Фанфики

[Dragn 18 892]

Часто писатели что-то не доскажут, пропустят или просто умолчат. Фанаты видя это, решают исправлять ситуацию, и пишут фанфики. Ваше отношение к ним?

[junay 6 076]

Пока фикрайтерство не нарушает авторских прав на созданные миры, оно имеет полное право существовать. Если авторские права будут нарушены - будет суд. В чем вообще проблема - я не вижу? Не нравится фикрайтерство - да не читайте вы фики, никто насильно вам их не зачитывает. А вот позиция "мне не нравится - так изыдите, негодные" смех вызывает. Не все в этой жизни так, как вам нравится.

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем junay

[Ширра 21 357]

Хотите я еще фамилию одного фикера назову? (Учитывая, что самому понятию "фанфикшен" - лет всего неичего, а само явления фантазирования по готовому придуманному миру - явление с громадной бородой и фразы "я олодовый фикер, я помню становление этого жанра" вызывают у меня улыбку из-за слов "становление" и "жанр")

Итак, самый известный фикер русской литературы - Пушкин А. С. - все его сказки это его фики по мирам и сюжетам, рассказанным ему его няней.

Все народные сказки - фики, каждый следующий сказочник пересказывает ее на свой лад.

Поэтому все что угодно можно написать хорошо и плохо - хоть кандидатскую диссертацию. Вопрос в том почему это написано плохо - человек учится в процессе или нет. Если учится - пусть пишет, только приветствую.

А что до итогового качества - так у учебных работ оно может быть любое. Кто-то брал за фанфики деньги, объявляя их готовым продуктом, а не учебным материалом или претендовал на отношение к ним как к серьезной литературе? (я имею ввиду тутошних фикеров, а не, например, Перумова с его вемогучим хобитом Фолко)

Уже сказано: не нравится - не стоит читать. Гейдер как автор тоже, с одной стороны, не в восторге от всех фиков. Но то, что его творчество подталкивает людей к творчеству - см. его высказывания. А талантливым творцам (тот же фильм Фелиции - это фик) он еще и поддержку оказал. Это жизнь. Мир, о котором не мечтают и не фантазируют - мертв, он ни кому не нужен. И наличие фикерского творчества это показатель того, что мир жив и нужен.

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Ширра

[Inadzuma 5 363]

Inadzuma, а если человек создает свое, но заимствует мир?

Было =) В смысле вопрос этот мне здесь задавали. Вчера.

Пока фикрайтерство не нарушает авторских прав на созданные миры, оно имеет полное право существовать. Если авторские права будут нарушены - будет суд. В чем вообще проблема - я не вижу? Не нравится фикрайтерство - да не читайте вы фики, никто насильно вам их не зачитывает. А вот позиция "мне не нравится - так изыдите, негодные" смех вызывает. Не все в этой жизни так, как вам нравится.

На случай если Джунай не видит этого поста, передайте ей кто-нибудь, пожалуйста, ибо надыть внести ясность (я серьёзно, она меня какое-то время назад в игнор записывала)

Я не пытаюсь запретить фикрайтерам писать фики. Я не говорю никому "мне не нравится - так изыдите, негодные". Где такое было? Дайте цитату. Я просто высказала своё мнение относительно фиков. Всё. Мне можно это сделать? Или нельзя? Мне теперь неделю будут рассказывать о том какая я неправая? Да, мне не нравится фикрайтерство, вот такая я еретичка. И я не читаю. Раньше читала, даже писала, мнение сложилось, перестала читать и писать. Вы меня хоть раз видели в разделе фанфиков? Я хоть раз заходила в тему чьего-то творения со своим "фи"?

Хотите я еще фамилию одного фикера назову?

Да я могу вам назвать десяток фамилий тех, кого вы можете назвать фикрайтерами. Мне ещё раз себя процитировать, что ли? Одно дело писать под чьим-то влиянием своё, или идти по протоптанной другими тропе, да даже адаптировать другие произведения - те же сценарии или "окультуренные" народные сказки. И совершенно другое - взять чужих персонажей и сочинить с ними совершенно левую историю.

И за авторов я не расписываюсь. Их отношение к фан-творчеству их личное дело. Я высказала своё отношение.

Здесь теперь отпишется вся фикрайтерская братия, что-ли? А ведь мой пост даже не был попыткой потроллить)) Моего мнения спросили - я его высказала.

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Inadzuma

[Jeina 4 620]

Inadzuma, вот это?

Не знаю... Я, в основном, плююсь на то, где используются готовые персонажи и "дополняется" существующая история.

Заметила за собой, что фики с заимствованными персонажами за редким исключением становятся неинтересны. Об ООС даже упоминать не буду. А вот почитать новую историю, пусть и в чужом мире, не откажусь. При условии, что они хорошо написано, есно.

[Ася 1 778]

Ух, как тут живо

Это жизнь. Мир, о котором не мечтают и не фантазируют - мертв, он ни кому не нужен. И наличие фикерского творчества это показатель того, что мир жив и нужен.

Вот с этим согласна. Посмотрите тенденцию: если книга, фильм, неважно - известны и популярны, по ним пишется море фанфиков. Этои "Гарри Поттер", и "Пираты Карибского Моря", "Властелин Колец" - примеры что в голову сразу пришли)). И это не дает забыть этот мир, если пишут "продолжение" - значит он до сих пор интересен.

Еще немного разрозненных мыслей по этому поводу: большинство книг написаны на каком-то основании и под чьим то влиянием. Сколько книг я не прочитала - но определенные идеи, используемые автором в своей книге, позаимствованы из какой-то другой книги. Даже если книга совершенно оригинальна, параллели найти можно. Начиная от современников, заканчивая мифологиями и предметами устного народного творчества)). Но одно дело - написать на этом основании свою историю, другое - просто переиначить это основание на свой лад и выставить как полностью свою идею. Для примера, ту же Ольгу Громыко. После того Бума что произвела ее Ведьма, многие девочки стали писать книги, практически цитируя ее саму. Причем, что печально, некоторые читатели почитав таких "последователей", считают Громыко оголтелым плагиатором, а не наоборот. Лень на год издания посмотреть.

Так что я считаю, что пиши фанфики - пожалуйста, но будь добр их не издавать. А если пишешь под чьим-то влиянием, будь добр написать на этом основании что-то новое, и уж точно не цитировать удачные словесные обороты другого автора. Это некрасиво.

Заметила за собой, что фики с заимствованными персонажами за редким исключением становятся неинтересны. Об ООС даже упоминать не буду.

Практически на 100% согласна. Хотя некоторые фики мне нравятся, в большинстве случаев их читать - быстро наскучивает. Так, небольшой отдых для мозга ) Оригинальные истории - гораздо интереснее.

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Ася

[Inadzuma 5 363]

Посмотрите тенденцию: если книга, фильм, неважно - известны и популярны, по ним пишется море фанфиков.

Не спорю. Но вот мне это не близко. Понравившиеся произведения не побуждают меня читать/писать фики. Могу поискать фан арт, но не более. Понравившееся произведение скорее заставит меня множество раз его перечитать/пересмотреть и обсудить, естественно.

[Hikaru 19 905]

Не спорю. Но вот мне это не близко. Понравившиеся произведения не побуждают меня читать/писать фики. Могу поискать фан арт, но не более. Понравившееся произведение скорее заставит меня множество раз его перечитать/пересмотреть и обсудить, естественно.

Всё прочитать невозможно. И сколько раз было такое, что рекомендация друзей "не выстреливала" (хотя в основном у нас вкусы совпадают). Зато сколько раз было, что почитав фанфик я обращалась к исходному миру)) И вот тут уже ни разу не ошиблась.

[Ширра 21 357]

А чем принципеально отличается фанфик от фанарта в таком случае? Я не понимаю. То бишь.рисовать можно что угодно, а писать нельзя? Странный продход. А куда денем косплей - в праведное или в грешное?

Мало того, я предрекаю - еще год-два и, если сеттинг ДА будет жив, - пойдут фанские полигонные РПГ - театрализованные игрища по нем.(Звездные играют давно, а с МЕ проблемка - там с антуражем сложно, это в РПГ пойдет не скоро) Как раз народ наиграется в популярные нынче Престолы и захочет нового мира в театралке. (Я бы бралась за полигонку после того как в сюжете раскроется пласт Тени и тема драконов - то есть подкладка мира. Мало того, как только будет полигонка по ДА где-то в удободоезжаемом месте и от хороших оргов - я, скорее всего, тут же брошу заявку на роль Флемет) . Как это будем оценивать - хорошо или плохо?

Да, потом еще придут барды, они всегда под ролевки подтягиваются - их песни куда?

Фендом есть фендом. Он на все вкусное и стоящее внимания реагирует однотипно - пишет, рисует, играет, шьет и поет - кто во что горазд.

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Ширра

[Vollmond 1 297]

Тут дело еще и в том, что когда фик представляет из себя оригинальную историю с заимствованными персонажами - он интересен. Ведь автор сам придумал сюжет от начала и до конца. сам продумал, как поведут себя герои в том или ином случае, сам создал эту свою параллельную вселенную..

Вот только дело в том, что осуществить это на должном уровне - сложно. И далеко не всегда хватает знаний, опыта, даже того же пресловутого словарного запаса. Возможно, я привередничать начинаю, но я не могу высоко оценить фик, написанный бедным, школьным языком, я передпочитаю красивые произведения, автор которых не боится употреблять метафоры, эпитеты, синонимы и прочие нужные "примочки". Таких фиков тоже немного, к сожалению, но они есть.

Но что лично меня убивает больше всего: дословная переписка сюжета игры, когда даже диалоги один в один слизаны с оригинальных, только вот Шепарда зовут не Джон, а, например, Карл...Читать такое попросту скучно, но больше всего умиляют комменты под подобным "А вот что будет дальше?" - впрочем, скорее всего это тонкий троллинг, ведь на фан-сайтах, где такое размещается, игры пройдены-перепройдены вдоль и поперек.. Но, даже такие вот фики имеют право на жизнь, хотя их существование лично меня не радует.

А если пишешь под чьим-то влиянием, будь добр написать на этом основании что-то новое, и уж точно не цитировать удачные словесные обороты другого автора. Это некрасиво.

- согласна. Это уже просто плагиат.. Вспомнилось как-то видела на сайте эротический рассказ о страстной, но недолгой любви кварианца и человеческой женщины. Фик был весьма посредственный, но убило наповал то, что автор не постеснялся вчистую слизать легендарную сцену близости Геральта и Йенифер, там где "Стон - его? Крик - её?" Помните? Такое невозможно забыть, потому что это редкая находка. Так вот, товарищ этот вставил эту красоту в свое... кхм.. творение и не жужжал... Вот это действительно гадко и смотрелся этот перл на общем фоне фика так же уместно, как диадема на, простите, кобыле... Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Vollmond

[FOX69 48 988]

Товарищи, люди, братья! Фанфикшн - это целый мир. И он будет, хотим мы этого или нет. Покуда нас читают, мы будем писать) И там будет и хлам и зёрна жемчуга и будут читатели, которые хотят читать и ждут продолжения игр в чужом воображении, потому, как скучно, когда любимая игра закончилась, выжата, затёрта и брошена. А фанфик - это тот же мир, но другой, оставляющий, тех кто желает, ещё хоть немного в мире игры.

И чего тут спорить. Фанфики, они как осенние листья. Закончилась игра, пошуршали фикрайтеры и забылись эти плоды твАрчества. И хорошие, и плохие - забудутся. Так чего копья ломать. Ну, развлекаем мы геймеров дополнительно, так почему бы нет. Кому по нраву канон ещё раз игру пройдёт, а кому хочется романтики и новых приключений со старыми героями, возьмут фанфик или комикс.

Да, высказались уже все. И Unadzuma права и фикрайтеры. Только плеваться не надо в нас, мы в общем-то безобидные)

[Dxarg-Log 758]

Funфикшн прежде всего развивают люди с фантазией. После прохождения игры, идеи-фикс, не надо забывать и об этой стороне рассказа.

Игра закончилась? - игра только начинается.

[Inadzuma 5 363]

А чем принципеально отличается фанфик от фанарта в таком случае? Я не понимаю. То бишь.рисовать можно что угодно, а писать нельзя?

Я предпочитаю либо иллюстрации, либо портреты, либо стёб. Если начинаются несуществующие пейринги, иллюстрации к фикам или ещё что подобное я обычно прохожу мимо. Разве что рисунок действительно очень красивый. К ролёвкам отношения не имею.. Благо они не лезут меж очи, как фики. Хороший реально похожий на оригинал косплей могу поглядеть, пока Гарри не начинает тискать Драко, или Гермиону)) Травести не люблю.

И это... Мне перестать оценивать, или согласиться с вашей оценкой? По-моему вы мне сейчас что-то из этого предлагаете ^^

[FOX69 48 988]

И это... Мне перестать оценивать, или согласиться с вашей оценкой? По-моему вы мне сейчас что-то из этого предлагаете ^^

А зачем? Может, останемся каждый при своём мнении? И будем просто терпимо относиться к друг другу) Не стоит становиться врагами на почве антагонизма в фанфикшне)

Наверное, можно закончить оценивать, если эта тема неприятна) А фикрайтерам биться головой ап стену) Лучше айда писать)

[Inadzuma 5 363]

FOX69

дык я просто пришла и высказала своё мнение. А народ пришёл и давай мне объяснять, что оно неправильное, что я не имею права запрещать писать фики (это-то откуда взялось???), я полна двойных стандартов. И вообще чуть ли не любой писатель фикрайтер О_о

Но я остаюсь при своём. Всем спасибо. Да и не оцениваю я. Я уже оценила. Оценила и сформировала своё мнение.

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Inadzuma

[Ширра 21 357]

Я предпочитаю либо иллюстрации, либо портреты, либо стёб. Если начинаются несуществующие пейринги, иллюстрации к фикам или ещё что подобное я обычно прохожу мимо. Разве что рисунок действительно очень красивый. К ролёвкам отношения не имею.. Благо они не лезут меж очи, как фики. Хороший реально похожий на оригинал косплей могу поглядеть, пока Гарри не начинает тискать Драко, или Гермиону)) Травести не люблю.

И это... Мне перестать оценивать, или согласиться с вашей оценкой? По-моему вы мне сейчас что-то из этого предлагаете ^^

Нет. я предлагаю не трогать фанфики. Я не представляю как они могут лезть меж очи, если их не ходить туда где их выкладывают специально и их не читать. Есть такая штука как "не нравиться - не ешь", а не "не нравиться - ешь и ругай". Не припомню, чтоб фикеры бегали и кому-то свое творчество втыкивали как Свидетели Иеговы - оно тихо там лежит себе там, где лежит - для тех кто именно это любит.

Я. например косплей не понимаю. Ну, не понимаю я картонных доспехов и мечей. Для меня доспех - это до 70 кг железа на плечах. И он меня, практически, не волнует - он где-то в одной части реальности, я - в другой.

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Ширра

[Inadzuma 5 363]

Я не представляю как они могут лезть меж очи

Тоже писала об этом выше. Захожу на сообщество с поисках чего интересного, а там что ни тема то фанфик, да ещё и слеш два через один. Так и лезут.

"Не трогать фанфики" значит засунуть своё мнение подальше? То-есть вы меня затыкаете? На каком основании?

Есть такая штука как "не нравиться - не ешь", а не "не нравиться - ешь и ругай"

Ширра, вы вообще меня читаете? Я совсем недавно, вроде даже сегодня, писала. Я не читаю фики, я не бываю в разделе фанфикшена, я не лезу со своим "фи" в темы работ фикрайтеров. Я раньше их читала и даже писала, но потом поняла, что это не моё и это мне не нравится. Набрела на эту тему, решила высказать своё мнение. Ведь тема именно для этого? Или только для поклонников фиков?

[Ширра 21 357]

Моё имхо - если ты считаешь себя способным писать, то будь добр не паразитируй на чужом, а сочини своё.

Это ИМХО в ответ на вот это ИМХО. Каждый в этом мире имеет право фантазировать как хочет, пока он не продает нафантазированное, нарушая тем самым авторские права. От этого ни как не зависит способность писать и прочее, и прочее. и проче...

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Ширра

[Inadzuma 5 363]

хмм...

Нет. я предлагаю не трогать фанфики.

Сорри, но это не имхо, а прямая попытка заткнуть меня. Я уж не говорю про то, что здесь мне в ответ не просто имхи кидают, а пытаются доказать, что моё имхо неверное.

Но я вообще только за то, чтобы прекратить этот странный и бессмысленный спор. Не бегите за мной, пожалуйста.

[Ребекка 4 720]

Начинаю читать фанфик - не идёт - бросаю и всё. Как и любую другую литературу, игру, фильм. Какашек везде много.

А в целом такой пласт человеческой и фанатской деятельности крайне приветствую и одобряю. Если кому-то от фанфика хорошо, хотя бы автору, то мнение хейтера не значит ничего.

Любая фанатская деятельность это круто - от фанфика до полноценного мода к игре. Любая, т.к. заставляет человека что-то творить и доставлять удовольствие прежде всего себе, а если повезёт так и ещё кому-то. Только это и важно. А там уж кому что нравится.. В любом случае никто никого что-то читать не заставляет. Правда ещё б авторам научится не обижаться на замечания и не реагировать на троллей. Тут инет, тут любой может даже без основания закидать своим имхой и прочим. А уж если что-то зацепило так тем более.

[Hikaru 19 905]

имхо имхи, имхе имху, имхее))

девчонки, а от вас оху совсем фигею

[Vollmond 1 297]

Правда ещё б авторам научится не обижаться на замечания и не реагировать на троллей. Тут инет, тут любой может даже без основания закидать своим имхой и прочим. А уж если что-то зацепило так тем более.

- вы совершенно правы, вот только реализовать это очень сложно порой. Дело тут в том, что некоторые авторы считают себя заведомо совершенными и непогрешимыми, и беда, если такому указать на его огрехи. Некоторых заносит временами, но потом отпускает, с небес на землю спускаются и начинают реальнее смотреть на свое творчество. (каюсь, у самой такое было, звездная болезнь без каких-либо на то оснований). А некоторые так и продолжают доказывать, что они гениальны, а вот вы все "серость, быдло " и т.д. и не способны постичь великого замысла Творца..

И есть еще такой момент, каждый автор, выкладывая свое произведение на суд читателей, ожидает чего? Правильно, похвалы) Так уж мы устроены, бывает, просто неспособны реально и трезво посмотреть на собственные рассказы. И беда приключается, если вместо ожидаемых оваций слышен свист и топот ...

А еще многое зависит от того, КАК сделать замечание, КАК указать на огрехи. Можно написать критику так, что автор схватится за ручку и побежит переписывать свой рассказ, чтобы его сделать лучше, а можно и так, что написанное тут же отправится в топку, а сам горе-писатель забросит творчество окончательно. Иногда, в крайне запущенных случаях графоманства, это благо. Возможно, человек просто не там себя искал, а иногда - это зло, потому что отбивает всякое жаление что-либо делать вообще, заставляет почувствовать себя ничтожеством и бездарностью, а это не может никому понравится, разве что законченному мазохисту, но таких единицы

[Ребекка 4 720]

Дело тут в том, что некоторые авторы считают себя заведомо совершенными и непогрешимыми

Чаще в том, что автор вкладывает в произведение частичку или огромную такую часть самого себя. И когда топчутся по произведению, у человека создаётся впечатление, что проехались лично по нему и осудили его. А это далеко не всегда так.

[Vollmond 1 297]

Чаще в том, что автор вкладывает в произведение частичку или огромную такую часть самого себя.

- вы снова правы. И это одновременно и благо, потому что рассказ получается живым и задевает за душу, но и зло, потому что начинаешь воспринимать его, как свое дитя и становится обидно, когда на него не так посмотрели)

В том-то и дело, что люди творческие: писатели, художники, музыканты обладают очень ранимыми душами и "тонкими шкурками", их легко зацепить, но ведь будучи толстокожими и грубыми разве можно что-то создать? Что-то живое? Машина не способна сочинить балладу о любви потому, что чувства ей неведомы, как таковые.

[Ребекка 4 720]

имхо имхи, имхе имху, имхее))

девчонки, а от вас оху совсем фигею

О.. стихи)))

но ведь будучи толстокожими и грубыми разве можно что-то создать? Что-то живое?

конечно можно Вы что это))

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Ребекка

[Ewlar 14 435]

Это вообще такой конкретно забавный спор получился между теми кто читает (и, в основном, пишет) фанфики и теми, кто само понятие этого жанра на дух не переносит. Ничем, кроме усталости, а, в худшем случае, ссоры, это окончиться не может.

А разница такая:

- если я не читаю и не собираюсь читать фанфики, мне всё, равно, кто и что там пишет, это плохо и я не изменю своего мнения. Но если я всё-таки попробую в этом разобраться... кто знает, кто знает...

- а вот если я пишу фанфики - кто ж меня сумеет убедить, что это плохо?

Так что фикрайтеры - форевер =)