Mass Effect: Andromeda — Инструктаж. Часть третья. Буря и Кочевник

[beetle 14 379]

Доступна третья тренировка для проекта «Andromeda Initiative». Отдельно видеоинструктаж можно посмотреть ниже:

[LoginamNet 48 949]

Только что, VlReaderr сказал:

Ерунда какая-то. Для того, чтобы вернуться из автонома, на порядок более длительного, чем подлодка, надо в первую очередь везти с собой на порядок больше жратвы, пресной воды и, поскольку у нас тут космос, газов для дыхания. А просторные каюты это дело сто двадцать пятое.

Технологии на месте не стоят. Не цыгане.

[VlReaderr 2 076]

17 часов назад, ILIEIXI сказал:

отправляется в неизведанную область с возможными враждебными разумными существами неизвестного технологического уровня которые могут во много раз превосходить наши по технологиям

Именно в этом случае оружие брать категорически бессмысленно. Это всё равно как папуас какой-нибудь нагрузился бы здоровенным копьём или дубиной и сунулся на разведку современной армейской базы. Если его не обнаружат, он и без копья всё разведает, а если обнаружат, копьё ему не поможет.

3 минуты назад, LoginamNet сказал:

Технологии на месте не стоят.

Это какие такие технологии ME позволяют обходиться без еды, воды и воздуха?

[LoginamNet 48 949]

1 минуту назад, VlReaderr сказал:

Это какие такие технологии ME позволяют обходиться без еды, воды и воздуха?

Нужен пожалуй только хороштй запас еды. Вода и воздух рециркулируемы в приличных масштабах на космической станции уже при сегодняшних технологиях. И это при том, что необходимый запас для синтеза и того и другого можно набрать в атмосферах планет, даже не пригодных для дыхания.

[VlReaderr 2 076]

2 минуты назад, LoginamNet сказал:

Вода и воздух рециркулируемы в приличных масштабах на космической станции уже при сегодняшних технологиях.

Согласен, рециркуляция возможна, но она требует энергии. Или расходных материалов. Впрочем, вопрос энергии игнорируется во всей фантастике, так что в этом ничего удивительного. А вот отдав половину кубатуры капитанской каюты под продсклад, мы существенно увеличим автономность

[LoginamNet 48 949]

Только что, VlReaderr сказал:

А вот отдав половину кубатуры капитанской каюты под продсклад, мы существенно увеличим автономность

Ну так ставить коробки на кровать и проблема решена. Опять же ни разу не видел, чтобы каюта Шепа в МЕ3 была завалена боеприпасами и аптечками. В военное то время. Где же вы были тогда, господа эксперты, м? Это не лично тебе, просто забавно.

3 минуты назад, VlReaderr сказал:

Согласен, рециркуляция возможна, но она требует энергии. Или расходных материалов. Впрочем, вопрос энергии игнорируется во всей фантастике, так что в этом ничего удивительного.

И про то и про то написал. К слову Ядро мне в этот раз показалось по размеру куда меньшим. Улучшили?

[ILIEIXI 643]

1 час назад, VlReaderr сказал:

Именно в этом случае оружие брать категорически бессмысленно. Это всё равно как папуас какой-нибудь нагрузился бы здоровенным копьём или дубиной и сунулся на разведку современной армейской базы. Если его не обнаружат, он и без копья всё разведает, а если обнаружат, копьё ему не поможет.

Вот поэтому индейцы в разведку всегда ходили с луками, стрелами и ножами, дротиками и тд и тп, потмоу что и их допотопного оружия в среде конфликта хватало чтобы убирать продвинутых белых с мушкетами, пушками, пулеметами, поездами. Технологии рас Млечного пути позволяют много на уровне изменения физически всевозможных веществ во вселенной и расквасить метеорит крупный или пробить силовое поле известных мощностей силушка есть, и как говориться:

о гигантской палке копье и прочем
 

-  Лучше перебздеть чем недобздеть и мучатся.

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем ILIEIXI

[LeOnYag 2 634]

6 минут назад, ILIEIXI сказал:

Вот поэтому индейцы в разведку всегда ходили с луками, стрелами и ножами, дротиками и тд и тп, потмоу что и их допотопного оружия в среде конфликта хватало чтобы убирать продвинутых белых с мушкетами, пушками, пулеметами, поездами.

Скрыть

В разведку ходят, чтобы убивать?.. А я думал совсем за другим...

Изменено 14 января, 2017 пользователем LeOnYag

[VlReaderr 2 076]

1 час назад, ILIEIXI сказал:

Вот поэтому индейцы в разведку всегда ходили с луками, стрелами и ножами, дротиками и тд и тп

Это Купер нарассказывал такой ерунды, Джеймс Фенимор? Нож, да. Томагавк. Луки, стрелы, копья и прочие катапульты всегда оставались дома. Если надо на базу проникнуть. А если просто издалека, с вершины холма посмотреть, то можно и лук с собой взять, и стрелы, и копьё, и котелок, и даже жену с детьми и вигвамом. В разведку берут с собой оружие, которое позволяет победить одного такого же как ты. Одного. Такого же. Ни о каких сражениях с превосходящими силами противника речь не идёт, потому что это уже не разведка.

[ILIEIXI 643]

5 минут назад, VlReaderr сказал:

которое позволяет победить одного такого же как ты. Одного. Такого же. Ни о каких сражениях с превосходящими силами противника речь не идёт, потому что это уже не разведка.

А кто о сражениях с превосходящими силами вел речь? Я вот про то и пишу. На Буре должно быть оружие способное уничтожить соразмерный корабль противника или корабль такого же класса, чтобы встретившись случайно с разведывательным кораблем враждебной расы можно было бы его уничтожить и продолжить разведку. Читайте выше.

Изменено 14 января, 2017 пользователем ILIEIXI

[VlReaderr 2 076]

6 минут назад, ILIEIXI сказал:

А кто о сражениях с превосходящими силами вел речь?

А вот это кто написал?

20 часов назад, ILIEIXI сказал:

наш разведывательный корабль специального проекта отправляется в неизведанную область с возможными враждебными разумными существами неизвестного технологического уровня которые могут во много раз превосходить наши по технологиям

20 часов назад, ILIEIXI сказал:

пушка на разведывательном корабле должны быть максимальная из возможных

Изменено 14 января, 2017 пользователем VlReaderr

[ILIEIXI 643]

2 минуты назад, VlReaderr сказал:

А вот это кто написал?

не вижу противоречий. выражайтесь яснее.

[Revelate 10 109]

Я тут смотрю на этом фронте тоже идут жаркие бои "как об стенку". А вообще посмотрите Аватар (и в частности на Джейка Салли) как художественный пример того, что против огромной инопланетной пятки винтовка не особо помогает.

23 часа назад, LoginamNet сказал:

Ну значит вот этот парень.

Science officer, типа главного ученого, не бортовой инженер. Вполне логично иметь такого под боком, когда надо проверить куда можно и куда надо приземляться.

 

[Mustard Seed 18 803]

7 минут назад, VlReaderr сказал:

Нож, да. ... В разведку берут с собой оружие, которое позволяет победить одного такого же как ты. Одного. Такого же. Ни о каких сражениях с превосходящими силами противника речь не идёт, потому что это уже не разведка.

Собственно, под крупным калибром на стелс-скауте я подразумевал что-то такое. Точное, убойное, позволяющее обезвредить, саботировать врага на максимально долгое время и дать себе больше времени для манёвров и завершения миссии. Ни о каких живописных затяжных баталиях, разумеется, и речи быть не может. Ушли в манёвр, точным выстрелом повредили движок / систему наведения / узел связи и исчезли в неизвестном направлении. Lifesaver, гарантия на случай, если застанут со спущенными штанами.

[ILIEIXI 643]

6 минут назад, Revelate сказал:

Аватар (и в частности на Джейка Салли) как художественный пример того, что против огромной инопланетной пятки винтовка не особо помогает.

Смотрели, помним как там стрелой вырубали пилотов вертокрылов, а дикие летающие птички сбивали эти самые вертокрылы.

 

Кстати не напомните кто там победил в итоге?

Изменено 14 января, 2017 пользователем ILIEIXI

[VlReaderr 2 076]

Только что, ILIEIXI сказал:

не вижу противоречий

Противоречия простые. Вот мы запускаем кораблик в неизведанную область, где враги "могут во много раз превосходить нас по технологиям". И при этом считаем, что наш кораблик должен быть вооружён так, чтобы кораблик такого же класса уничтожить? Но кораблик такого же класса "во много раз превосходит нас по технологиям", поэтому нашему кораблику предстоит сражение с превосходящими силами противника.

Ну так что, должны мы закладываться на сражение с превосходящими силами или не должны? Да или нет?

[ILIEIXI 643]

4 минуты назад, VlReaderr сказал:

Противоречия простые. Вот мы запускаем кораблик в неизведанную область, где враги "могут во много раз превосходить нас по технологиям". И при этом считаем, что наш кораблик должен быть вооружён так, чтобы кораблик такого же класса уничтожить? Но кораблик такого же класса "во много раз превосходит нас по технологиям", поэтому нашему кораблику предстоит сражение с превосходящими силами противника.

Ну так что, должны мы закладываться на сражение с превосходящими силами или не должны? Да или нет?

Могут превосходит а могут и нет, по технологиям а не по силе одного корабля, они могут превосходить нас и даже в одном кораблике - оукей, если вам так хочется, но мы должны быть готовы его встретить или пульнуть и смыться а  не к сражению (оно обычно продолжительное если подразумевается именно сражение) а иметь способность уничтожить соразмерный нашему кораблю корабль противника с одного выстрела меткого. Если они будут сильно крутыми то нам конечно не повезет, но в пределах наших технологий наш корабль должен быть способен уничтожить соразмерный корабль. 

 

Если ты идешь в разведку ты должен быть готов к тому что тебе может понадобиться уничтожить разведку противника. Как в разведывательных целях так и для того чтобы вражеский разведчик не сообщил о тебе врагу.

[Revelate 10 109]

16 минут назад, ILIEIXI сказал:

Смотрели, помним как там стрелой вырубали пилотов вертокрылов, а дикие летающие птички сбивали эти самые вертокрылы.

Я вообще-то имел в виду сцену, где Джейк явно хочет стрелять в одного из хищников, но он спасается тем, что банально сваливает по совету умной тетки. В частности умная тетка вполне справлялась с "колонизацией", пока придурки с автоматами не стали более активно копать руду.

17 минут назад, Mustard Seed сказал:

Собственно, под крупным калибром на стелс-скауте я подразумевал что-то такое. Точное, убойное, позволяющее обезвредить, саботировать врага на максимально долгое время и дать себе больше времени для манёвров и завершения миссии. Ни о каких живописных затяжных баталиях, разумеется, и речи быть не может. Ушли в манёвр, точным выстрелом повредили движок / систему наведения / узел связи и исчезли в неизвестном направлении. Lifesaver, гарантия на случай, если застанут со спущенными штанами.

Ты так сильно давишь на ситуацию, что нас обязательно застигнут врасплох, однако в том же МЕ3 со всеми этими Жнецами в захваченных системах или даже в МЕ2 во время разведки корабля Коллекционеров или же во время похищения всего персонала Нормандия делает единственное правильное решение - убегают, роняя кал, благодаря движку и реакции пилота/СУЗИ. И это при том, что Нормандию постоянно ловили по наводке или же по ее координатам, которые она же сама случайно и передала. О существовании же Бури еще догадаться надо прежде, чем ее найти.

 

Можно также вспомнить бой кварианцев и гетов, где Нормандия тихой сапой запульнула отряд в дредноут, ни разу не пукнув. Потому что от нее этого не требовалось и это не ее задача, даже не смотря на Таникс и щиты. Правда это немного другой случай.

 

И к слову большая пушка не спасет от банального абордажа.

Изменено 14 января, 2017 пользователем Revelate

[Mustard Seed 18 803]

23 минуты назад, Revelate сказал:

Ты так сильно давишь на ситуацию, что нас обязательно застигнут врасплох, однако в том же МЕ3 со всеми этими Жнецами в захваченных системах или даже в МЕ2 во время разведки корабля Коллекционеров или же во время похищения всего персонала Нормандия делает единственное правильное решение - убегают, роняя кал, благодаря движку и реакции пилота/СУЗИ. И это при том, что Нормандию постоянно ловили по наводке или же по ее координатам, которые она же сама случайно и передала. О существовании же Бури еще догадаться надо прежде, чем ее найти.

Ничего не могу с собой поделать: предпочитаю держать наготове начищенный и заряженный ствол, даже если и не предвижу случая им воспользоваться.

Показать содержимое  

Hide  

Да, я понимаю, что на борту настоящий ИИ, вероятно, не связанный такими протоколами и условностями, как СУЗИ тогда, и находящийся в неких близких отношениях с капитаном корабля (я очень заинтригован). Поэтому могу представить, что должно быть больше ситуаций, когда, наоборот, мы с помощью СЭМа будем играть на опережение, как саларианцы - выигрывать битву задолго до того, как она вообще начнётся. Включая и ситуации абордажа, кстати. Но если что-то пойдёт не так, я хочу быть уверенным, что будет возможность прострелить врагу ногу, глаз или ухо. И ладно, пусть это будет не орудие в чистом виде, с физическим уроном, а, по аналогии с моим предложением для "Кочевника", какая-нибудь мощная ЭМИ-глушилка, повреждающая вражескую электронику. Идеально ведь укладывается в концепцию разведывательного корабля.

А вообще, откуда на борту ИИ? Это же запрещено. Шепард, помню, даже отчитывал Хакетта во время брифинга перед миссией на Луне в МЕ1, мол, как это вы так лоханулись? Почему Кэлло деликатно промолчал про ядро ИИ, самостоятельный отсек же должен быть. Похоже, действительно сопартиец и тема отдельного разговора. Сдаётся мне, какой-то из брифингов будет с его сопровождением.

[Retsol 23]

39 минут назад, Mustard Seed сказал:

А вообще, откуда на борту ИИ? Это же запрещено.

Ну, Андромедской экспедиции никто ж, наверное, не может помешать устанавливать в другой галактике свои законы, отличные от законов пространства Цитадели? Хотя это не отвечает на вопрос о том, как велась разработка (нелегально стало быть, хотя как знать)

[ArhiGercOG 282]

2 часа назад, VlReaderr сказал:

Противоречия простые. Вот мы запускаем кораблик в неизведанную область, где враги "могут во много раз превосходить нас по технологиям". И при этом считаем, что наш кораблик должен быть вооружён так, чтобы кораблик такого же класса уничтожить? Но кораблик такого же класса "во много раз превосходит нас по технологиям", поэтому нашему кораблику предстоит сражение с превосходящими силами противника.

Ну так что, должны мы закладываться на сражение с превосходящими силами или не должны? Да или нет?

А белый человек технологически превосходит индейца, но последнему достаточно ножка, чтобы убить более технологически развитие существо

[VlReaderr 2 076]

1 час назад, ILIEIXI сказал:

Если ты идешь в разведку ты должен быть готов к тому что тебе может понадобиться уничтожить разведку противника.

Это если идёшь пешком.

Когда разведка осуществляется другими методами, и ожидать надо другого. К примеру, среди самолётов-разведчиков полно таких, которые вообще не вооружены, потому что их применение не предполагает соприкосновения с противником. Тут ведь дело такое: чем больше оружия демонтируешь, тем больше топлива увезёшь, тем дольше сможешь разведывать и тем больше разведывательного оборудования погрузишь. В зависимости от задач, которые предполагается решать, и оружие к каждой разновидности подбирают. На SR71 или RC135 вообще оружия нет. На Су-24МР пушку сняли, а пару ракет "воздух-воздух" оставили. На Ту-22МР пушку оставили, а ракеты нет.

 

[ILIEIXI 643]

1 минуту назад, VlReaderr сказал:

Это если идёшь пешком.

Когда разведка осуществляется другими методами, и ожидать надо другого. К примеру, среди самолётов-разведчиков полно таких, которые вообще не вооружены, потому что их применение не предполагает соприкосновения с противником. Тут ведь дело такое: чем больше оружия демонтируешь, тем больше топлива увезёшь, тем дольше сможешь разведывать и тем больше разведывательного оборудования погрузишь. В зависимости от задач, которые предполагается решать, и оружие к каждой разновидности подбирают. На SR71 или RC135 вообще оружия нет. На Су-24МР пушку сняли, а пару ракет "воздух-воздух" оставили. На Ту-22МР пушку оставили, а ракеты нет.

 

Последний пост на эту тему. Устал повторять уже всем. Не сравнивайте нашу разведку изведанных территорий и разведку неизведанной местности с возможной агрессией. Но вам то бестолку объяснять, вы без оружия в разведку ходите, вы ж ловкий супермен. Никто не знал, а вы - Бетман!

[VlReaderr 2 076]

1 минуту назад, ILIEIXI сказал:

Но вам то бестолку объяснять

Это вам без толку объяснять, что разведка в космосе это никакая не "возможная агрессия", а на 99.9999% исследование безжизненных небесных тел. А опасности там такие, что никакое оружие не спасёт.

[Lucky Starr 189]

7 часов назад, LoginamNet сказал:

Цербер изначально являлся тайной веткой Альянса, и финансировался им же. Более менее частным он стал, когда Харпер между МЕ2-3 оборвал все контакты и начал свою войну.

Не поделишся источником информации где сказано Цербер являлся тайной веткой Альянса.На помню Цербер еще до событий МЕ1 сознательно устроил засаду с молотильщиком на пехотинцев,чтобы изучить существо и увидеть его поведение а выжившего капрала Тумса подвергли экспирементам. Вв время событий МЕ1  Цербер» использовал похожие методы шесть лет спустя, заманив солдат контр-адмирала Кахоку в ловушку в гнездо молотильщика на Эдоле а потом устранив и самого контр-адмирала Кахоку. Не вижу причин Альянсу финансировать прямой ущерб своей организации своей по твоему утверждению тайной веткой,обращаю твоё внимание что это все произошло до обрыва всех контактов Призраком между МЕ2-3.

[ArhiGercOG 282]

1 час назад, Lucky Starr сказал:

Не поделишся источником информации где сказано Цербер являлся тайной веткой Альянса.На помню Цербер еще до событий МЕ1 сознательно устроил засаду с молотильщиком на пехотинцев,чтобы изучить существо и увидеть его поведение а выжившего капрала Тумса подвергли экспирементам. Вв время событий МЕ1  Цербер» использовал похожие методы шесть лет спустя, заманив солдат контр-адмирала Кахоку в ловушку в гнездо молотильщика на Эдоле а потом устранив и самого контр-адмирала Кахоку. Не вижу причин Альянсу финансировать прямой ущерб своей организации своей по твоему утверждению тайной веткой,обращаю твоё внимание что это все произошло до обрыва всех контактов Призраком между МЕ2-3.

напрямую нигде этого не говорится, только высказываются предположения.

но я с тобой не согласен. цербер вполне мог убрать неугодного для альянса человека. да и в конце концов просто мог стать слишком самостоятельным, хотя изначально был лишь пешкой альянса(хотя учитывая методы и секретность, больше подойдёт назвать конём)