The Last Of Us: Part II

[Dragn 18 678]

 

---

BRC Video Games Awards 2017: самая ожидаемая 2018 года

---

BRC Video Games Awards 2018: Самая ожидаемая игры 2019

---

BRC Video Games Awards 2020: Разочарование года 2020

---

 

 

---

Платформы: PlayStation 4 | Жанр: Action-Adventure

Разработчик: Naughty Dog | Издатель: Sony Interactive Entertainment, Inc.

Дата выхода: 19 июня 2020

---

Спустя пять лет после страшного путешествия по охваченной эпидемией Америке Элли и Джоэл осели в Джексоне, штат Вайоминг. Обосновавшись в процветающей общине, они обрели желанную стабильность, несмотря на постоянную угрозу нападения зараженных и теряющих смысл жизни выживших.

Но однажды жестокие события разрушают это спокойствие, и Элли снова отправляется в путь, чтобы восстановить справедливость. Идя по следу тех, кто нарушил мир, она сталкивается с тяжелыми физическими и эмоциональными последствиями своих собственных действий.

---

 

Трейлер  

Hide  

Скриншоты  

Hide  

[LG545 123]

В 19.06.2020 в 10:15, Agckuu_Coceg сказал:

Вот самое смешное в этой ситуации - оставь в игре собственно только Элли, и игра бы по большей части ничего не потеряла, кроме хронометража - и это было бы всё равно даже лучше, чем то что мы сейчас имеем. Там её часть всё равно на порядки больше, чем та же кампания в ремейке РЕ3 - 8-10 часиков среднего игрового времени наскребётся точно. Да, эти 8-10 часов бы всё равно вышли по общей части послабее сюжетно, чем первая часть - но огрехи игры. может быть, даже и видны были бы меньше.

Но между этим делом всунут абсолютно скучный и невразумительный кусок о нудном квесте мужебабы в помощи меньшинствам постапокалиптического Сиэттла и не только в духе мыла из Валькиного Деда AMC, где ни геймплей, ни постановка, ни визуал ND уже не способны вытянуть ничего. И к чёрту повестки, но это именно что чистое мыло, разведённое водой почти на такое же время, которое отведено Элли.

Ну и концовка, которая целиком обесценивает почти всё то, что Элли делала на протяжении игры руками игрока, не давая ему никакого выбора - это прямо вишенка на торте.

Вау, ведь косплей в Ассасин Крид от Элли такой "интересный", особенно учитывая, что без части сюжета с Эбби, Элли будет убивать простых безликих болванчиков мало чем отличающихся от стандартных неписей 

[Agckuu_Coceg 2 387]

25 минут назад, LG545 сказал:

Вау, ведь косплей в Ассасин Крид от Элли такой "интересный", особенно учитывая, что без части сюжета с Эбби, Элли будет убивать простых безликих болванчиков мало чем отличающихся от стандартных неписей 

А они и с частью Эбби — такие же безликие болванчики с набором сюжетных клише (и практически все к тому времени уже мёртвые, так что игроку уже как-то и неважно), которым суммарно уделено меньше часа. 

Большая отведена Эбби, флэшбэкам Эбби, которые вот вроде бы и давить на жалость должны — но тут ты вспоминаешь то, что она за это время наделала и что-то всё совсем не сходится — и абсолютно левым для квеста Элли людям (точнее, одному человеку, второй там к нему довеском) с их "проблемами".

Изменено 21 июня, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[LG545 123]

В 20.06.2020 в 14:18, -Lelouch- сказал:

Я не хочу сказать, что ВСЕ, кому игра не понравилась - гомофобы и тролли с реддита, и я не читал спойлеры, за исключением одного, насколько я понимаю, раннего...

Но почти весь хейт в сторону игры, который я вижу на этом форуме, упирается в сжв-тематику.

 

That said, если «у Дины волосатые подмышки», я готов присоединиться к рядам сжв-хейтеров.

Всем глубоко плевать на СЖВ(я сейчас о западных пользователях говорю). Не замечали СЖВ в Драгон Эйджах, да Ассасин Кридах, а тут внезапно прозрели? Я вас умоляю. Все до простого банально- главную роль играет детская обида за Джоэла,  вредность и стадное чувство. СЖВ тут чисто для галочки из разряда "к чему бы придолбаться"

 

В 20.06.2020 в 14:42, LoginamNet сказал:

Тут я просто скажу - Дракман не Левин.

Нужно быть в некоторым роде долбанутым, чтобы суметь продолжить культовую историю, которая имела законченный финал.
С Анчартедами всё было просто, такой формат можно делать бесконечно, даже заменяя ГГ. 

Я с этим и не спорю. Просто не будь "предыстории", именно в медиапространстве было бы меньше того, что сейчас творится.

Финал был вполне открытым. Джоэл сделал свой выбор. Джоэла догнали последствия его поступка

[LG545 123]

11 часов назад, Doctor Harbinger сказал:

В условиях потенциального мощного сюжетного конфликта между Элли и Джоэлом на почве того, что последний вырезал Светлячков и наплел ей с три короба про других кандидатов на лекарство в концовке первой части. Yup, весь потенциал персонажа - это бездарнейше слить его посредством унылейшего персонажа с телом Генри Кавилла и головой ma'am.

Это не потенциал, а мастурбация и паразитировании на первой части:

1-я  часть: старый мудаковатый мужик притирается и находит общий язык с нагловатой девчонкой к которой в конце концов прикипает

2-я часть(в твоем варианте): Все ровно тоже самое, только вместо"наладки отношений" идет "примирение"

11 часов назад, LoginamNet сказал:

Если персонажа и его историю некуда развивать, его можно просто не использовать. Современные "творцы" почему то не помнят этого простого приема.
Есть произведения, которые полностью состоят из клише. Причем иногда более примитивных. Однако они так подобраны, выстроены в линию и встроены в логику мира и сюжета, что не вызывают никакого диссонанса и чувства вторичности.

Какие, нафиг, эксперименты? DS была экспериментом. TLoU2 технически максимально безопасный сиквел, где вся "гениальность" сценаристов и их инновационность сводится к фразе "А давайте плюнем в рожу игроку и скажем, что так и нужно, так как у нас тут сложная человеческая драма?". И ладно бы только это. Но и с технической точки зрения сценарий и его построение та ещё унылая каша. А Дракман огребает по большей части не за сам сценарий, а за свое дебильное поведение в медиаполе, где он Д'Артаньян. За такое и в приличном обществе морды бьют, не то что в этих ваших интернетах.

Вернусь немного к Эбби и "чтобы игрок её ненавидел" и "а теперь мы расскажем её историю". И вот именно это САМАЯ ДОННАЯ во всех смыслах часть игры. Почему? А потому что написано тут всё плохо. И собрано воедино всё плохо. Эбби не Северус Снейп из ГП, нелюбовь с скрытые мотивы которого нам раскрывали 6 книг и который и без "добряк-каминаута" был харизматичным персонажем. Она не Дарт Вейдер, который даже без трилогии приквелов ощущался глубоко несчастным персонажем. Даже не Годзилла, олицетворяющая первородную мощь. Она просто филер. Её поступки и развитие не работают. Её окружение не работает. Её история не работает. 

Я вот сейчас вспомнил ещё одну игру, где человека забили клюшкой для гольфа.
Только последовавший за этим твист полностью оправдал и жестокость, и смерть персонажа, и действия убийцы.
Сделайте так же, Будьте любезны.

Угу. Мне почему то сразу вспомнился Рик Граймс из Ходячих Мертвецов, которого доили до победного. Надо научиться вовремя отпускать полюбившихся персонажей прежде чем они себя изживут

[Agckuu_Coceg 2 387]

20 минут назад, LG545 сказал:

Всем глубоко плевать на СЖВ(я сейчас о западных пользователях говорю).

Ну, это я уже не раз говорю — всем глубоко плевать на повестку в игре. И игре плевать, по большей части. Дело там так, десятое, все налетают именно на другое.

Цитата

Все до простого банально- главную роль играет детская обида за Джоэла

Помилуй бог — Джоэла честно хоронили ещё с первого трейлера, когда показывали лишь исключительно бренчащую на гитаре Элли, что уж там до спойлеров и выхода игры. То, что у него было много врагов, и много врагов осталось и без Светлячков — это было абсолютно нормально. Многие были готовы, и многие бы вполне приняли — похорони бы его по-человечески, а не с "Король умер, да здравствует король" и плевками в гроб, да ещё и на тот момент от людей, которые никто и звать их никак — и в большей части игры они такими и остаются. 

Изменено 21 июня, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[LG545 123]

8 часов назад, Mustard Seed сказал:

Абсолютно согласен. Вся промокампания была построена на том, что это будет история о беспощадной мести, о том, что Элли (ЭЛЛИ!) вкрай озверела и режет всех на своём пути, мстя за... А на деле мы видим испуганную девушку, чувствующую себя неуверенно и глупо в этих обстоятельствах. С одной стороны, у нас пронзительные и яркие флэшбеки, которые прямо говорят о том, что тут не кровавый боевик должен быть, а разговорный детективный квест с выборами. С другой стороны - разработчики (может, персонально Дракманн), у которых явный такой фетиш в отношении violent females, которые даже в простые геймплейные механики отстрела мобов неумело срыгнут свой посыл. 

Так нам и показывают в край озверевшую Элли.:

Ей глубоко плевать на беременную Дину(это не повод остановиться)

Ей глубоко плевать на то что жизнь Томми может оказаться под угрозой

Другое дело, что мы смотрим за Элли, а не за походом Карателя с его бездумным мочиловом. Поэтому да-Элли тяжело далось убийство беременной женщины(обычно когда мстишь, ты делаешь из объекта мести некого монстра, а себя гребанным праведником...только вот поступки Элли не тянут на праведные) ну и наконец, когда  мстя Элли ударила по ней бумерангом(оказывается мстить умеет не только Элли!)....

[FrostFox 2 079]

29 минут назад, LG545 сказал:

главную роль играет детская обида за Джоэла,  вредность и стадное чувство.

Да какая обида. Просто сюжет говно, как любой до которого дотянутся сжвшники.

[FrostFox 2 079]

24 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

Помилуй бог — Джоэла честно хоронили ещё с первого трейлера, когда показывали лишь исключительно бренчащую на гитаре Элли, что уж там до спойлеров и выхода игры. То, что у него было много врагов, и много врагов осталось и без Светлячков — это было абсолютно нормально. Многие были готовы, и многие бы вполне приняли — похорони бы его по-человечески, а не с "Король умер, да здравствует король" и плевками в гроб, да ещё и на тот момент от людей, которые никто и звать их никак — и в большей части игры они такими и остаются. 

Да. Проблема, что его просто слили. Как девочку в третьих Чужих, но если Ньют была Ридли просто не нужна по его замыслу, то Дракман просто бездарь если думает, что то как он слил Джоэла нечто большее чем просто слив. Да и с этим плевком там вопросы, это он как автор плюнул в белую членомразь? А гитару почему Элли оставила, поняла что все зло от Джоэла? А вот если бы вместо него были два неагрессивных гея или тетенька джагернаут...

Изменено 21 июня, 2020 пользователем FrostFox

[Doctor Harbinger 15 541]

33 минуты назад, LG545 сказал:

Это не потенциал, а мастурбация и паразитировании на первой части:

1-я  часть: старый мудаковатый мужик притирается и находит общий язык с нагловатой девчонкой к которой в конце концов прикипает

2-я часть(в твоем варианте): Все ровно тоже самое, только вместо"наладки отношений" идет "примирение"

Меньше жира, друг мой, и люди к тебе потянутся. Особенно с учетом того, что твоя фраза "мастурбация и паразитировании на первой части" прекрасно описывает творческий процесс Дракмана и вторую часть в принципе, которую ты с пеной у рта сейчас защищаешь.

29 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Ну, это я уже не раз говорю — всем глубоко плевать на повестку в игре. И игре плевать, по большей части. Дело там так, десятое, все налетают именно на другое.

Помилуй бог — Джоэла честно хоронили ещё с первого трейлера, когда показывали лишь исключительно бренчащую на гитаре Элли, что уж там до спойлеров и выхода игры. То, что у него было много врагов, и много врагов осталось и без Светлячков — это было абсолютно нормально. Многие были готовы, и многие бы вполне приняли — похорони бы его по-человечески, а не с "Король умер, да здравствует король" и плевками в гроб, да ещё и на тот момент от людей, которые никто и звать их никак — и в большей части игры они такими и остаются. 

Проблема еще и в ложной рекламе. В трейлере показывали ворох сцен с Джоэлом, как бы говоря "смотрите, смотрите, у него тут есть роль в сюжете", только чтобы в самой игре этих сцен либо не было, либо они были во флэшбеках, а сам Джоэл играет в гольф с фемКавиллом в самом начале.

Изменено 21 июня, 2020 пользователем Doctor Harbinger

[LG545 123]

41 минуту назад, Agckuu_Coceg сказал:

А они и с частью Эбби — такие же безликие болванчики с набором сюжетных клише (и практически все к тому времени уже мёртвые, так что игроку уже как-то и неважно), которым суммарно уделено меньше часа. 

Большая отведена Эбби, флэшбэкам Эбби, которые вот вроде бы и давить на жалость должны — но тут ты вспоминаешь то, что она за это время наделала и что-то всё совсем не сходится — и абсолютно левым для квеста Элли людям (точнее, одному человеку, второй там к нему довеском) с их "проблемами".

1. Оуэн, Мел, Мэнни и сама Эбби описанны вполне подробно и весьма интересно(другое дело, что из вредности можно этого не признавать)

2. А что такого сделала Эбби и ко? Они маньяки-канибаллы вроде Джонатана? Нет. Убила Джоэла? Ну так за дело или Джоэл у нас дохрена особенный-ему можно творить лютуее дерьмо, а ответку за него нести нельзя?

3. Сюжетка с Львом это очевидно redemption arc для Эбби( она по сути полностью повторяет путь пройденный Джоэлом с Элли). Благодаря этому Эбби растет как личность и находит в себе силы сначала преодолеть ненависть в конфликте Псов со Шрамами, а затем и прервать цикл ненависти во взаимоотношениях с Эбби(как по мне - драка в театре была идеальным местом для концовки и ферма с осознавшей порочность мести Элли  в качестве эпилога)

18 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Ну, это я уже не раз говорю — всем глубоко плевать на повестку в игре. И игре плевать, по большей части. Дело там так, десятое, все налетают именно на другое.

Помилуй бог — Джоэла честно хоронили ещё с первого трейлера, когда показывали лишь исключительно бренчащую на гитаре Элли, что уж там до спойлеров и выхода игры. То, что у него было много врагов, и много врагов осталось и без Светлячков — это было абсолютно нормально. Многие были готовы, и многие бы вполне приняли — похорони бы его по-человечески, а не с "Король умер, да здравствует король" и плевками в гроб, да ещё и на тот момент от людей, которые никто и звать их никак — и в большей части игры они такими и остаются. 

1. А как еще Цикадам у которых Джоэл положил человек 50  к нему относиться?

2.Ну я бы не сказал, что персонажи Цикад не раскрыты-желающий увидеть, да узреет, а если ты из вредности "Эти бяки убили Джоэла Азазаза!!!" не желаешь увидеть  в них хорошо прописанных персонажей, то это твои проблемы

Вообще тут даже перекаченная фигура Эбби является показательным элементом в описании персонажа. Мы видим, во флэшбэках, что Эбби была обыкновенной хрупкой девчонкой где то на 4-5 лет старше Элли. У нее была нормальная жизнь. Друзья, отец, парень...но тут в ее жизнь ворвался здоровый МОНСТР по имени Джоэл. Маньячина, что положила кучу ее друзей и отца...

Имея образ этого МОНСТРА, Эбби тренируется и качается как ненормальная(что говорит о ее целеустремленности), чтобы однажды иметь шанс этого урода завалить...Попутно Эбби разрушает свои отношения с парнем(он не выдерживает ее одержимости и уходит к другой), у нее натянутые отношения с Мелл(иными словами месть начинает разрушать  ее жизнь) и наконец убив Джоэла... ни Эбби, ни остальные не находят покоя(наоборот их с этого начинает плющить ибо это идет в разрез прежде всего с их собственным моральным кодексом). По сути играя за Элли мы проходим тот путь, который до нее уже прошла Эбби

20 минут назад, FrostFox сказал:

Да какая обида. Просто сюжет говно, как любой до которого дотянутся сжвшники.

Забавно, учитывая. что ни один из сюжетных твистов никак не связан с СЖВ

[FrostFox 2 079]

9 минут назад, LG545 сказал:

Забавно, учитывая. что ни один из сюжетных твистов никак не связан с СЖВ

Так при чем тут твисты. Просто мир и общая логика повествования, с беременными которые идут воевать потому что им просто захотелось, странными персонажами, и в целом, жизнью местного комьюнити. И бездарность авторов которые это двигают, которая проявляется когда им дают свободу творчества. 

Изменено 21 июня, 2020 пользователем FrostFox

[LG545 123]

10 минут назад, FrostFox сказал:

Да. Проблема, что его просто слили. Как девочку в третьих Чужих, но если Ньют была Ридли просто не нужна по его замыслу, то Дракман просто бездарь если думает, что то как он слил Джоэла нечто большее чем просто слив. Да и с этим плевком там вопросы, это он как автор плюнул в белую членомразь? А гитару почему Элли оставила, поняла что все зло от Джоэла? А вот если бы вместо него были два неагрессивных гея или тетенька джагернаут...

Ну это как жаловаться из-за того что казнили Нэда Старка, а ведь его все зрители успели полюбить.

Его смерть  послужила завязкой сюжета, а все интересные второстепенные конфликты неплохо раскрыты во флэшбэках Элли

з.ы. Не надо искать черную кошку в комнате, когда ее там нет. Заслужил ли Джоэл плевка в лицо(за убийство 50+ цикад)? Вполне заслужил. Как там по Фрейду-порой сигара, это просто сигара...

з.з.ы. Нам показали, что из-за мести лишилась всего оставшись одна(напомню-больше всего она боялась одиночества). Она берет гитару Джоэла...но из-за откусанных пальцев она больше не может играть на гитаре(т.е. потеряла даже это), поэтому она оставляет ее на ферме а сама уходит

9 минут назад, Doctor Harbinger сказал:

Меньше жира, друг мой, и люди к тебе потянутся. Особенно с учетом того, что твоя фраза "мастурбация и паразитировании на первой части" прекрасно описывает творческий процесс Дракмана и вторую часть в принципе, которую ты с пеной у рта сейчас защищаешь.

Тебе выше уже пояснили, что подобному конфликту не хватает веса для того чтоб  стать основным конфликтом номерной части. В лучшем случае сошло бы за сюжет аддона.

.

Сюжет же второй РАЗВИВАЕТ наследие первой и форсирует постулат "за свои поступки рано или поздно придется отвечать"

[Game 3 787]

20 минут назад, LG545 сказал:

2. А что такого сделала Эбби и ко? Они маньяки-канибаллы вроде Джонатана? Нет. Убила Джоэла? Ну так за дело или Джоэл у нас дохрена особенный-ему можно творить лютуее дерьмо, а ответку за него нести нельзя?

Какое такое дерьмо он творил? Все, что Джоэл делал в финале первой части - это защищал свою жизнь и жизнь Элли. 

Показать контент  

У них к Джоэлу 2 претензии:

1. То, что он не позволил создать вакцину.

А с хера ли ему это делать? Цикады - это террористическая организация, в том числе убивавшая мирных людей. Где гарантия, что они создадут вакцину и где гарантия, что они раздадут вакцину всем желающим, а не используют ее в собственных интересах?

2. Убийство отца Эбби.

Джоэл начал их убивать только после того, как Цикады задержали его силой, против его воли, и не сказали ему, что будет с Элли.

В оригинальной игре отец Эбби угрожает Джоэлу ножом и не позволяет ему подойти к Элли. Если Джоэл ничего не делает, прибегают солдаты и убивают его. Так что весь посыл о том, что Джоэл совершил что-то плохое,  рушится уже на этом месте.

Эбби мстит за преступление, которое было не преступлением, а самозащитой, а Элли мстит за конкретное убийство.

Дракман пытается показать, что ситуации Элли и Эбби равноценны, но не может сделать даже этого. И сам себе противоречит, периодически выставляя Эбби куда более мудаковатой (например, когда Эбби услышала, что Дина беременна и ни на секунду не сомневаясь начала резать ей горло, но Лев ее остановил. В то время как в аналогичной ситуации Элли убила Мэл только после того, как та на нее напала и испытала чувство вины, когда узнала, что она беременна. Это при том, что Мэл вообще-то хотела убить их безоружными еще в начале игры). Я не говорю уже о разнообразных нелогичных несостыковках, таких как поведение Томми в начале игры, когда ему было пофиг на Джоэла и в конце, когда он вдруг отчаянно требует от Элли пойти за Эбби. Как и многих других.

Hide  

 

 

Изменено 21 июня, 2020 пользователем Game

[LG545 123]

2 минуты назад, FrostFox сказал:

Так при чем тут твисты. Просто мир и общая логика повествования, с беременными которые идут воевать потому что им просто захотелось, странными персонажами, и в целом, жизнью местного комьюнити. И бездарность авторов которые это двигают, которая проявляется когда им дают свободу творчества. 

Изменено только что пользователем FrostFox

Если я правильно читал диалоги беременная ехала не воевать, а на патруль, куда ее вместе с Эбби вписал Мэнни(который таким образом хотел свести их вместе, чтобы девчонки могли решить свой конфликт-обе делят одного парня, Оуэна).

Т.е. изначальная идея была в том, что они сядут в машину, прокатятся с ветерком "патрулируя" местность. За это время Эбби и Мелл решат свои проблемы, а потом приедут на одну из своих баз, где Эбби и Мэнни пойдут в одну сторону, а Мэлл пойдет делать работу хирурга в госпитале

.

То что на них организовали засаду Шрамы-ну тут уже ничего не попишешь и беременным повоевать пришлось(висеть со вспоротым брюхом, как это любят  устраивать своим жертвам Шрамы-то еще удовольствие и отличный мотиватор)

[LG545 123]

Только что, Game сказал:

Какое такое дерьмо он творил? Все, что Джоэл делал в финале первой части - это защищал свою жизнь и жизнь Элли. 

Показать контент

У них к Джоэлу 2 претензии:

1. То, что он не позволил создать вакцину.

А с хера ли ему это делать? Цикады - это террористическая организация, в том числе убивавшая мирных людей. Где гарантия, что они создадут вакцину и где гарантия, что они раздадут вакцину всем желающим, а не используют ее в собственных интересах?

2. Убийство отца Эбби.

Джоэл начал их убивать только после того, как они задержали его силой против его воли и не сказали ему, что будет с Элли.

В оригинальной игре отец Эбби угрожает Джоэлу ножом и не позволяет ему подойти к Элли. Если Джоэл ничего не делает, прибегают солдаты и убивают его. Так что весь посыл о том, что Джоэл совершил что-то плохое рушится уже на этом месте.

Эбби мстит за преступление, которое было не преступлением, а самозащитой, а Элли мстит за конкретное убийство.

Дракман пытается показать, что ситуации Элли и Эбби равноценны, но не может сделать даже этого. И сам себе противоречит, периодически выставляя Эбби куда более мудаковатой (например, когда Эбби услышала, что Дина беременна и ни на секунду не сомневаясь начала резать ей горло, но Лев ее остановил. В то время как в аналогичной ситуации Элли убила Мэл только после того, как та на нее напала. И испытала чувство вины, когда узнала, что она беременна. Это при том, что Мэл вообще-то хотела убить их безоружнных еще в начале игры). Я не говорю уже о разнообразных нелогичных несостыковках, таких как поведение Томми в начале игры, когда ему было пофиг на Джоэла и в конце, когда он вдруг отчаянно требует от Элли пойти за Эбби. Как и многих других.

Hide

 

 

Ну это с его точки зрения, а с их он положил 50+ их товарищей Цикад, развалил их организацию и отнял у человечества шанс на спасение(к слову сама Элли в этом вопросе на стороне Цикад и поэтому  она посылает Джоэла на.уй и больше года его игнорит).

Если применительно конкретно к Эбби- Джоэл  убил ее отца. Оправданно или нет, но он его убил. Он мог его ВЫРУБИТЬ(Джоэл здоровый шкаф, что только что положил взвод автоматчиков и он не может вырубить мужика со скальпелем? Что?!), но он решает его убить.

Суть в том, что неважно оправдан ли поступок Джоэля(а смысл первой игры как раз таки заключался в неоднозначности этого решения)...сам Джоэл когда на него решился, прекрасно осознавал и принимал все сопутствующие этому решению риски.

Получить несколько лет спустя  клюшкой для гольфа по башке от Эбби-один из таких рисков

[FrostFox 2 079]

2 минуты назад, LG545 сказал:

Если я правильно читал диалоги беременная ехала не воевать, а на патруль, куда ее вместе с Эбби вписал Мэнни(который таким образом хотел свести их вместе, чтобы девчонки могли решить свой конфликт-обе делят одного парня, Оуэна).

Т.е. изначальная идея была в том, что они сядут в машину, прокатятся с ветерком "патрулируя" местность. За это время Эбби и Мелл решат свои проблемы, а потом приедут на одну из своих баз, где Эбби и Мэнни пойдут в одну сторону, а Мэлл пойдет делать работу хирурга в госпитале

И что это меняет. У них в данный момент реальная война. У них куча зомби по всей округе. Патруль это настоящий боевой выход. Все. Кто бы ее куда пустил, у них, вроде как, военизированная организация с постами, нарядами, оружейками, медслужбой и прочей фигней. Просто поедем "попатрулируем". 

[LG545 123]

8 минут назад, Game сказал:

Дракман пытается показать, что ситуации Элли и Эбби равноценны, но не может сделать даже этого. И сам себе противоречит, периодически выставляя Эбби куда более мудаковатой (например, когда Эбби услышала, что Дина беременна и ни на секунду не сомневаясь начала резать ей горло, но Лев ее остановил. В то время как в аналогичной ситуации Элли убила Мэл только после того, как та на нее напала. И испытала чувство вины, когда узнала, что она беременна. Это при том, что Мэл вообще-то хотела убить их безоружнных еще в начале игры). Я не говорю уже о разнообразных нелогичных несостыковках, таких как поведение Томми в начале игры, когда ему было пофиг на Джоэла и в конце, когда он вдруг отчаянно требует от Элли пойти за Эбби. Как и многих других.

Тебя не смущает сам факт того, что Эбби остановилась( и смогла жить дальше начав с чистого листа) в то время, как сама Элли оказалась на это не способна?

Ту же Элли не особо остановила беременность Дины(Элли осознанно подвергала ее жизнь опасности)

2 минуты назад, FrostFox сказал:

И что это меняет. У них в данный момент реальная война. У них куча зомби по всей округе. Патруль это настоящий боевой выход. Все. Кто бы ее куда пустил, у них, вроде как, военизированная организация с постами, нарядами, оружейками, медслужбой и прочей фигней. Просто поедем "попатрулируем".

Война она на передовой. Здесь же сыграло обычное кумовство и желание самой Мэлл выяснить не связан ли "уход в работу"  Оуэна с Эбби(не трахаются ли они у нее за спиной). Мэлл же даже залетев от Оуэнна  постоянно ощущает себя "второй" по отношению к Эбби, из-за чего у нее развивается комплекс неполноценности

[LG545 123]

К слову насчет Льва...

1. у него не было технической возможности себе краник прикрутить

2. А так это классическая пацанка с поправкой на реалии Шрамов(их социальную диковатость и скупость)

[Сильвен 21 599]

15 часов назад, LG545 сказал:

Ну это с его точки зрения, а с их он положил 50+ их товарищей Цикад, развалил их организацию и отнял у человечества шанс на спасение(к слову сама Элли в этом вопросе на стороне Цикад и поэтому  она посылает Джоэла на.уй и больше года его игнорит).

Если применительно конкретно к Эбби- Джоэл  убил ее отца. Оправданно или нет, но он его убил. Он мог его ВЫРУБИТЬ(Джоэл здоровый шкаф, что только что положил взвод автоматчиков и он не может вырубить мужика со скальпелем? Что?!), но он решает его убить.

Суть в том, что неважно оправдан ли поступок Джоэля(а смысл первой игры как раз таки заключался в неоднозначности этого решения)...сам Джоэл когда на него решился, прекрасно осознавал и принимал все сопутствующие этому решению риски.

Показать контент  

Получить несколько лет спустя  клюшкой для гольфа по башке от Эбби-один из таких рисков

Hide  

Первая игра обращается к понятному каждому сюжету "отцы и дети". Мы все дети своих родителей, и у кого-то из нас уже есть свои дети. Желание Джоэла защитить девочку, которая стала ему дочерью,  это нормально, это трогает нас, игроков,  каким бы неоднозначным ни был его выбор. 

А что делает вторая игра?

Показать контент  

Она клюшкой не Джоэла наказывает, она нас наказывает за пережитый нами эмоциональный опыт первой части. Нас наказывают за то, что мы привязались к этой паре, и мы все равно сочувствуем Джоэлу в его поступке. 

Hide  

Эта игра реально просто обнуляет весь пережитый катарсис первой части и буквально плюет в душу. 

Это полный сценарный провал. 

Изменено 22 июня, 2020 пользователем Сильвен

[Agckuu_Coceg 2 387]

52 минуты назад, LG545 сказал:

1. Оуэн, Мел, Мэнни и сама Эбби описанны вполне подробно и весьма интересно(другое дело, что из вредности можно этого не признавать)

Вполне подробно (ну, за исключением Эбби, потому что на неё времени отваливают предостаточно) — это буквально одним предложением.

Показать контент  

Первый — бывший Эбби, давно решивший свалить подальше (о чём в принципе игрок узнаёт в прологе) и предавший Волков.

Вторая — нынешняя беременная подруга Оуэна, о беременности которой мы знаем буквально опять же — из пролога.

Третий — испаноязычный друг Эбби. Всё.

Hide  

Цитата

А что такого сделала Эбби и ко? Они маньяки-канибаллы вроде Джонатана? Нет. Убила Джоэла? Ну так за дело или Джоэл у нас дохрена особенный-ему можно творить лютуее дерьмо, а ответку за него нести нельзя?

Блин, это ж в какой раз приходится разъяснять одно и то же, что я повторяю в этой теме.

Показать контент  

На момент убийства Джоэла они для игрока — вообще никто, от слова совсем. Никто, которые в ответ на спасение жизни непосредственно Эбби и вполне мирное отношение к ним с откровенным садизмом (не просто убивают сразу, как это собственно делал Джоэл — а именно с садизмом и наслаждаясь всем этим, обсасывая это со смаком). Симпатия к Джоэлу есть, потому что игрок знает, кто он такой — и что делал. Симпатии к этим субъектам у игрока — не то что ноль, а строго в минус.

Опять же повторяю — проблема не в том, что Джоэл мёртв и почему он мёртв. Проблема заключается в том, что пытаться оправдывать их всех светлыми и радостными моментами их жизни, показывая то, что они вроде как тоже люди, игра начинает только после того, как игрока уже хорошенько промакали дерьмецом, практически все эти персонажи уже мертвы, а он уже провёл больше десятка часов с тем фактом, что на Эбби и Ко ему абсолютно насрать.

Hide  

41 минуту назад, LG545 сказал:

Ну это как жаловаться из-за того что казнили Нэда Старка, а ведь его все зрители успели полюбить.

Господи, и аналогию с ИП и Недом я проводил. Прямо на прошлой странице, блин.

9 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

Показать контент

Да и я проблемы не вижу - действительно, у Элли есть мотивация, и она железная. Да и честно говоря, многие до выхода игры и спойлеров были в чётком мнении, что смерть Джоэла на самом деле решение логичное.

Проблема возникает в другом - если с задачей игрока и Элли возненавидеть Эбби убийство Джоэла справляется - то желание собственно за Эбби играть, вне зависимости от того, кто она такая, и какая у неё мотивация, соответственно возникает строго обратное. Эбби для игрока на момент смерти Джоэла - не то что какая-то баба с клюшкой, которая медленно и с садизмом измывается над персонажем, которого многие любят - она и вообще никто. Сравнивая с той же ИП - когда убивают Неда, мы прекрасно знаем, кто есть Серсея и зачем она это делает, потому что сюжет показывает всё с точки зрения не только положительных персонажей, но и отрицательных, подводя всё к строго выверенной концовке.

Здесь такого даже близко нет и в помине - Эбби абсолютно нулевой персонаж вплоть до второй половины, в которую всунули что её бэк (вот самое смешное - перемести сцену в пролог, показывая как молодая Эбби находит своего отца мёртвым, и это бы работало намного лучше, чем там, где этот флэшбэк находится в игре), что её саму - как персонажа. И вдобавок игра ещё и заставляет за неё играть, хотя до этого момента Эбби не сделала ровно ничего, чтобы игрок вообще испытывал к ней хоть какую-то эмпатию. Ровно наоборот, на самом-то деле.

Опять же вернувшись к ИП - это как если бы вместо казни на площади Неда его бы убил на улице ножом какой-то третьесортный персонаж просто за то, что когда-то Нед казнил его брата. Или отца. Или вообще кого-то, потому что мы узнаем про это, когда нам расскажут только через сезона четыре, и этот самый персонаж на самом деле окажется одним из главных героев.

Hide

 

Изменено 21 июня, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[LG545 123]

4 минуты назад, Сильвен сказал:

Первая игра обращается к понятному каждому сюжету "отцы и дети". Мы все дети своих родителей, и у кого-то из нас уже есть свои дети. Желание Джоэла защитить девочку, которая стала ему дочерью,  это нормально, это трогает нас, игроков,  каким бы неоднозначным ни был его выбор. 

А что делает вторая игра? Она клюшкой не Джоэла наказывает, она нас наказывает за пережитый нами эмоциональный опыт первой части. Нас наказывают за то, что мы привязались к этой паре, и мы все равно сочувствуем Джоэлу в его поступке. 

Как я сказал выше - классическая "казнь Неда Старка"

Суть в том, что игроки самым позорным образом требуют для Джоэла...плотармора...

Джоэл же расплатился за свой поступок в стиле Нэда Старка

К слову...казнь Нэда(а он был ГГ всего первого сезона) что-то там обнулила? Нет...ну так может стоит перестать нести эту хрень про обнуление эмоционального импакта и пр?

[LG545 123]

2 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

Вполне подробно (ну, за исключением Эбби, потому что на неё времени отваливают предостаточно) — это буквально одним предложением.

Я могу тебе подробно описать как минимум Оэна и Мелл

 

3 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

Первый — бывший Эбби, давно решивший свалить подальше (о чём в принципе игрок узнаёт в прологе)

Вторая — нынешняя беременная подруга Оуэна, о беременности которой мы знаем буквально опять же — из пролога)

Третий — испаноязычный друг Эбби. Всё.

Ну я так могу  и с Джоэлом\Элли расписать:

Джоэл-старый мудак повидавший всякое дерьмо, который растаял перед маленькой девочкой

Элли-наглая козявка с суицидальными наклонностями(комплексом выжившего), которая со временем привязывается к старому дядьке

Хм, а писать о персонажах в одно предложение легко, если опускать подробности

6 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Блин, это ж в какой раз приходится разъяснять одно и то же, что я повторяю в этой теме.

И на момент начала игры, они полностью выполняют свою роль-игрок их ненавидит и желает им мучительной смерти. Так и должно быть. Это потом, постепенно до игрока должно доходить, что в этой истории далеко не все так просто

 

9 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Опять же повторяю — проблема не в том, что Джоэл мёртв и почему он мёртв. Проблема заключается в том, что пытаться оправдывать их всех светлыми и радостными моментами их жизни, показывая то, что они вроде как тоже люди, игра начинает только после того, как игрока уже хорошенько промакали дерьмецом, практически все эти персонажи уже мертвы, а он уже провёл больше десятка часов с тем фактом, что на Эбби и Ко ему абсолютно насрать.

Честно херовей аргумента в жизни не видал. А игроки одноклеточные дегенераты, которые обязаны поджигать свои пуканы только с одного факта  того, что история начинает показывать другую сторону конфликта? 

Им небось было сложно смотреть ту же игру Престолов))

Т.е.  я не понимаю саму причину пожара

Люди-Мы горим с того, что какие то ноунеймы убивают Джоэла!

Начинают раскрывать ноунеймов. Теже самые люди-мы горим с того, что начают раскрывать ноунеймов!

Мать вашу, вы как то для себя определитесь!

[Сильвен 21 599]

15 часов назад, LG545 сказал:

Показать контент  

Как я сказал выше - классическая "казнь Неда Старка"

Суть в том, что игроки самым позорным образом требуют для Джоэла...плотармора...

Джоэл же расплатился за свой поступок в стиле Нэда Старка

К слову...казнь Нэда(а он был ГГ всего первого сезона) что-то там обнулила? Нет...ну так может стоит перестать нести эту хрень про обнуление эмоционального импакта и пр?

Hide  

Показать контент  

Мартин тебя не тыкает лицом в дерьмо,  пытаясь оправдать садистскую выходку Джоффри и выставить его беленьким. Читателю понятно, что Нэд оказался на плахе не из-за желания спасти семью, а за отсутствия скилла в политике. Мартин тебе не говорит: бей Нэда,  ненавидь Нэда,  сочувствуй Джоффри,  потому что Нэд дурак и сам виноват. 

Укманн же абсолютно бездарно пихает тебе убийцу Эбби,  на, сочувствуй ей. А Джоэл - собака, а собаке собачья смерть. 

Hide  

Изменено 22 июня, 2020 пользователем Сильвен

[Agckuu_Coceg 2 387]

15 минут назад, LG545 сказал:

Джоэл-старый мудак повидавший всякое дерьмо, который растаял перед маленькой девочкой

Элли-наглая козявка с суицидальными наклонностями(комплексом выжившего), которая со временем привязывается к старому дядьке

Ага. На начало игры. И мы наблюдаем за тем, как они превращается в персонажей, которых хочется полюбить, на протяжении долгого, очень долгого времени — в отличие от трёх субъектов, которым не уделено и часа, и которых очень быстро выбрасывают из сюжета. Особенно Мэнни.

15 минут назад, LG545 сказал:

И на момент начала игры, они полностью выполняют свою роль-игрок их ненавидит и желает им мучительной смерти. Так и должно быть.

Ага. А теперь приведи мне аргументы, почему он должен их любить на тот момент, когда над Эбби дают контроль во второй раз. Хоть один.

Цитата

Это потом, постепенно до игрока должно доходить, что в этой истории далеко не все так просто

Пф, в этой истории ровно до половины как раз всё просто — эти люди убили Джоэла (и эта мотивация железная и сомнений не вызывает), и ты идёшь их убивать. Дальнейшие потуги игры вызвать жалость в игроке вызываются только после того, как игрок либо убивает этих людей, либо они умирают сами. Как Нора, к примеру.

15 минут назад, LG545 сказал:

Честно херовей аргумента в жизни не видал. А игроки одноклеточные дегенераты, которые обязаны поджигать свои пуканы только с одного факта  того, что история начинает показывать другую сторону конфликта? 

Им небось было сложно смотреть ту же игру Престолов))

Эм... Ровно под этим текстом я упоминаю как раз ИП, почему эта сцена работает там, и почему это абсолютно работает здесь.

Можно хоть на минуточку пытаться излагать свои аргументы и не называть всех игроков, которые не любят то, как это поставлено, дегенератами,  только после того, как вы прочитали их вообще, а?

Изменено 21 июня, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[Звездочет 2 589]

12 минут назад, LG545 сказал:

Это потом, постепенно до игрока должно доходить, что в этой истории далеко не все так просто...

Но не доходит.

Провал, горящие задницы тысяч фанатов, стремные шутейки в твиттере автора.