чёрного колобка"?

[Sazard 484]

Все что ниже оффтоп

Во-первых, для большей выразительность черного стоило написать через "о".

Во-вторых, замечательная, жизнерадостная рожица желтого цвета имеет очень мало отношения к герою русских народных сказок, да и родилась куда как позже.

В-третьих, нет, не забыл.

В-четвертых, без смайлика весь смысл твоего поста укладывался в слишком короткую фразу, и я решил привести и его тоже.

Изменено 3 сентября, 2012 пользователем Sazard

[Alish 6 400]

Shellty, тут некоторые не церемонятся с высказываниями по поводу фанфиков. Высказывают все, что думают, и далеко не всегда в мягких и нежных выражениях. Тот же Sazard.

Тут два исхода - либо автор примет критику и постарается, чтобы в следующий раз такого не было, либо смертельно обидится и начнет отвечать тем же - и это уже диагноз. Критика - стимул к развитию. А если "писать в стол", кто будет тыкать на промахи и ошибки?

...

Anyway, haters will hate. That was just my humble opinion.

[Sazard 484]

Anyway, haters will hate. That was just my humble opinion.

Я поддержу Фокс в ее просьбе вести беседу на языке, понятном для всех участников.

Не говорите мне пойти в гуглопереводчик или учебное заведение - и я не отвечу вам.

[Alish 6 400]

А это и не вам было)) Но ради вас переведу)

"В любом случае, хейтеры будут ненавидеть. Это было всего лишь мое скромное мнение."

[Shellty 51 859]

Shellty, обожежмой! вы и правда "не слышите-не видите" или не хотите? Я умываю руки. Вы упорно насаждаете какой-то свой тайный замысел. Есть ли смысл мне повторять всё снова? Мои посты вы читаете выборочно, только то, что вам удобно видеть. Ну Бог с вами, с вашим ЧСВ и проч. Удачи, мадам.

Я понимаю, что своим отношением к фанфикшену я - заметьте, ни разу не высказавшись про Ваше творчество конкретно и ни разу не позволив себе перейти на личности - причиняю Вам какую-то невыносимую боль и ужасные страдания.

Но.

Отмечу лишь, что призыв "напиши фанфик - почувствуй себя писателем!" ("напиши фанфик - поставь себя в один ряд с Джойсом!") исходил также ни разу не от меня.

Так что там насчет ЧСВ?

Тут два исхода - либо автор примет критику и постарается, чтобы в следующий раз такого не было, либо смертельно обидится и начнет отвечать тем же - и это уже диагноз. Критика - стимул к развитию. А если "писать в стол", кто будет тыкать на промахи и ошибки?

А Вы считаете, что каждый фанфик заслуживает того, чтобы его показали общественности и грамотно покритиковали?

Что 95% бессмысленного порноконтента (а что, тоже фанфикшен. востребованный!) надо вынести из мрачных закутков стола напоказ?

[First Contact 22]

Вина "Бешенств Маток" не в их, гм, творчестве. Не надо безосновательно прикручивать столь мерзкие примеры. Их вина в том, что они сунули это творчество другим под нос, причём нарушив эмоциональный и психологический комфорт этих других. (Их вина вообще не в этом, и вопросы творчества там не при чём, но если уж как пример.)

Когда я начну врываться в дома людей, садится им на голову и зачитывать им "что-нибудь из себя", это будет безобразие. Когда я куплю себе время в телеэфире в праймтайм и буду зачитывать "что-нибудь из себя" с экрана, это будет безобразие.

А вот когда я продам квартиру, дачу, почку и издам "что-нибудь из себя", завалив этим стенд в книжном, то безобразием - с моей стороны - это не будет. Однако, если квартира-дача-почка пойдёт на то, чтобы "чего-нибудь из меня" внесли в школьную программу - это опять будет безобразие. Достаточно примеров, чтобы уловить некую закономерность, да?

Так вот, до тех пор, пока "Клуб любителей собирать самолётики из спичек и козявок" собирается по субботам на полянке в парке, хвастается и радуется собранным самолётикам друг другу, и ни к кому не пристаёт, смешнее и гаже выглядят не они, а те молодые господа, которые сказав "ну чё, пойдём-ка этих козявочников попинаем", идут пинать козявочников. Смешно и гадко здесь то, что они себя при этом чувствуют высшей расой и людьми, несущими справедливость ) А на деле - почесать язык об ЧСВ. И блеснуть, опять же, своей недюжинной эрудицией )

Я вот не эрудит, про Старджона ничего не знал, ремарку про фильтр вообще не понял, однако одно, как мне кажется, очевидно, что если фанфики - пустышка, вещь нестоящая, шлак, то ещё как-то можно понять тех, кто фанфикшен защищает от нападок ) Но весьма затруднительно понять тех, кто - едва только забрежит такая возможность - совершает некий крестовый поход, бросается яростно и страстно на этот шлак нападать и со своей стороны поддерживать некую иллюзорную войну между фанфикерами и Знатоками Настоящей Литературы, ведь редко когда кто из нападающих не начинает трясти собр.соч. какого-нибудь Настоящего Писателя, желательно позаковыристей (никто на моей памяти ещё Лукьяненко не тряс, всё сплошь Джойсами с Кафками).

Причём война это совершенно дикая, осуждающая крупными категориями, на уровне "еврей - значит враг народа", "сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст", "фанфикер - опасность для общества". Даже, веником убиться! выведен некий образ пропаганды - сильно неудовлетворённая физиологически и тупая как пробка девочка-подросток. И, значит, если бесстрашный ФФФ наскакивает из-за угла помахаться - он защищает честь дамы и отражает угрозу для Мировой Литературы. А если из-за другого угла наскакивает помахаться ФК, то он хомячок, котёнок, сильно неудовлетворён физически, его умоляют и с ним, как с любым презренным фанфикером, можно разговаривать с высоты интеллекта и крутости )

Кстати, по поводу онанизма - хоть бесстыжего, хоть стыдливого - на графоманию. Я предлагаю тебе, Фир, в разговорах со мной исключить это слово из своего лексикона - я сейчас про графоманию, с прочими фантазиями уже попросил отстать от меня. Так вот. Проект в котором принимаешь участие ты, создаёт в среднем 7,8 страниц в час (я только про игры). Тот, в котором принимаю участие я - 6,5 страниц в день (тоже только про игры). Если под графоманией ты подразумеваешь болтовню, то вы по меньшей мере такие же болтушки, как мы.

А если ты имеешь в виду некие претензии, то.. это исключительно твоя проблема-то ) Чьими якобы претензиями ты там внутреннее сам себе кажешься столь ущемлён, что всё наскакиваешь на меня.. возможно в надежде расщемиться? Я по-человечески сочувствую, но прошу тебя понять уже, что не надо этого делать.

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем Missis Taylor

[Alish 6 400]

То есть, вы считаете весь фанфикшен порнографией? Интересное мнение... Большой опыт?

[Honesty 12 235]

А Вы считаете, что каждый фанфик заслуживает того, чтобы его показали общественности и грамотно покритиковали?

Что 95% бессмысленного порноконтента (а что, тоже фанфикшен. востребованный!) надо вынести из мрачных закутков стола напоказ?

Можно, я тоже отвечу?

Да, конечно, в специально отведенном для этого месте. На оба вопроса. На второй, правда, "надо" - при желании.

Изменено 3 сентября, 2012 пользователем Honesty

[Shellty 51 859]

То есть, вы считаете весь фанфикшен порнографией? Интересное мнение... Большой опыт?

Не уводите разговор в сторону от необходимой фанфикшену критики.

Практически бессюжетные фанфики, богатые неуклюжей порнографией и тремя миллионами неожиданных синонимов слова "член", заслуживают быть извлеченными из тьмы подстолья и быть откритикованными по всем правилам?

Страдание могу вам причинить я

Ноющую боль пониже спины мне приносят скверные фанфики и еще более скверные ориджиналы, я никогда этого не скрывала и так прямо об этом и говорю.

Если Ваше творчество из вышеописанного разряда - да, пожалуй, Вы очень способны причинить мне страдания и муки, этого я тоже скрывать не стану.

Читайте, читайте мои предыдущие посты...

Я ПЕРЕЧИТЫВАЮ И ПЕРЕЧИТЫВАЮ НО МНЕ НЕ ПОМОГАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ

Давайте разберем исходный: "Зато фанфик может написать любой. И оценить его может любой. И почувствовать себя писателем и критиком может тоже любой".

Если этим утверждением Вы не пытаетесь возвести трепетного форумного фикрайтера до уровня Маркеса - или наоборот, опустить Маркеса до уровня форумного фикрайтера. Шекспир и Гете вон, уже пострадали - то я очень хочу знать, какие еще скрытые смыслы, для меня невидимые и неуловимые, это утверждение содержит.

И First Contact абсолютно прав. На месте Маркеса и Джойса в кач-ве приведенных мною примеров никогда не появятся какие-нибудь Перумов и Сальваторе. Потому что если я вправе выбрать между лучших и худшим - зачем я буду выбирать худшее?

Учитывая, что некоторые из вас даже не соизволили вникнуть в написанное ей, но мафии брк повозмущатся захотелось. Там же все писательницы и поэтессы.

же.

[Hikaru 19 905]

Shellty, ответьте, пожалуйста прямо и без увиливаний на несколько простых вопросов:

1 - вы считаете, что все фанфики недостойны считаться литературой?

2 - вы считаете, что публиковать свои произведения имеют право исключительно талантливые писатели, а все остальные пусть поищут себе другое более достойное занятие?

3 - кто в таком случае будет оценивать глубину таланта и по каким критериям?

[Windwald 7 628]

"Какая занятная дискуссия", - подумала Виндвальд, задумчиво пожёвывая прошлогодний сырный сухарик, покрывшийся паутиной живописных конопляных всходов.

Да, мои фанфики тут тоже лежат. Я даже больше скажу: до BRC я вообще никогда их не писала и практически не читала - как раз-таки по причине "Да это несерьезно, зачем время тратить". И чаще бывала всё-таки права.

Большинство фанфиков написано либо скверным языком, либо с кучей ашипак и ачепятак, либо таким завихрёжным слогом, будто автор пытается родить ежа посредством разнообразных языковых конструкций, не задумываясь над тем, возможно ли вообще вот это предложение в голове представить (раньше читатель сломает мозг, пытаясь связать "блистательно головокружительную, опьяненную потом, седогривую и непокорную кобылицу" с ежом, который "поводя эбонитовыми ноздрями, продрался сквозь изумрудные гущи зрелой травы и алебастровые посадки переливающейся всем зрительным спектром репы").

А чаще просто идея тупая и подана скверным языком. Потому что когда язык интересный - даже про поход Шепарда в душ к Гаррусу читать занятно, особенно, если подано в неповторимой юмористической манере. А когда язык скверный, да и идея не алё, чувствуешь нечто такое, что уместно было бы назвать ощущением стыда. Только вот за что стыдно - так до сих пор мне разобраться не удалось, даже в бытность мою работы редактором гражданской журналистики.

Сама же я пишу и в стол, и публикуюсь, и вот, с недавнего-с времени иногда накарябываю всякого рода фанфики, в основном для этого форума, потому что выкладывать их где-либо еще - моветон, тупо не поймут. И я прекрасно осознаю - почему. Это как когда смеешься с лучшим другом, рассматривая плохого качества, но занятного содержания старые фотокарточки, но чужой не сообразит, что же в них такого особенного. И за то, что я фанфики пишу с недавнего времени, я стыда не ощущаю. Хотя и прекрасно осознаю, что делаю я это, дабы освободить голову от мыслей и эмоций, не дающих ей покоя. Эдакая литературная маст... литературное самоудовлетворение, гхем.

Однако, даже после ознакомления с некоторыми интересными работами форумчан, я всегда буду придерживаться позиции, что фанфик - это несерьезно. Потому что пишется он, во-первых, для автора; потому что использует чужие наработки и идеи во-вторых; потому что художественную ценность часто не несет либо несет в малом объеме. Объяснить это достаточно просто, я попробую сделать это на примере одной из своих книг.

Когда пишешь книгу, пусть даже в первый (и, часто бывает, в последний) раз, создаёшь всё с нуля. И трудность тут даже не в том, чтобы выписать и передать характеры персонажей, местности (да, у местности тоже есть характер), каких-то предметов - трудность в том, чтобы заставить читателя понять твою идею, а потом принять её как свою собственную. Чтобы ты сказал ему "На счёт три светофор станет зеленым" - и читатель не просто в это поверил, но потом бы ходил и всем говорил: "Светофор на счёт три станет зеленым, это точно и гениально, как швейцарский сыр!". Иными словами, слушатель должен поверить и нести идею в массы. Потому самая тягость - родить идею, выносить идею, а потом выписать идею. Последнее - самое тяжелое, но если оно удается, то окупается с лихвой (и речь идет вовсе не о деньгах). Ярчайший пример - эсперанто Гарри Гаррисона; до циклов о Стальной Крысе об этом языке мало кто знал. В пример также уместно привести идеи Пратчетта, которые в чём-то переворачивают привычный взгляд на мир, а можно упомянуть эмоцию, как у Стивена Кинга, когда после Темной Башни реальный мир воспринимаешь несколько иначе.

Фанфик же всего этого лишён. В нём есть идея, стержень, характеры. По сути работающий с этим материалом похож на мастера, который берет в руки фигурку из варшопа (уже изготовленную и собранную) и просто красит её на свой вкус, соблюдая определенные каноны по книгам правил. Писатель по этой аналогии - человек, работающий с пластилином или глиной: он берёт сырой материал (идею) и лепит из неё форму. Фикрайтеру не нужно лепить форму, но он может покрасить скульптуру на свой вкус и цвет, а потом продемонстрировать получившееся зрителям.

Это не означает, что фанфики лишены какой-то идеи и ценности. Не столь часто, но всё же попадаются фанфики, которые вложенной в них идеей даже уделывают оригинал - человек взял недоделанный, сыроватый материал и придал ему окончательную форму. Чаще попадаются и такие фанфики, которые написаны живым языком и обогащены личными мыслями автора: они дополняют произведение, вносят в него определенную точку зрения, но не портят. На ум приходит фанфик "Валькирия" по Масс Эффекту: хоть он и испорчен слишком большой зацикленностью на половых отношениях (на мой строгий взгляд), он тем не менее позволяет людям понять те вещи, которые они из "базового курса" (игры) понять не смогли. Тоже - определенная ценность.

Наконец, самое важное из всего этого вот в чём: фанфики воспринимать как самостоятельное произведение всё-таки не следует. Лично я до сих пор не воспринимаю их серьезно, я никогда не скажу про свой фанфик, что это серьезное произведение, скорее данное заявление вызовет у меня взрыв смеха. Как бы хорошо ни был он написан, но серьезными я считаю книги, которые пишу - и книги, которые я читаю. Я осознаю, в чём основная сложность написания произведения с нуля (неважно, где и когда развиваются события) - и понимаю, что именно эта сложность убрана для фикрайтеров. Но и говорить, что все фанфики однозначно - это экскременты малолетнего крогана, я тоже никогда не буду. Потому что знаю: некоторые из представителей сего малого жанра необходимы, как минимум потому что выполняют нередко функцию пародии и сатиры, а всем ведь известно, какие это древнейшие жанры, не так ли?..

Так что думаю так: в вышеописанном споре равны обе стороны. Но только в том случае, если эти берега одной реки сходятся в золотой середине, а не удаляются друг от друга всё сильнее и сильнее.

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Windwald

[Hikaru 19 905]

Windwald, так ведь спор не о том, серьезны или не серьезны фанфики. Фанфики разные - и заявлять о том, что ВСЕ они треш и порно, а их авторы озабоченные графоманы, по крайней мере... Да, есть и такие. А есть те, кто, повторяя твои слова, "уделывают оригинал".

Фанфики, имхо, рождаются из желания еще немного побыть рядом с полюбившимися героями, что в этом плохого?

А потом, есть еще одна категория фанфиков, тобой не упомянутая - это когда исходный мир взят не как основа, а как декорация. Автор такого фанфика не раскрашивает фигурки, слепленные кем-то другим - он лепит свои и помещает их в знакомые (а иногда и незнакомые) интерьеры. В Драгон Эйдж мы не видели Антиву или Тевинтер, а фанфиков, описывающих их, достаточно много.

И еще одна - там действия как такового нет или почти нет. Их цель - раскрыть психологию персонажа, его внутренний мир. Это большая редкость, но тем не менее они существуют.

Вот как ты относишься к таким фанфикам?

[Missis Taylor 13 234]

Оффтопик?

Виндвальд, я тебя люблю!

[Sazard 484]

Hikaru, а можешь привести примеры этих редких фанфиков, раскрывающих личности персонажей? А то я ни одного не припомню, и возникает такое ощущение что их нет.

Иногда мне кажется что есть приказ свыше: "Ни шагу назад!" тема не должна пройти дальше 30 страницы!

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Sazard

[Hikaru 19 905]

А то ты не знаешь

Например, тот самый фанф, за который Фокс долго пинали - там действие вторично, а психология, чувства, эмоции выходят на первое место

Исповедь неканонного героя

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Hikaru

[Эвглена 618]

Я как неизлечимый графоманище человек активно сочувствующий тоже кратенько выскажусь.

Фанфик вообще явление очень многогранное, очень разнообразное, чтобы говорить о нем слишком однозначно. Для меня однозначно одно, что противопоставлять его литературе, равно как и выделять в особый жанр, особую литературу - ошибочно. Хотя бы потому что часть этого множества - литература как она есть, а часть и рядом не лежала. По какой из этих частей судить? По большей и худшей? Но вот Господь был согласен пощадить Содом и Гоморру ради десяти праведников.

В фанфике важным является социальный аспект. В полной мере это проявляется тогда, когда у автора и читателей есть возможность общаться непосредственно, и видеть не только отзывы на "литературную часть" своего труда, но и на то, каким хорошим посредником автор является между самим читателем и полюбившимся ему и читателям миром. Фанфик - это не только творческий процесс, это еще и общение. И, надо сказать у этого общения есть потенциал - оно построено вокруг творчества. Разве это плохо? Кто-то хвастается собранными марками, кто-то написанными фанфиками.

С другой стороны, социальный аспект, накладывает некие рамки на творчество - автор, под воздействием читательской среды имеет соблазн подстроится под эту среду, угодить ей. Что, разумеется, может отражаться на целостности и интересности идеи, или снизить до минимума момент творчества в создании текста. Однако, все эти рамки не являются обязательными, и их можно игнорировать, стараясь отстоять собственное видение и круг собственных интересов.

Говоря о том, что фанфик априори хуже оригинальной литературы (а тут отдельно стоит обговорить, что принимается в качестве оригинальной литературы, лавбургеры принимаются?) нужно помнить о том, что ГОСТов и СНиПов по фанфикам не придумано, поэтому в них нет ничего такого что бы мешало создавать прекрасное - идеи, образы, сюжеты - и это могут быть совершенно оригинальные, совершенно самостоятельные сюжеты и образы, ценные сами по себе. Нет ничего такого, что бы мешало фантазии или стилистическим изыскам. А вот что касается оригинальности, сложности задачи, все дело в том, что круг задач, очерченный фанфиками очень размыт. И бытовая зарисовка - "выпавшая сцена" и многостраничная эпопея о жизни героев после событий равно будут фанфиками. И если ключ к первому "попасть" в характер персонажей, для успешного осуществления второго нужно нечто большее, и, как оказывается, "заготовок" уже недостаточно.

Лично мне, как автору, написание фанфиков дало немало. Я научилась работать со спецлитом. При чем все началось с того, что по крупицам собирались сведения из ЛОРа, и закончилось на данный момент моим "личным рекордом", когда для написания абзаца из десяти предложений мне пришлось неделю изучать матчасть (строго говоря, сама я до сих пор недовольна результатом, но никто не жаловался, вроде).

Теперь говоря о профессионализме и таланте. Творчество это такая сфера, в которой профессионализм не то что бы ничего не определяет, но не является гарантией. Талант, какая-то золотая искра, бывает важнее, чем знание существующих приемов. В итоге талантливый и трудолюбивый человек способен найти приемы сам. Конечно, идеальным сочетанием будет и обладание талантом, и специальными знаниями. Но вот только где оно совершенство? Иногда неделя практики - и ты улетаешь в своей творческой деятельности на какие-то, казалось, недостижимые для себя высоты, но это если ты хочешь продвинуться хотя бы куда-то.

А уже если начинать разбираться с непрофессионализмом - можно начать с фотографии. Вот уж в какой сфере искусства полно убожества, копирования, и непрофессионализма. Вот уж какой простор для священной войны! Причем для создания плохого снимка времени нужно куда меньше, чем для создания плохого фанфика, а приемы для создания приличной (не хорошей, не несущей художественную ценность - приличной!) фотографии более выверены и менее размыты, чем для литературного творчества. Но плохих фотографий настолько больше, что вести с ними войну - дохлый номер. Мир полон несовершенства и непрофессионализма в куда более серьезных сферах, чем фанфикшн. И с этим, порой, остается только смириться (попробуй побороться с непрофессионализмом инженеров или чиновников, хе-хе!)

Что касается такого интересного жанра как порнография эротика. Честно говоря, я против нее ничего не имею, когда она хорошо написана. И, главное, я стараюсь другую не читать, потому что понимаю, что плохая может вызвать у меня два чувства, иногда одновременно - желание ведьмински хохотать и желание разделить обед с белым фаянсовым другом. И, самое главное, я знаю насколько трудно писать хорошо в этой сфере, что много хорошей эротики быть не может по определению. Но в этой деликатной сфере у меня нет никакого желания разгребать авгиевы конюшни чужих комплексов. Поэтому только проверенные авторы или надежные рекомендации, и нет - экспериментам.

Теперь, что касается критики. Мой принцип: свобода творчества, свобода критики, свобода критики критики. При этом, по собственному опыту знаю, что если человек не хочет слышать критику, он ее не услышит. Все закончится лишь взаимными упреками. Бесполезно доказывать человеку, что он дурак. А вот поделиться с единомышленниками плохим или хорошим - почему нет? Лично я критикую лишь тогда, когда считаю, что автор чем-то интересен, а произведение небезнадежно, хотя недоработано (ну, еще при условии, что я преодолеваю природную застенчивость). То есть для автора либо есть смысл его довести до более высокого уровня, либо на примере произведения учесть ошибки на будущее.

Ну, и как итог. Фанфик слишком общее, слишком размытое понятие, чтобы поставить на нем какой-либо штамп (например трешовая порнография). В фанфиках ставятся слишком разные задачи, фанфиками занимаются слишком разные по возрасту и кругу интересов люди, чтобы выносить какой-то единый вердикт. Да, большинство фанфиков не радует. Но по закону Старджона, который тут уже упоминался, большинство всего... не радует.

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Эвглена

[Corvalol 948]

Фанфик является таковым ровно до тех пор, пока некий предприимчивый человек не отберет его, договорится с издательством, "перетрет" с "видным писателем" для написания краткого вводного резюме и не опубликует его с большой рекламной помпой в виде антологии или очередных "миров". То что Биоваре вместе с ЕА не начали разработку этой золотой жилы по мирам МЭ или ДЭ (говорю без ехидства) - это прежде всего проблема самих биоваров, а уже потом фикрайтеров. Зайдите в любой, более менее вменяемый книжный - тут вам и книги из серии ВОВ и Ваха и Дисцайплз и даже такой редкий игровой мир как "Спеллфорс" представлен. О серии "Забытых Королевств" я вообще молчу - сотни их! И че?! Вы будете искать "художественную составляющую", "яркие характеры", "глубокую психологию" в новом глянце, посвященном той или иной игровой вселенной? Нет, если вам это надо - вы купите книгу и побежите домой читать, если не надо - пройдете мимо, вот и все.

Хорош или плох Леон Спрэг де Камп, ну или Елена Хаецкая? Это вопрос вкуса и пристрастий. При чем тут они? Как же - а "Сага о Конане"? Что это, если не обычные фанфики, написанные профессиональными писателями? А цикл "Время Учеников"? А "Звездные Вйны"? Почему-то фанфик в исполнении "сложившегося писателя" называют "дополнением" или "новым прочтением" (зависит от степени материального вознаграждения критика), а фанфик от Васи Пупкина (который может быть намного оригинальнее, но вот с известностью у Васи туго) по определению "бред и самодеятельность".

И последнее - писать фанфики легко. Писать хорошие фанфики трудно. Ничего нового, сплошь банальщина, но почему-то ее забывают. О чем вообще разговор?! О самом факте фикрайтерства и качестве продукта? Глупость! Это данность. Никто с вас деньги не просит, никто не принуждает к прочтению. Нравится - читаем, делимся, обсуждаем, не нравится - идем мимо, в книжный магазин или на Либрусек.

[Ребекка 4 720]

Серия книг Сталкер и Дисайплс прям стоят смущаются и не знают как им с этим теперь жить. А авторы уже удавились.

И последнее - писать фанфики легко. Писать хорошие фанфики трудно.

Писать в принципе легко. А хорошо писать - трудно. Вообще всё что угодно делать хорошо - трудно.

И вообще, тут рассуждения о каких-то мифических личностях идёт шло. Покажите мне вот на этом сайте хоть одного фикрайтера, который бы считал свои творения по чужим вселенным прям такой всей из себя серьёзной литературой.

[Hikaru 19 905]

Ребекка, солнце мое, давай таки поговорим о фанфиках, а не о мифоличностях и срачах.

Фанфик, имхо, потому и фанфик, что пишется фанатами, любителями, а совсем не потому, что написан по какой-то там вселенной/книге/игре и т.д. Но это совсем не значит, что он пишется на коленке и отношение к нему несерьезное. Ролевики и реставраторы, в большинстве своем, очень серьезно относятся к тому, что делают, а принцип во многом схож (опять таки имхо). Но серьезное отношение вовсе не значит, что кто-то (во всяком случае, человек умный) будет бить себя и пяткой в грудь и кричать, что он круче Шекспира и всех классиков мировой литературы.

[Ребекка 4 720]

Я читала книги по Дисайалс и по Сталкеру. Ощущения от них были такие же как от любой другой книги такого рода, но написанной с нуля в своей вселенной. Такая же литература или "литература" тут уж как кому угодно. Вот Толкиен создал шедевр. Но это разве значит, что всех кто считается его последователями нужно клеймить позором? А уж по чесноку, моё мнение, конечно, но что рядовая фентези книжка с магазинной полки, что хороший фанфик с этого сайта - не вижу разницы.

[junay 6 076]

Я читала любовные романчики (бабулька моя от них тащится) знаменитых в своей сфере писательниц, так скажу, многие "дамские романы" до некоторых фиков вообще не дотягивают. Однако же - продаются, тиражируются, считаются литературой (хоть и определенного сорта). Так что - "литература" понятие очень растяжимое.

[Hikaru 19 905]

Я читала книги по Дисайалс и по Сталкеру. Ощущения от них были такие же как от любой другой книги такого рода, но написанной с нуля в своей вселенной. Такая же литература или "литература" тут уж как кому угодно. Вот Толкиен создал шедевр. Но это разве значит, что всех кто считается его последователями нужно клеймить позором? А уж по чесноку, моё мнение, конечно, но что рядовая фентези книжка с магазинной полки, что хороший фанфик с этого сайта - не вижу разницы.

Именно. И после опубликования Северо-Западом "Властелина колец" понеслась душа в рай - причем большая часть издавалась на волне популярности Профессора. И если против Перумова я, в принципе, ничего не имею, то ведь тогда же и фекалии рекой изливались под видом пародий.

А кто-то, может быть, помнит еще те времена, когда ВСЯ фантастика считалась некомильфо и была чуть ли не под запретом загнана в резервации малоизвестных региональных журнальчиков. И маститые критики выливали тонны помоев на это "недотворчество".