Впечатления от игры

[Irikah Krios 3 050]

наши впечатления от игры

Здесь обсуждают одиночную компанию, оставляют рецензии и просто делятся мнением.

Если играете в мультиплеере, то добро пожаловать.

Проблемы с "железом" и багами решаются в специальной теме.

И традиционные вопросы по прохождению игры.

Изменено 16 апреля, 2017 пользователем Irikah Krios

[domovyonok 860]

11 минуту назад, ps2010 сказал:

1. Как корабль с Шепардом нашел Ковчег? Все другие корабли потерялись, а этот мистическим образом оказывается возле Ковчега. Ни поисков, ни сигналов - ничего.

2. Почему народ с Ковчега сам не построил базу на Эосе в том месте в котором её строит Шепард? Или, зачем Шепард строит её в новом месте, хотя есть уже построенная старая?

3. Каким образом, отщепенцы с Ковчега умудрились не встретиться с Ангара? Почему первый контакт с ними был у Шепарда, в то время как несколько планет уже были колонизированы поднявшими восстание?

Какой к черту Шепард в Андромеде?

1) Нексус не ковчег. Ковчег - это Гиперион, также Левсиния, Паачеро и Натанус. Место встречи с Нексусом было запланировано изначально, они и полетели туда, куда было запланировано. Остальные ковчеги: азари - атакован, турианский - сломался, саларианский - захвачен.

2) Две попытки были неудачными, третью не стали делать. Аванпост был установлен в другом месте во-первых после того, как Райдер запустил очистку атмосферы, во-вторых ставить его в одном из старых аванпостов неразумно. Инфраструктура разрушена, да и психологически вернуться туда сложнее.

3) Изгнанники встретились с ними на Кадаре и Элаадене. У Райдера был первый контакт с представителями ангара на Айе от лица Инициативы. Кадара и Элааден не подконтрольны Айе, там своя политическая система и почти нет членов сопротивления.

[ps2010 1]

1 минуту назад, domovyonok сказал:

Какой к черту Шепард в Андромеде?

1) Нексус не ковчег. Ковчег - это Гиперион, также Левсиния, Паачеро и Натанус. Место встречи с Нексусом было запланировано изначально, они и полетели туда, куда было запланировано. Остальные ковчеги: азари - атакован, турианский - сломался, саларианский - захвачен.

2) Две попытки были неудачными, третью не стали делать. Аванпост был установлен в другом месте во-первых после того, как Райдер запустил очистку атмосферы, во-вторых ставить его в одном из старых аванпостов неразумно. Инфраструктура разрушена, да и психологически вернуться туда сложнее.

3) Изгнанники встретились с ними на Кадаре и Элаадене. У Райдера был первый контакт с представителями ангара на Айе от лица Инициативы. Кадара и Элааден не подконтрольны Айе, там своя политическая система и почти нет членов сопротивления.

Имена собственные - всего лишь слова. Шепард, Рейдер - не более чем сила привычки. Да слово Шепард звучит лучше :)

1. А где это сказано что место встречи было запланировано именно там? И каким образом Нексус болтающийся в запланированной точке встречи не был захвачен Кеттами? Какие-то ковчеги (ладно, пусть корабли будут ковчегами) они захватили,а на здоровый Нексус, являющейся стратегической угрозой - забили?

2. Нифига ничего не разрушено. Пробегись по этим домикам - все очень чистенько, аккуратненько и готово к использованию. А на счет "психологически сложней" - это выдумки. Никто, ничего про это не говорит и не устраивает истерик при попытки вернуться на уже готовые аванпосты.

3. Ага, представители ангара на Айе все такие затворники, там у них по соседним планетам пришельцы шастают, которые могут быть как союзниками против Кеттов, так и врагами, которые ударят в спину - а они сидят дома и ждут пока к ним Рейдер свалиться.

[domovyonok 860]

1 час назад, ps2010 сказал:

Имена собственные - всего лишь слова. Шепард, Рейдер - не более чем сила привычки. Да слово Шепард звучит лучше :)

Лучше, не лучше - это говорит лишь о том, что игру проходили "бегом".

1 час назад, ps2010 сказал:

А где это сказано что место встречи было запланировано

Думаете они полетели наугад, типа "там разберемся"? Место встречи всегда планируется заранее в событиях гораздо меньших масштабов. Плюс, когда "облако" стало менее плотным, "Гиперион" направился к точке встречи, как сказала Кора.

Показать содержимое  

Hide  

 

1 час назад, ps2010 сказал:

И каким образом Нексус болтающийся в запланированной точке встречи не был захвачен Кеттами? Какие-то ковчеги (ладно, пусть корабли будут ковчегами) они захватили,а на здоровый Нексус, являющейся стратегической угрозой - забили?

Запланированная точка встречи для ковчегов Инициативы, а не для кеттов. Куда кеттам спешить, они не первый кластер захватывают. Если вы внимательно проходили, узнали бы, что они похищают и изучают представителей каждого вида. Уже после принимают решение о вознесении или уничтожении или рабстве (пример есть на Воелде). Нексус с их то проблемами никуда от них не денется.

1 час назад, ps2010 сказал:

2. Нифига ничего не разрушено. Пробегись по этим домикам - все очень чистенько, аккуратненько и готово к использованию. А на счет "психологически сложней" - это выдумки. Никто, ничего про это не говорит и не устраивает истерик при попытки вернуться на уже готовые аванпосты.

Ага, один аванпост все время атакуют кетты, на втором вообще демон завелся. Много поломано, пусть и чистенько и аккуратненько. Порой проще сделать новое, чем восстановить старое. Психологически некоторым трудно просто вернуться на планету, а что будет с ними, если возвращаться нужно туда же, где погибли друзья или близкие?

Лана и Джори
 

Hide  

2 часа назад, ps2010 сказал:

3. Ага, представители ангара на Айе все такие затворники, там у них по соседним планетам пришельцы шастают, которые могут быть как союзниками против Кеттов, так и врагами, которые ударят в спину - а они сидят дома и ждут пока к ним Рейдер свалиться.

Я не говорила о затворниках, не надо переиначивать слова.

2 часа назад, domovyonok сказал:

У Райдера был первый контакт с представителями ангара на Айе от лица Инициативы.

Райдер первый представитель Инициативы (официальный, а не просто тот, кто прилетел в кластер), который/которая посетил(а) Айю. До него/нее на Айе никого, кроме ангара не было. Ангара на Айе знали о пришельцах из другой галактики, об этом говорит Эфра, но они не пошли первыми на контакт (после кеттов-то). Я не говорю о простых ангара, живущих на Айе. Им вполне можно не знать о том новых пришельцах (что подтверждается, когда Райдер идет к Эфре впервые). 

[ps2010 1]

2 минуты назад, domovyonok сказал:

Лучше, не лучше - это говорит лишь о том, что игру проходили "бегом".

Думаете они полетели наугад, типа "там разберемся"? Место встречи всегда планируется заранее в событиях гораздо меньших масштабов. Плюс, когда "облако" стало менее плотным, "Гиперион" направился к точке встречи, как сказала Кора.

Показать содержимое

Скрыть

 

Запланированная точка встречи для ковчегов Инициативы, а не для кеттов. Куда кеттам спешить, они не первый кластер захватывают. Если вы внимательно проходили, узнали бы, что они похищают и изучают представителей каждого вида. Уже после принимают решение о вознесении или уничтожении или рабстве (пример есть на Воелде). Нексус с их то проблемами никуда от них не денется.

Ага, один аванпост все время атакуют кетты, на втором вообще демон завелся. Много поломано, пусть и чистенько и аккуратненько. Порой проще сделать новое, чем восстановить старое. Психологически некоторым трудно просто вернуться на планету, а что будет с ними, если возвращаться нужно туда же, где погибли друзья или близкие?

Лана и Джори

Скрыть

Я не говорила о затворниках, не надо переиначивать слова.

Райдер первый представитель Инициативы (официальный, а не просто тот, кто прилетел в кластер), который/которая посетил(а) Айю. До него/нее на Айе никого, кроме ангара не было. Ангара на Айе знали о пришельцах из другой галактики, об этом говорит Эфра, но они не пошли первыми на контакт (после кеттов-то). Я не говорю о простых ангара, живущих на Айе. Им вполне можно не знать о том новых пришельцах (что подтверждается, когда Райдер идет к Эфре впервые). 

 

Да, "бегом", даже не спорю :)

Куда Кеттам спешить или не спешить должно быть явно сказано в повествовании, а не додумываться игроком. Я как игрок вижу агрессивных Кеттов, которые нападают на все что движется. И очень удивлен не атакованным Нексусом. Кстати, аванпосты тоже никуда не денутся, однако Кетты их постоянно атакуют.

 

Что мешает Кеттам атаковать новый аванпост на Эосе? тем более стратегически он хуже расположен чем первый. У того вокруг просматриваемое плато, а тот который организовал Рейдер находится в окружении высот. Ставь артиллерию и сноси его нафиг.

Один единственный демон - это помеха всей военной машине Нексуса?

Про психологические трудности - не надо додумывать. Нет их в игре, ни у кого. Отец помер - да и фиг с ним, пазфайнера убили - да и ладно, саларианцев по космосу размазали - да и без них обойдемся, половину народа с Нексуса выкинули - и хорошо, меньше народа - больше кислорода.

А тут, якобы тяжело возвращаться в уютные домики :)

 

Вот и я о том же - Ангара ведет войну с Кеттами, но не идет на контакт с возможными союзниками. Кстати, изгои вполне себе эффективно отбиваются от Кеттов. Судя по тому что у них аж целых две базы на планете, одна из которых просто пещера в скале. И Ангара, все из себя мудрые - забивают на таких союзников?

 

И это только начало игры. Потом совсем треш начался. Рейдер помог всем и вся, а потом в одиночку, вернее с двумя сопартийцами, поперся на финальную битву.

Даже во втором Драгон Эйдже в финалке участвовали все кто мог.

Кстати, как он на ней очутился? Сначала он куда-то влез и там помер. Как он туда влез - я хоть убей не могу вспомнить. Ему показалось мало и он три раза кликнув мышкой на картинке со скверной "открыл" место локации финальной битвы, куда помчался в уже стандартном окружении, провел вполне стандартную миссию, каких в игре десятки, вынес вполне стандартных боссов и получил в награду титры.

[domovyonok 860]

20 минут назад, ps2010 сказал:

Рейдер помог всем и вся, а потом в одиночку, вернее с двумя сопартийцами, поперся на финальную битву.

В финале участвовали все, кто только можно. Ангара, кроганы (я спасла отряд Драка), семья Джаала, Рейес (выбран он), Калинда (да-да, если ее не убивать), АПЕКС, Кандрос, первопроходцы и куча народа.

Непосредственно там, где прошла финальная битва, помимо тех сопартийцев, которых мы и так взяли, участвовали все. Странно, что вы их не заметили.

Показать содержимое  

Лиам

Джаал

Ветра и Пиби

Hide  

[ps2010 1]

Только что, domovyonok сказал:

В финале участвовали все, кто только можно. Ангара, кроганы (я спасла отряд Драка), семья Джаала, Рейес (выбран он), Калинда (да-да, если ее не убивать), АПЕКС, Кандрос, первопроходцы и куча народа.

Непосредственно там, где прошла финальная битва, помимо тех сопартийцев, которых мы и так взяли, участвовали все. Странно, что вы их не заметили.

Показать содержимое

Лиам

Джаал

Ветра и Пиби

Скрыть

Не заметил. Серьезно. Обычная миссия - бежишь, стреляешь. А где все были-то?

Я вообще-то ожидал, что меня начнут или переключать с протагониста на других персонажей, или динамически менять сопартийцев, или хотя бы я должен буду наблюдать эпическую битву между союзническими и враждебными силами.

Ничего из этого не было.

Я серьезно, там реально кто-то еще был ? :)

[Magerose 129]

8 часов назад, Andch сказал:

При этоми разрабы говорили, что пождружится сл всеми очень сложно. Я бы сказал поссорится надолго даже с одним практически невозможно ( или просто невозможно).

Да какое там подружиться сложно. Заманивали нас в игру, заманивали. Вот поссориться невозможно совсем. Мне даже не ссоры как таковые нужны, просто хочется разнообразия, а не всеобщего одобрения, граничащего с равнодушием. У спутников между собой отношения и то более яркие.

7 часов назад, Moraine сказал:

А смысл тогда играть в игру с элементами рпг, своим лором и кодексом? Так можно любую игру не понять.)

Мало ли зачем. например, чтобы потом написать такой шикарный отзыв. 

[domovyonok 860]

1 час назад, ps2010 сказал:

Я серьезно, там реально кто-то еще был ? :)

На сриншотах я уже показала, что в самом финале участвовали помимо Райдера, Коры и Драка еще Лиам, Джаал, Ветра и Пиби, т. е. весь отряд первопроходца.

Вот еще списочек, только не подряд:

Показать содержимое  

Да, Авитус тоже был, просто молчал:

Hide  

Изменено 16 июня, 2017 пользователем domovyonok

[Andch 1 986]

Мда. Мне хоть игра во многом и не понравилась, но такого бреда как выше я давно не читал.

31 минуту назад, Magerose сказал:

Мне даже не ссоры как таковые нужны, просто хочется разнообразия, а не всеобщего одобрения, граничащего с равнодушием.

Типа системы как в DA2 ? Хорошая была система.

[Magerose 129]

42 минуты назад, Andch сказал:

Типа системы как в DA2 ? Хорошая была система.

Ага, система была хорошая. Всё время о ней вспоминаю в Андромеде. Что мешало применить хорошую наработку в МЕА? Не бывает такого, чтобы со всеми всё было ровненько и гладенько, тем более, что характеры у спутников разные. Это же какую гибкость надо иметь, чтобы всем угодить и никого не задеть? Прямо весь вечер на арене гуттаперчевые Райдеры.

Показать содержимое  

Приятно вспомнить споры с Фенрисом на соперничестве... А как он от меча отказывается! И попробуй Авелин даже при дружбе уговорить взять другой щит - это же песня, а не отношения.

Hide  

[VlReaderr 2 070]

2 часа назад, Magerose сказал:

Не бывает такого, чтобы со всеми всё было ровненько и гладенько, тем более, что характеры у спутников разные. Это же какую гибкость надо иметь, чтобы всем угодить и никого не задеть? Прямо весь вечер на арене гуттаперчевые Райдеры.

Бывает. Бывает, когда всем некуда идти, и надо как-то уживаться. А если среди этих всех, кому некуда идти, не только горячая молодёжь, но и мудрые старики, то в условиях, когда некуда идти, скорее уж конфликты будут редкостью. Потому что любой взрослый и мудрый понимает: конфликт с одним может погубить всех. А этого себе никто позволить не может.

[Magerose 129]

1 минуту назад, VlReaderr сказал:

Бывает. Бывает, когда всем некуда идти, и надо как-то уживаться. А если среди этих всех, кому некуда идти, не только горячая молодёжь, но и мудрые старики, то в условиях, когда некуда идти, скорее уж конфликты будут редкостью. Потому что любой взрослый и мудрый понимает: конфликт с одним может погубить всех. А этого себе никто позволить не может

Вот как раз в ситуации, когда никуда им с этой подводной лодки не деться, в отношениях была бы уместна ДА-2 система. Но тут почти всем есть куда уйти. Пиби с её индивидуализмом в любой момент может спрыгнуть с этой галеры. Джаал легко может вернуться в своё Сопротивление, где его с распростёртыми объятьями встретит Эфра. У Ветры и Дракы тоже есть запасные аэродромы. Остаются Кора и Лиам. Взрослый и мудрый, возможно, понимает, но нам дали 22-летнего протагониста, у которого, судя по биографии, житейского опыта ноль, а Драк слишком озабочен своими делами, чтобы наставлять Райдеров. Вот не люблю сравнивать МЕА с трилогией, но здесь аналогия сама напрашивается. Одно дело, когда в МЭ-2 Шеп проявляет мудрость, примиряя Джек и Миранду, Тали и Легиона (либо, напротив, преследуя свои интересы, обостряет ситуацию, поддерживая одну из сторон), и совсем другое дело, когда на Буре развивается конфликт между Пиби и Лекси, между Лиамом и Пиби, а Райдер ничего не предпринимает, чтобы сгладить углы. Единственный конфликт, который он кое-как улаживает - между Кэлло и Гилом.

[VlReaderr 2 070]

38 минут назад, Magerose сказал:

Но тут почти всем есть куда уйти.

Им некуда уйти, потому что они понимают: без Первопроходца всем каюк, и можно только оттянуть эту самую смерть безо всякой надежды на лучшее будущее.

[Andch 1 986]

5 часов назад, VlReaderr сказал:

Им некуда уйти, потому что они понимают: без Первопроходца всем каюк, и можно только оттянуть эту самую смерть безо всякой надежды на лучшее будущее.

А причем здесь уйти или не уйти ? Персонаж может никуда не уходить но и не быть твоим друганом. Это нормально. То что в МЕА не нормально. Такого как Лиам надо самим вышвыривать за его тупизм. В МЕ2 например можно было оставить Заида в лоялке на той планете за его действия.

[VlReaderr 2 070]

5 часов назад, Andch сказал:

А причем здесь уйти или не уйти ?

Забавно видеть обвинение в тупизне от человека, не освоившего простое правило, которое гласит, когда "причём" пишется слитно, а когда раздельно.

Следи за нитью разговора.

Когда членам экипажа некуда идти, они вынуждены как-то уживаться. Чтобы ужиться, надо хорошо понимать друг друга. Вместе с пониманием приходит другой уровень отношений, и люди становятся друзьями гораздо чаще.

А если про тупизну, так эталоном этой самой тупизны в игре служит всеми вами обожаемый Райдер-старший. Большей глупости в игре никто не делал. Хорошо, что мужик ласты склеил, туда ему и дорога. Тупизна Лиама хотя бы к человеческим жертвам не привела в отличие от тупизны идиота-Райдера.

Изменено 17 июня, 2017 пользователем VlReaderr

[Andch 1 986]

Только что, VlReaderr сказал:

Забавно видеть обвинение в тупизне от человека, не освоившего простое правило, которое гласит, когда "причём" пишется слитно, а когда раздельно.

Следи за нитью разговора.

1. В каком тупизме ? Персонажа ?  2. Обвинения в орфографии на форуме это нечто. Учить меня не надо 3. А вот вам кажется надо выучить главное правило про обращения к незнакому человеку, "тыкать" вы своим друзьям будете. К чему было это сообщение непонятно.

Только что, VlReaderr сказал:

Когда членам экипажа некуда идти, они вынуждены как-то уживаться. Чтобы ужиться, надо хорошо понимать друг друга. Вместе с пониманием приходит другой уровень отношений, и люди становятся друзьями гораздо чаще.

Читаем снова. Уживаться и дружить это две разные вещи. Вы можете ненавидеть этого человека и не вести с ним сведские беседы, но делать при этом то, что от вас требуется. Тут такой опции не предусмотренно, неважно что мы сделаем мы будем друзьями. Так не бывает.

Только что, VlReaderr сказал:

А если про тупизну, так эталоном этой самой тупизны в игре служит всеми вами обожаемый Райдер-старший. Большей глупости в игре никто не делал. Хорошо, что мужик ласты склеил, туда ему и дорога. Тупизна Лиама хотя бы к человеческим жертвам не привела в отличие от тупизны идиота-Райдера.

Лиаму очень сильно повезло. За такие поступки надо выгонять.  Райдер старший ничего кардинально тупого не сделал. 

[VlReaderr 2 070]

1 час назад, Andch сказал:

Обвинения в орфографии на форуме это нечто.

Никаких обвинений нет. Просто маленькая забавная деталь. А насчёт обращения на "вы" или на "ты" -- есть правила форума и общий сетевой этикет. Общий сетевой этикет предполагает обращение на "ты", правила этого форума специальных оговорок не содержат. Но если Вам лично неприятно, мне без разницы, какое местоимение ставить.

1 час назад, Andch сказал:

Читаем снова.

Давайте, прочитаем снова. Когда люди вынуждены уживаться, им приходится понимать друг друга. А когда люди понимают друг друга, то и дружба между ними возникает чаще. Так что, от необходимости уживаться до дружбы гораздо ближе, чем кажется. Если мсье приходилось участвовать в мероприятиях, подразумевающих длительное общение с ограниченным кругом людей (армия, турпоходы, альпинизм, спелеология, экспедиции, да хотя бы длинные командировки), то мсье знает, что так оно и есть.

1 час назад, Andch сказал:

Райдер старший ничего кардинально тупого не сделал.

Очень грустно, что мсье не пытается мыслить и оценивать поступок Райдера-старшего. Который Райдер тупо посадил весь свой отряд на обычные челноки и тупо сунулся в неразведанную атмосферу неразведанной планеты, когда спешить было совершенно некуда. В результате он рисковал всем своим отрядом, своими детьми и собственной жизнью, когда в этом не было никакой необходимости. Он погубил несколько своих людей, погиб сам и чуть не погубил сына/дочь. Кретин.

[Heaven's Secret 15 403]

Я бы еще Пиби вспомнила, но вам нужно в другую тему. 

[Andch 1 986]

Только что, VlReaderr сказал:

Общий сетевой этикет предполагает обращение на "ты"

Это где вы такой этикет нашли ? 

Только что, VlReaderr сказал:

Давайте, прочитаем снова. Когда люди вынуждены уживаться, им приходится понимать друг друга. А когда люди понимают друг друга, то и дружба между ними возникает чаще. Так что, от необходимости уживаться до дружбы гораздо ближе, чем кажется. Если мсье приходилось участвовать в мероприятиях, подразумевающих длительное общение с ограниченным кругом людей (армия, турпоходы, альпинизм, спелеология, экспедиции, да хотя бы длинные командировки), то мсье знает, что так оно и есть.

Не советую переходить на личности. Ещё раз. В игре нельзя быть в конфликте с персом, неважно что вы делаете. Ситуация это не оправдывает вообще никак. Тем более сами разрабы говорили, что подружится со всеми очень сложно. Ага. Заметно. Ложанулись они в отношениях со спутниками.

[Andch 1 986]

Только что, VlReaderr сказал:

 Который Райдер тупо посадил весь свой отряд на обычные челноки и тупо сунулся в неразведанную атмосферу неразведанной планеты, когда спешить было совершенно некуда. В результате он рисковал всем своим отрядом, своими детьми и собственной жизнью, когда в этом не было никакой необходимости. Он погубил несколько своих людей, погиб сам и чуть не погубил сына/дочь. Кретин.

Обычные челноки ? А что в игре есть другие ? Только у Альянса в МЕ3 была новая модель. Необходимость была. Это был один из золотых миров который предназначался их расе, в его (как и всей команды) обязанности входит разведка таких миров до посадки ковчега. То что там были враждебные кетты не является его виной. Если это для вас верх тупизма, то поступок Лиама это за гранью возможного. Ой, там же никто в итогене погиб, значит он молодец. Поступки же теперь оцениваются по смертям. 

[VlReaderr 2 070]

6 минут назад, Andch сказал:

Ситуация это не оправдывает вообще никак.

Ещё раз. Ситуация это оправдывает на все 146%, потому что любой конфликт на борту такого важного для всей Инициативы корабля может привести к краху аж всей Инициативы. Я ведь с этого начал!

24 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Я бы еще Пиби вспомнила

Пиби -- моё главное разочарование в этой игре  

[Andch 1 986]

Только что, Heaven's Secret сказал:

Я бы еще Пиби вспомнила, но вам нужно в другую тему. 

Я могу много кого вспомнить. Но изначальный вопрос не кто более тупой.

[VlReaderr 2 070]

6 минут назад, Andch сказал:

Поступки же теперь оцениваются по смертям.

Поступки оцениваются по результату.

Лиам подготовил миссию, подготовка сработала, никто не погиб, миссия выполнена.

Райдер-старший ломанулся в неисследованную атмосферу без подготовки. Зачем? Весь его отряд аварийно оказался на поверхности, и Райдер-старший погиб только для того, чтобы с этой планеты обратно взлететь. Он ничего не сделал на планете, результат вылазки был бы нулевым, если бы никто не погиб. Но погибли члены отряда Райдера, погиб он сам, лишив Инициативу своих знаний и умений. Поэтому результат тупого действия Райдера-старшего не нулевой, а резко отрицательный.

Изменено 17 июня, 2017 пользователем VlReaderr

[Andch 1 986]

Только что, VlReaderr сказал:

Ещё раз. Ситуация это оправдывает на все 146%, потому что любой конфликт на борту такого важного для всей Инициативы корабля может привести к краху аж всей Инициативы. Я ведь с этого начал!

А вот тому челу пофиг на меня. Дальше что ? Работу он свою делает ? Делает. Но он меня не любит и мне он самому не нравится. Что теперь нам дружить ? Не будем. То есть как это мы не можем не дружить ? Смешно смотрится. Это в каком идеальном мире надо жить чтобы так было ?

[VlReaderr 2 070]

Только что, Andch сказал:

Это в каком идеальном мире надо жить чтобы так было ?

Это надо жить в мире, где люди представляют ценность, и где их нельзя отбросить как шелуху от семечек. Примеры я приводил.