Впечатления от игры

[Irikah Krios 3 050]

наши впечатления от игры

Здесь обсуждают одиночную компанию, оставляют рецензии и просто делятся мнением.

Если играете в мультиплеере, то добро пожаловать.

Проблемы с "железом" и багами решаются в специальной теме.

И традиционные вопросы по прохождению игры.

Изменено 16 апреля, 2017 пользователем Irikah Krios

[Jeina 4 576]

5 минут назад, Motorrunner сказал:

Одно исключение (Кеш) - это нормально. Два исключения (Норда) - подозрение, что всё не так уж гладко. Три и более исключения (куча кроганок в роли воинов) уже справедливо вызывает вопрос "какого хера тут творится?"

При чем здесь Кеш? Она инженер, а не воин. И если рождаемость повысилась, то смысл в разделении ролей-то?

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Jeina

[delamer 2 049]

48 минут назад, Blue Steel сказал:

Что все внезапно поменялось я вижу, но как аргумент это принять не могу. Цивилизации турианцев 15 тысяч лет, остальные такие же или старше. На отношения в их обществе во многом влияет их биология. Никакой объективной необходимости что-то менять из-за колонизации нет.

Зачем менять? Достаточно взять с собой сторонников нового, а оставшиеся пусть продолжают куковать в традиционном стиле :)

[Blue Steel 194]

12 минуты назад, Jeina сказал:

Лекарство никакого отношения к Андромеде не имеет, но: а) повторю, дело не в патриархате, о чем говорила blue steel, а в генофаге, и б) у кроганов рождаемость повысилась до 4%, что для них много, если учесть, что кроганши до 1000 яиц в год могут отложить. Смысла жить как в МП, у кроганов в Андромеде больше нет. Ну, и в кодексе вообще-то написано, что Морда исключение из правил.

Опять же - а остальные кроганши, в частности та, которая со своим приятелем будет на кулаках биться с монстрами по велению шамана, тоже исключение? Сплошь исключения. Рождаемость повысилась до 4% - достаточно едва чтобы не вымереть, тк смертность на Элаадена никто не отменял, и кто же занимается детьми, если все инженеры, воины и вожди?

 

Саларианок спецом больше увезли в андромеду, чтобы заселить кластер саларианцами - окей, так почему они не размножением и политикой заняты тогда, а кофе Танну подают, стреляют с двух рук по движущимся мишеням и пляшут стриптиз? Потому что раз их >10% они уже не так ценны и почитаемы, и нафиг никому не нужны, как саларианцы-мужчины, так зачем же тогда их столько взяли? Это замкнутый круг... Самок должны были взять столько, чтобы хватило для поддержания популяции, сохранив за ними их гендерную роль. Больше 10% надо? Пожалуйста. Но почему тогда они заняты чем угодно...

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Blue Steel

[delamer 2 049]

22 минуты назад, Motorrunner сказал:

Только вот какое отношение лекарство от генофага имеет к Андромеде?

Даже если бы лекарство действовало и на андромедские кланы - Элааден не сразу строился. Сразу бы высыпали всевозможные кроганы-защитники патриархата: "Чего? Бабу в вожди? Да лучше к молотильщику в пасть!". Чего уже говорить, эта тема вообще никак не раскрывается и всё сводится к банальному "патамуштагладиолус".

Эта тема раскрывается в игре. Прибывшие в Андромеду самки кроганов эволюционно адаптировались к генофагу, и обладают повышенной фертильностью, а следовательно- и повышенной ценностью в глазах самцов. Если самец предпочтет отправиться в пасть к Шаи Хулуду, найдется множество желающих ему в этом помочь. Одним конкурентом меньше :)

[ldvldv 266]

3 минуты назад, Blue Steel сказал:

 Пожалуйста. Но почему тогда они заняты чем угодно...

Потому что на момент игры еще нет ресурсов на увеличение популяции, вероятно

[delamer 2 049]

5 минут назад, Blue Steel сказал:

Саларианок спецом больше увезли в андромеду, чтобы заселить кластер саларианцами - окей, так почему они не размножением и политикой заняты тогда, а кофе Танну подают

Ответ тот же: люди и не люди оставили старый мир позади, и решили начать с чистого листа. Откуда вы знаете? Может у далатрессы была голубая мечта стать стриптизершей в клубе, но предрассудки помешали? :)

[Sankarshan 4 123]

3 минуты назад, delamer сказал:

Эта тема раскрывается в игре. Прибывшие в Андромеду самки кроганов эволюционно адаптировались к генофагу, и обладают повышенной фертильностью, а следовательно- и повышенной ценностью в глазах самцов. Если самец предпочтет отправиться в пасть к Шаи Хулуду, найдется множество желающих ему в этом помочь. Одним конкурентом меньше :)

Разве что не эволюционно, так как потребовалась бы смена поколений. У кроганов мощный иммунитет и в целом адаптация. Возможно даже криостаз не помешал, пусть и очень медленным, но верным адаптационным процессам.

[Blue Steel 194]

2 минуты назад, delamer сказал:

Зачем менять? Достаточно взять с собой сторонников нового, а оставшиеся пусть продолжают куковать в традиционном стиле :)

Откуда бы взяться сторонникам новых гендерных ролей у саларианцев, у которых все и так хорошо? Вот живет саларианец и думает черт а ведь это неправильно. Мало мы теток рождаем на свет. Женщины у нас - все королевы, живут в почете и уважении, их безопасность - первейший приоритет всей расы, но это как-то несправедливо по отношению не знаю, к кому. К мужчинам :D Которые тоже имеют возможность полностью самореализоваться в жизни. Надо это менять. Надо оплодотворять больше яиц, чтоб было больше самок, чтоб они трудились наравне с самцами. Но!!! Размножаться мы им запретим. Тк иначе они расплодятся как тараканы, ресурсов не хватит, перенаселение, смерть. 

 

Окей. Только один вопрос: дорогой сторонник нового, а зачем тебе это? Чем не нравится, что есть? Что неправильного в традиционном матриархальном укладе саларианцев, учитывая их биологию?.. 

 

Оставлять потомство все равно будут только избранные, по договору, тк бесконтрольно размножаться фу. Будет просто та же куча рабочих муравьев, только половина из них будут самками. Не знаю, зачем. 

[delamer 2 049]

10 минут назад, Sankarshan сказал:

Разве что не эволюционно, так как потребовалась бы смена поколений.

Ну так смена поколений и произошла, сколько времени прошло со времени генофага? :)

Несмотря на то, что генофаг должен был сохранять рождаемость на минимальном уровне, по факту это означало то, что большинство самок вообще не могли забеременеть (вспоминаем миссию Мордина в МЭ 2, разговор с Рексом по поводу женских кланов, разговор с Евой в МЭ 3). А из тех, кто могли, возможно кто-то мог больше, кто-то меньше. Вот наиболее перспективные в Андромеду и рванули :)

7 минут назад, Blue Steel сказал:

Окей. Только один вопрос: дорогой сторонник нового, а зачем тебе это? Чем не нравится, что есть? Что неправильного в традиционном матриархальном укладе саларианцев, учитывая их биологию?.. 

Мне трудно спроецировать на себя потребности среднестатистического саларианца. Может быть только это: жизнь коротка, и прожить ее надо так, чтоб не было стыдно за впустую потраченные годы. ))

Изменено 4 мая, 2017 пользователем delamer

[Jeina 4 576]

5 минут назад, Blue Steel сказал:

Опять же - а остальные кроганши, в частности та, которая со своим приятелем будет на кулаках биться с монстрами по велению шамана, тоже исключение? Сплошь исключения. Рождаемость повысилась до 4% - достаточно едва чтобы не вымереть, тк смертность на Элаадена никто не отменял, и кто же занимается детьми?

Саларианок спецом больше увезли в андромеду, чтобы заселить кластер саларианцами - окей, так почему они не размножением и политикой заняты тогда, а кофе Танну подают, стреляют с двух рук по движущимся мишеням и пляшут стриптиз? Потому что раз их >10% они уже не так ценны и почитаемы, и нафиг никому не нужны, как саларианцы-мужчины, так зачем же тогда их столько взяли? Это замкнутый круг... Самок должны были взять столько, чтобы хватило для поддержания популяции, сохранив за ними их гендерную роль. Больше 10% надо? Пожалуйста. Но почему тогда они заняты чем угодно...

Боже, в случае с кроганами 4% более чем достаточно для поддержания популяции. Трястись над каждой кроганшой уже не надо. И это. То, что человеческие женщины в МЕА воюют, вас тоже смущает? Кто же занимается детьми? Все, человечество обречено

Ну, насчет секретарши я соглашусь. Это странно. А стрелять с двух рук по движущимся мишеням и стриптиз танцевать... Может, мечта у человека саларианки такая. Да и не факт, что стриптиз там женщина танцует)

 

[Jeina 4 576]

13 минуты назад, Sankarshan сказал:

Возможно даже криостаз не помешал, пусть и очень медленным, но верным адаптационным процессам.

Если честно, то вот здесь биовары чушь какую-то придумали. Я не понимаю, как в криостазе можно проводить генную инженерию или что там они делали.

[delamer 2 049]

1 минуту назад, Jeina сказал:

Если честно, то вот здесь биовары чушь какую-то придумали. Я не понимаю, как в криостазе можно проводить генную инженерию или что там они делали.

Никак, просто 600 лет... время само лечит :)

[Blue Steel 194]

11 минуту назад, ldvldv сказал:

Потому что на момент игры еще нет ресурсов на увеличение популяции, вероятно

То есть увезли из Саларианского Союза кучу бесценных половозрелых самок (Союз не обеднеет, самки не почешутся), тк думали что сразу начнем плодиться, но не срослось, и пришлось вылезти из балдахинов и пойти махать гаечным ключом, тк просто нечем больше заняться. Сакральная роль самки, которую самцы запечатлевают в момент рождения, как утята, отправляется при этом в топку, потому что да какая разница?.. Все сразу отбросили свои врожденные инстинкты в сторону. 

 

Коллеги, я все понимаю, но объяснение "да здесь все по-новому, ты ж видишь, что все пошло не по плану" - это не объяснение. Нельзя лишить все народы Млечного пути их традиций и особенностей, просто сказав "а теперь все по-другому". Это объяснение разработчика, который получил много негатива от лиц, неприемлющих отличных от своих традиций. И теперь у всех одинаковые традиции - канадские. Ну, американские. Теперь ангара и азари обмениваются методичками о том, как отличить мужика от тетки :D

 

В итоге самобытная вселенная, заселенная интересными народами, оказалась утрачена. Надо ли искать этому объяснения?.. Ведь то, что получилось, явно скучнее и хуже того, что было. Сделать из прикольного скучное - явно не достижение.

[Motorrunner 8 691]

4 минуты назад, Jeina сказал:

То, что человеческие женщины в МЕА воюют, вас тоже смущает? Кто же занимается детьми? Все, человечество обречено

В случае хуманских и турианских женщин - всё смотрится вполне органично и на своих местах. Но вот кроганши и саларианки выглядят в данном случае как пятая нога у коровы. Игроки, читавшие кодекс в трилогии, привыкли видеть представительниц этих видов в одной роли. Зачем к следующей части, которая хронологически почти там же, где и оригинальная трилогия, менять эти роли и мешать их с мужскими?

Самый интересный момент - почему смена этих ролей в игре никак не обоснована? Почему не показано изменение уклада и смена строя с патриархального на равноправный? Были кроганши в одной роли - и хлоп! в момент стали в другой. Так нельзя делать. Нельзя одним мановением пальца в воздухе переписывать лор целой расы. Смена гендерных ролей и строя это очень трудоёмкая работа. А сценаристы на эту работу просто положили болт, что и привело к массовым фейспалмам у игроков.

[delamer 2 049]

2 минуты назад, Blue Steel сказал:

И теперь у всех одинаковые традиции - канадские. Ну, американские. Теперь ангара и азари обмениваются методичками о том, как отличить мужика от тетки :D

С этим соглашусь.

[Jeina 4 576]

6 минут назад, Motorrunner сказал:

В случае хуманских и турианских женщин - всё смотрится вполне органично и на своих местах. Но вот кроганши и саларианки выглядят в данном случае как пятая нога у коровы. Игроки, читавшие кодекс в трилогии, привыкли видеть представительниц этих видов в одной роли. Зачем к следующей части, которая хронологически почти там же, где и оригинальная трилогия, менять эти роли и мешать их с мужскими?

Самый интересный момент - почему смена этих ролей в игре никак не обоснована? Почему не показано изменение уклада и смена строя с патриархального на равноправный? Были кроганши в одной роли - и хлоп! в момент стали в другой. Так нельзя делать. Нельзя одним мановением пальца в воздухе переписывать лор целой расы. Смена гендерных ролей и строя это очень трудоёмкая работа. А сценаристы на эту работу просто положили болт, что и привело к массовым фейспалмам у игроков.

Я отчасти согласна в случае с саларианцами, потому что тут нам просто показывают саларинку-секретаршу и работницу доков и никак это не объясняют. Хотя Первопроходец у саларианцев все-таки женщина. Но вот кроганы-то в Андромеду полетели строить новое будущее, а не наступать на старые грабли. Об этом в игре прямым текстом говорится.

[Sankarshan 4 123]

34 минуты назад, delamer сказал:

Ну так смена поколений и произошла, сколько времени прошло со времени генофага? :)

Несмотря на то, что генофаг должен был сохранять рождаемость на минимальном уровне, по факту это означало то, что большинство самок вообще не могли забеременеть (вспоминаем миссию Мордина в МЭ 2, разговор с Рексом по поводу женских кланов, разговор с Евой в МЭ 3). А из тех, кто могли, возможно кто-то мог больше, кто-то меньше. Вот наиболее перспективные в Андромеду и рванули :)

Если и произошла смена поколений, то до генофага v.2 Мордина. После него - ни одного. Видимо в организмах долгоживущих кроганов идут процессы нейтрализации генофага. Да и с каждым поколением при довольно сложном их организме рекордное значение мутаций за раз. У человека в среднем - 30, а у кроганов могут быть и все 300)))

Но насколько могу судить, генофаг как термин сбивает с толку. Генофаг не воздействует на ДНК кроганов, а именно на сам фенотип.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Sankarshan

[dered 66]

16 минут назад, Motorrunner сказал:

В случае хуманских и турианских женщин - всё смотрится вполне органично и на своих местах. Но вот кроганши и саларианки выглядят в данном случае как пятая нога у коровы. Игроки, читавшие кодекс в трилогии, привыкли видеть представительниц этих видов в одной роли. Зачем к следующей части, которая хронологически почти там же, где и оригинальная трилогия, менять эти роли и мешать их с мужскими?

Самый интересный момент - почему смена этих ролей в игре никак не обоснована? Почему не показано изменение уклада и смена строя с патриархального на равноправный? Были кроганши в одной роли - и хлоп! в момент стали в другой. Так нельзя делать. Нельзя одним мановением пальца в воздухе переписывать лор целой расы. Смена гендерных ролей и строя это очень трудоёмкая работа. А сценаристы на эту работу просто положили болт, что и привело к массовым фейспалмам у игроков.

Не привыкли. За всю трилогию я увидел только 2 салирианки, 1 живую и несколько мертвых кроганш, не к чему было привыкать было. А что на самом деле происходит дома у саларианцев вообще ни слова, довольны ли женщины этим положение нет. Нам об этом тупо не говорят. Я скажу кощунственную вещь, но мне видится то что у саларианцев мало женщин это просто от того что не нарисовали модельки женские. У тех же людей и кварианцев есть как мужчины  так женщины и их роли в обществе не завасит от пола.

[Motorrunner 8 691]

4 минуты назад, dered сказал:

Не привыкли. За всю трилогию я увидел только 2 салирианки, 1 живую и несколько мертвых кроганш, не к чему было привыкать было. А что на самом деле происходит дома у саларианцев вообще ни слова, довольны ли женщины этим положение нет. Нам об этом тупо не говорят. Я скажу кощунственную вещь, но мне видится то что у саларианцев мало женщин это просто от того что не нарисовали модельки женские. У тех же людей и кварианцев есть как мужчины  так женщины и их роли в обществе не завасит от пола.

Турианки тоже появились только в МЕ3 (и то в DLC), однако мы прекрасно знаем, что в армии у них служат как мужчины, так и женщины. Про саларианцев же чётко сказано, чем у них занимаются самки (роль они имеют главенствующую). Потому появление в МЕА турианок с автоматами в руках не удивляет никого, далатресса Линрон и советница Эшил в МЕ3 тоже смотрятся на своём месте, а вот секретутка Танна и Первопроходица Раека вызывают майндфак.

[Blue Steel 194]

9 минут назад, dered сказал:

Не привыкли. За всю трилогию я увидел только 2 салирианки, 1 живую и несколько мертвых кроганш, не к чему было привыкать было. А что на самом деле происходит дома у саларианцев вообще ни слова, довольны ли женщины этим положение нет. Нам об этом тупо не говорят. Я скажу кощунственную вещь, но мне видится то что у саларианцев мало женщин это просто от того что не нарисовали модельки женские. У тех же людей и кварианцев есть как мужчины  так женщины и их роли в обществе не завасит от пола.

Гаплодиплоидная система размножения у саларианцев. Как у муравьев и пчел, если я правильно помню. И уклад их жизни заимствован у муравейника или улья. Роль самки - соответствующая. А модели для саларианок делать не надо - кроме как голосом они для непосвященного ничем не отличаются))

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Blue Steel

[Sankarshan 4 123]

40 минут назад, Jeina сказал:

Если честно, то вот здесь биовары чушь какую-то придумали. Я не понимаю, как в криостазе можно проводить генную инженерию или что там они делали.

Криостаз практически приостанавливает метаболизм. Однако это справедливо и в отношении генофага. Его радикалов, наноботов или что там он есть... Если честно, я так и не разобрался, что он собой представляет, но кроганы с ним справляются. Со временем. Благодаря долголетию и регенерации. То, как рассеяли лекарство в МЕ3, показывает, что воздействие оказывается не на геном, а на фенотип, либо в МЕ очень странный вариант горизонтального переноса. Лекарство лишь ускоряет природную приспособляемость кроганов. А криостаз мог серьёзно ослабить генофаг в организмах кроганов. Потому что даже в крио их тушка продолжает деление клеток, выработку ферментов и т.д., пусть в тысячи раз медленнее. А вирус не у дел.

[Jeina 4 576]

32 минуты назад, Blue Steel сказал:

Да как же не надо трястись, когда рождаемость компенсируется смертностью? Они живут на Элаадене как он есть. Вокруг новая галактика. В ней в разгаре кровопролитная война. Черви, бандиты, кетты, ядовитые грибы. Кроганы сами говорят: мы сидим, как на пороховой бочке. Им нужно больше кроганов. Пока они еще вырастут - их нужно довести до зрелого состояния.

 

Раньше каждая раса следовала одной культуре, теперь все расы двух галактик следуют одной культуре. Это норм?.. Это разве не регресс, не деградация? Раз вы сами согласны, что однополярность культур - это не круто 

ОК, предлагаю с кроганами закончить, а то мы сейчас по третьему кругу пойдем.

Да не следуют они одной культуре. Кетты отличаются от ангара. Ангара отличаются турианцев. Турианцы отличаются от кроганов. И т.д. и т.п. И повторюсь. Пихать безо всякого объяснения в игру саларианок, которые не соответствуют лору, было ошибкой. Но в случае с другими видами МП у меня проблем проблем нет.

 

8 минут назад, Motorrunner сказал:

Потому появление в МЕА турианок с автоматами в руках не удивляет никого, далатресса Линрон и советница Эшил в МЕ3 тоже смотрятся на своём месте, а вот секретутка Танна и Первопроходица Раека вызывают майндфак.

А чем Раека не угодила? Мне наоборот показалось логичным, что на эту роль взяли женщину.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Jeina

[timkaa 570]

 

9 минут назад, dered сказал:

Не привыкли. За всю трилогию я увидел только 2 салирианки, 1 живую и несколько мертвых кроганш, не к чему было привыкать было. А что на самом деле происходит дома у саларианцев вообще ни слова, довольны ли женщины этим положение нет. Нам об этом тупо не говорят. Я скажу кощунственную вещь, но мне видится то что у саларианцев мало женщин это просто от того что не нарисовали модельки женские. У тех же людей и кварианцев есть как мужчины  так женщины и их роли в обществе не завасит от пола.

 

А что им быть не довольными то? И да ну почитайте кодекс, и вы поймете почему там мало самок )  Да потому что чтоб были самки, нужно яйца оплодотворять, а  этот процесс у них связан с политикой и властью, ибо далатресы ( самки) имеют как раз таки там власть. В кодексе в общем все  расписано)   

 

А вообще народ вы такие странные,  вселенная движется вперед, даже по тем же кроганам . Новая галактика, новая жизнь, ну самка там взяла власть в руки, но это же интереснее, чем мы в 4й раз увидели бы еще одного Рекса или недорекса.  

Хотя навреное, в этом случае  вы бы орали, повторяемся , уг ничего нового не придумали)

[Motorrunner 8 691]

2 минуты назад, Jeina сказал:

А чем Раека не угодила? Мне наоборот показалось логичным, что они на эту роль взяли женщину.

Потому что Первопроходец, судя по действиям Райдера, прежде всего военная роль. А саларианки - они по политическим. На месте Танна бы Раека смотрелась в тему. А вот Первопроходец из неё не очень.

[Blue Steel 194]

1 минуту назад, Motorrunner сказал:

Потому что Первопроходец, судя по действиям Райдера, прежде всего военная роль. А саларианки - они по политическим. На месте Танна бы Раека смотрелась в тему. А вот Первопроходец из неё не очень.

К тому же это очень опасно - первой месить инопланетный кал на планетах, полных монстров. А безопасность самок - приоритет саларианской расы. Они традиционно живут в самом теплом безопасном углу, их первыми спасают при любом шухере и тд. Назначение первопроходцем саларианки это боль(

4 минуты назад, timkaa сказал:

А вообще народ вы такие странные,  вселенная движется вперед, даже по тем же кроганам . Новая галактика, новая жизнь, ну самка там взяла власть в руки, но это же интереснее, чем мы в 4й раз увидели бы еще одного Рекса или недорекса.  

Хотя навреное, в этом случае  вы бы орали, повторяемся , уг ничего нового не придумали)

Ну, если бы это был Рекс или недорекс, то орали бы)) а если бы это был новый характер, с новыми планами и мотивами, то не орали бы. Все просто))) риторика со сменой мужика-вождя на тетку не стала новой. То же ооо мы погубили сами себя, мы были такими плохими, но и нас все накололи, блабла, что и в ме3. Тетку вставили, а новыми красками история и культура кроганов разве заиграла? Не заиграла. Ее только ухудшили местами. В оригинале у кроганов хотя бы была гордость, а теперь какой то малек ноет мой батя сказал, что я саларианец в теле крогана, а че не так, я люблю саларианцев, мы должны каяться, простите нас, рога...:D