Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Karissima

Фэндомная Битва 2017 - Новости и обсуждение

Рекомендуемые сообщения

FB-BRC-17 копия.jpg

В этой теме будут публиковаться новости Фэндомной Битвы BRC. Здесь же можно обсуждать ее события и записываться в команды. Правила Фэндомной Битвы - 2017. Конкурсные работы: 1 задание, 2 задание, 3 задание. Рекламная интермедия, Хулительная интермедия. Внеконкурсные работы.

Новость дня: Результаты Фэндомной Битвы - 2017.

Текущие результаты
  Fenris.png Jaal.png Blackwall.png Reyas.png Morrigan.png Garrus.png Zevran.png
 1 раунд  50 38 32 50 51 43 45
 Интермедия  1 1 1 1 5 1 1
 2 раунд  29 46 53 61 68 41 45
 Интермедия  2 2 - 2 2 0 5
3 раунд 41 49 - 88 73 53 34
Штрафы - - - - -5 - -
 Итого 123 136 86 202 194 138 130

 

Команды и участники  

"Я не раб!" (команда Фенриса). Капитан: @Сильвен, участники: @Gloralyn, @AmalielEon, @Mile of cry, @Marron Lee Necco.

"Jaal's wives resistance" (команда Джаала). Капитан @Thinvesil, участники: Наоми_Уолкер, @onakita, @Eirlan, @Harel. Замена: @Pelmyashka

"Бородатые девчонки" (команда Блэкволла). Капитан Doc.69, участники: Double Zero, Dragon of Shades, domovoy21, tenshi.

"Коллектив" (команда Рейеса Видала). Капитан @JJMarvin, участники: @Русалка, @Netaruell, @Jenya66, Emberiza. Замена: @RINxRIN

"Deep Purple Apostates" (команда Морриган). Капитан @Caramel_Colonel, участники @Schprehegart, @Snowdreams, @ded_s_yrukom, @MHUIR.

"Откалиброванные" (команда Гарруса). Капитан @Lestrine, участники: @Owlhug, @Kamerger, @ShatrisLerran, @FrozenFlame.

"Si, Amore!" (команда Зеврана). Капитан @Ширра, участники: @Ewlar, @Hikaru, @FOX69, @Feanora.

Hide  
Расписание Фэндомной битвы - 2017  

30 апреля - срок сдачи 1 задания. Жанр: проза/поэзия.
1-10 мая – голосование по 1 заданию.
14 мая – срок сдачи 2 задания. Жанр: рисунок/хэндмейд.
15-24 мая - голосование по 2 заданию.
28 мая – срок сдачи 3 задания. Жанр: видеоролик.
29 мая-4 июня - голосование по 3 заданию.
5 июня – подведение итогов.

Hide  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Только что, Doc. 69 сказал:

В прошлый раз, надо заметить, победил мир массыффекта.

прошлый раз меня не было)) 

о как я загнул,. прям  пафосно так!!   прям как пуп земли или древней бог ) 

 

Изменено пользователем Snowdreams

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как я уже и писала ранее, обоснованную критику приветствую, но все больше отмечаю, что в этой теме она... странная. Противоречивая.

"Люди лежат в кровати, массаж делают - фу, фу порно! О, а этой работе эроса нет - хорошо. Хотя...  стоило добавить"

"Зачем вы описываете мне повседневность, хочу чтоб было как в игре"

"Здесь безлико, а тут субъективно"

"Зачем касаетесь ситуаций, что были в игре? Хочу повседневность новое" 

Я понимаю, что все супер субъективные пуритане (пардон, моя субъективная шутка) со своим мнением, но все же... может полегче. Это же любительский конкурс, а не издание книги. Люди стараются, хотят повеселиться.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так смешно читать про переходы на личности от Реван:upside_down:

 

К слову, печально, что больше не комментят внеконкурсные работы. Антиванским стихам и фанфам про Рейеса досталось, видимо, всё внимание(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Кот-Баюн сказал:

Это был выпад в сторону двойных стандартов. Но вы так наседаете, особенно после того как я вам прям текстом сказала, что ни к вам, ни к вашему произведению мой коммент не имеет прямого отношения, что объяснять что-то дальше уже не вижу смысла. Легкое чуйство вины растаяло как дым, спасибо)

На самом деле, у кого тут двойные стандарты хороший вопрос *) Потому что валить на жанр произведения - последнее дело. Я, если что, сама голосовала за Уикенд. Потому что стиль хороший, читается легко и приятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Lifaria сказал:

Это нечестно. Надо было добавить Изабеллу. Для равновесия, так сказать. Белая грудь против загорелой))

на самом деле персонажей выбирали себе сами команды )0 собрала бы команду Изабелы .. было бы классно!..  Эта развратная сучка мне тоже нравилась в  ДА II/только из за неё и играл во 2 часть .  =)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пара слов о каждой из работ. Сразу оговорюсь, что я не романсила никого из представленных персонажей и оценивать старалась беспристрастно (не получилось).  

Получилось длинновато, спрячу под кат  

Его имя

Самое главное: я вижу в этой работе Блэкволла (или Ренье? Бородача, короче). Здесь он не картонная декорация, которую прикладывают к своему герою, чтобы полюбоваться. Он сам – герой. И мне интересно было читать этот текст, несмотря на то, что к Тому я равнодушна (при обходе команды, постоянно забывала зайти к нему на конюшню).

А ещё, мне было любопытно, как могло состояться примирение Инквизитора и Блэка после суда. Пожалуй, теперь я знаю, как :)

Восемь деревянных грифонов из десяти.

 

Concerto con i coltelli или Капустное рагу и соло на кинжалах

Написано хорошо, добротно. Стилистика напомнила мне Диккенса и немножко Пьюзо, а это прекрасно. Но в тексте слишком много того, чего не должно быть в рассказе. Все эти лишние подробности и персонажи отягощают историю, а не играют на неё.

Текст можно условно разделить на две части – разговоры на балконе и веселье внизу. Первая мне показалось скучным, хотелось перематывать эти фрагменты. Вторая же – действительно легко и задорно написано. Мне удалось прочувствовать дух антиванской таверны, в которой только и разговоров, что о море воронах.

Мне понравился бодрый финал и твист с нищим. А ещё, хочу особо отметить то, с какой деликатностью авторы обошли обозначение пола Стража (единственные из тех, кто писал о би-ЛИ). За это не грех и добавить пару сапог баллов.

Семь пар антиванских сапог из десяти.

 

«Уикенд на Кадаре»

Понравилось начало, тонко и изящно описано чувство влюблённости. А вот дальше… этакие бытовые  зарисовочки, к тому же переполненные интимными подробностями. Уверена, эту работу интересно читать поклонникам Рейеса. Мне – нет. К тому же, в тексте слишком много набивших оскомину «фиковских» оборотов: «мужское тело», «обжигая дыханием», «покусывает губу» и т.д.

Три бутылки виски из десяти.

 

Таветаан

Плюс этой работы в том, что мне удалось поймать это самое «место, где ты чувствуешь себя, как дома». Даже не само место, а именно ощущение. Верю, что Джаал даёт Саре комфорт и покой. Ещё понравилось, как обыграно непонимание Сарой слова «таошей». Нужно больше таких моментов.

Минус в том, что работа получилась безликой – просто прогулка влюблённой пары. Момент с шопингом почему-то был слит. Просто пошла, что-то там накупила, ни читателю, ни Джаалу не показала. И зачем? Можно было бы обыграть, что Сара приобрела вещь, перепутав её назначение или что-то в этом духе. Ну, или пусть она бы купила парипо и слопала его на пару с Джаалом. А так…

Пять котокальмаров из десяти.

 

Окей, я поняла, в чём проблема Рейеса и Джаала. Персонажи новые и их поклонники ещё не «наелись» милоты/эротики. Так обычно и бывает – сначала появляются флафф и НЦшки, а уже потом – что-то более сюжетное и осмысленное. Но всё-таки на конкурсе интереснее читать о том, чем именно уникальна любовная линия выбранного персонажа. А целоваться-обниматься со всеми ЛИ можно.

 

Кто мы и откуда пришли?

Я не люблю, когда переносят события в альтернативные вселенные и всяческих «попаданцев». Начиная читать работу, я подумала: «Нет-нет-нет, вы не заставите меня голосовать за это». Первый бастион пал на моменте, где перечисляется, сколько раз Фенрису удалось прикоснуться к Хоук. Казалось бы – мелочь, но именно такие мелочи делают работу живой. Финальный аккорд пробрал до мурашек. Всё, я сдалась, я голосую за эту работу. Как вы это сделали?

Восемь беглых рабов из десяти.

 

Жетоны

Я очень люблю Гарруса, он был неизменным спутником моей Шепард на протяжении всей трилогии. Но роман с ним… не знаю, для меня это всё равно, что роман с Варриком. Хоть мне и нравятся истории любви, которые начинались именно с дружбы, но здесь… я просто не могу, у меня словно барьер в голове :) Когда я дошла до момента, где Шеп и Гаррус нежатся в постели, всё во мне завопило: «Нет, это не правильно, так не должно быть!»))

Простите автор, ваша работа прекрасна, но я не могу по достоинству её оценить. Вы хорошо владеете словом и эти жетоны, красной нитью проходящие через всю историю – отличная находка. Но мои личные предубеждения мешают проголосовать. Ещё раз, простите.

 

Сны Кирана

Я писала, что буду беспристрастна? Я лгала. Морриган – моя слабость. Киран – ещё большая моя слабость. Данный рассказ – это, пожалуй, то, чего я ждала от конкурсных работ. История о том, как поменяла Морриган любовь к Стражу и что она ей подарила. В ней нет ГФ, но остро чувствуется его присутствие. Она напомнила мне о том, как при повторном прохождении Инквизиции я встретила Кирана и была им очарована. Как материнство Морри заставило полюбить её сильнее прежнего (хотя, казалось бы – куда уж сильнее?). Как мне захотелось перепройти ДАО на романе с Морриган, чтобы этот удивительный мальчик был сыном моего Стража, а не Алистера. И как же жаль, что в моём каноне Кирана не существует.

Замечательная работа, я отдала бы ей два голоса, если бы могла. Десять душ древнего бога из десяти.

P.S. Таки создала нового персонажа и отправилась покорять строптивую ведьму (попутно спасая мир от Мора). Что вы наделали, у меня же Скотт ещё Архонта не победил((

Hide  

Разумеется, всё написанное является моим субъективным мнением, я не преследовала цели кого-то обидеть.

Проголосовала за те работы, которым поставила оценку 7-10. Итого: четыре работы из семи. В следующем туре буду избирательнее (нет, не буду).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Snowdreams сказал:

на самом деле персонажей выбирали себе сами команды )0 собрала бы команду Изабелы .. было бы классно!..  Эта развратная сучка мне тоже нравилась в  ДА II/только из за неё и играл во 2 часть .  =)))

Да я и про фендомную битву узнала случайно)) И опыта у меня нет, так что я вряд ли бы смогла. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного влезу.

Понравилось Капустное рагу. Думаю этот рассказ можно смело включать в любой фэнтезийный сборник и люди, не игравшие и даже не слышавшие о драгон эйдж, смогут понять и разобраться кто есть кто в этом мире. Очень атмосферы рассказу добавляют песни менестреля. Еще понравилось, что пол ГФ так и не был озвучен, можно смело подставлять свою/своего ГФ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Lifaria сказал:

Да я и про фендомную битву узнала случайно)) И опыта у меня нет, так что я вряд ли бы смогла. 

у меня тоже нет ))0я тут случайно зарегался  давно.. а потом случайно зашол   гайды поискать на мультиплеер...  видешь к чему это приводит ??  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Snowdreams сказал:

у меня тоже нет ))0я тут случайно зарегался  давно.. а потом случайно зашол   гайды поискать на мультиплеер...  видешь к чему это приводит ??  

К чему??:anguished:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по поводу эротических сцен: я всегда, когда их пишу или читаю, руководствуюсь одним простым правилом: постельная сцена должна либо возбуждать, либо раскрывать персонажа. В идеале, чтобы эти две задачи совпадали - тогда вы получите действительно горячую и интересную сцену, в которой будут действовительно узнаваться персонажи, и никто вам не скажет, что на их место можно поставить кого угодно, и ничего не изменится.

Если бы я писала постельную сцену про Фенриса, я бы описала его импульсивность и страстность, свойственную его натуре, описала бы его худое, но подтянутое телосложение, которое отличает его от человеческих мужчин, написала бы, как он вздрагивает, когда Хоук невольно прикасается к его меткам, которые вообще-то болят. Все это можно бы было обернуть в обертку драмы, использовав рабское прошлое Фенриса, или юмора, поместив героев в какое-нибудь необычное место. Драма или юмор добавляют в постельные сцены красок.

И еще, я бы пользовалась золотым правилом литературы - основной идеей текста. Не обязательно писать сюжет, если это зарисовка, но без основной идеи никуда. Даже если это просто текст и поцелуйчики. Когда пишете, спрашивайте себя: Что я хочу сказать этой сценой? Чтобы, когда читатель читал, он смог увидеть эту идею, потому что все предложения и фразы будут работать на то, чтобы выразить её.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Lifaria сказал:

К чему??:anguished:

дерусь за Морриган .  флужу в теме )  поливаю гадостями   ругаю Андромеду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минуты назад, Сильвен сказал:

Так смешно читать про переходы на личности от Реван:upside_down:

 

К слову, печально, что больше не комментят внеконкурсные работы. Антиванским стихам и фанфам про Рейеса досталось, видимо, всё внимание(

Видимо, остальные внеконкурсные не зацепили. Или не вызывают больше интереса, потому что все успели разобраться, что в голосовании они не участвуют, а значит, нет смысла их разносить в пух и прах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Сильвен сказал:

А по поводу эротических сцен: я всегда, когда их пишу или читаю, руководствуюсь одним простым правилом: постельная сцена должна либо возбуждать, либо раскрывать персонажа. В идеале, чтобы эти две задачи совпадали - тогда вы получите действительно горячую и интересную сцену, в которой будут действовительно узнаваться персонажи, и никто вам не скажет, что на их место можно поставить кого угодно, и ничего не изменится.

Если бы я писала постельную сцену про Фенриса, я бы описала его импульсивность и страстность, свойственную его натуре, описала бы его худое, но подтянутое телосложение, которое отличает его от человеческих мужчин, написала бы, как он вздрагивает, когда Хоук невольно прикасается к его меткам, которые вообще-то болят. Все это можно бы было обернуть в обертку драмы, использовав рабское прошлое Фенриса, или юмора, поместив героев в какое-нибудь необычное место. Драма или юмор добавляют в постельные сцены красок.

И еще, я бы пользовалась золотым правилом литературы - основной идеей текста. Не обязательно писать сюжет, если это зарисовка, но без основной идеи никуда. Даже если это просто текст и поцелуйчики. Когда пишете, спрашивайте себя: Что я хочу сказать этой сценой? Чтобы, когда читатель читал, он смог увидеть эту идею, потому что все предложения и фразы будут работать на то, чтобы выразить её.

+1000 ... эх...   вспоминаю   "сирень и крыжовник"  =)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Snowdreams сказал:

дерусь за Морриган .  флужу в теме )  поливаю гадостями   ругаю Андромеду.

Сочувствую))

 

2 минуты назад, Сильвен сказал:

А по поводу эротических сцен: я всегда, когда их пишу или читаю, руководствуюсь одним простым правилом: постельная сцена должна либо возбуждать, либо раскрывать персонажа. В идеале, чтобы эти две задачи совпадали - тогда вы получите действительно горячую и интересную сцену, в которой будут действовительно узнаваться персонажи, и никто вам не скажет, что на их место можно поставить кого угодно, и ничего не изменится.йте себя: Что я хочу сказать этой сценой? Чтобы, когда читатель читал, он смог увидеть эту идею, потому что все предложения и фразы будут работать на то, чтобы выразить её.

А вообще я считаю, что описание секса - это хороший способ описать любовь, лично мне такое нравится. И довольно простой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
3 минуты назад, Lifaria сказал:

я считаю, что описание секса - это хороший способ описать любовь

я что то хотел ответить, но потом я сказал себе - поручик молчать!!!!!!!!!  и молчу. 

а теперь прикинь - это ты про прозу и поэзию сказала))
а как быть с рисунком / поделками / клипами ??? хотя..... порнухи много не бывает ) 

Изменено пользователем Snowdreams

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Lifaria сказал:

Сочувствую))

 

А вообще я считаю, что описание секса - это хороший способ описать любовь, лично мне такое нравится. И довольно простой.

Секс может быть и без любви, но да - интимная близость - это особый уровень близости двух влюбленных, на котором можно через действия и слова выразить такие чувства, которые не выразить в бытовом взаимодействии героев.

Тем, кого особенно здесь критикуют, я бы посоветовала относятся к критике спокойно. Я знаю, как это сложно, знаю, как может быть больно и неприятно, но поверьте, здесь нет тех самых страшных критиканов, которые будут писать вам огромные полотна в комменты, с высоты своего ЧСВ расписывая, какое вы дно, и что у вас не так. Здесь просто люди, которые честно пишут свои ощущения от прочитанного . Можно извлечь из их слов полезные уроки для себя, можно проигнорить, если вы довольны своим творчеством и вам и так нравится, что вы пишете - это нормально, главное в творчестве - самовыражение, и чтобы оно приносило удовольствие. Просто формат ФБ еще и подразумевает дополнительные критерии в восприятии и оценке представленного творчества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Сильвен сказал:

Секс может быть и без любви, но да - интимная близость - это особый уровень близости двух влюбленных, на котором можно через действия и слова выразить такие чувства, которые не выразить в бытовом взаимодействии героев.

Тем, кого особенно здесь критикуют, я бы посоветовала относятся к критике спокойно. Я знаю, как это сложно, знаю, как может быть больно и неприятно, но поверьте, здесь нет тех самых страшных критиканов, которые будут писать вам огромные полотна в комменты, с высоты своего ЧСВ расписывая, какое вы дно, и что у вас не так. Здесь просто люди, которые честно пишут свои ощущения от прочитанного . Можно извлечь из их слов полезные уроки для себя, можно проигнорить, если вы довольны своим творчеством и вам и так нравится, что вы пишете - это нормально, главное в творчестве - самовыражение, и чтобы оно приносило удовольствие. Просто формат ФБ еще и подразумевает дополнительные критерии в восприятии и оценке представленного творчества.

Ну да. Тут важно не что, а как. Это я говорю и про критику, и про секс. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Сильвен сказал:

Если бы я писала постельную сцену про Фенриса, я бы описала его импульсивность и страстность, свойственную его натуре, описала бы его худое, но подтянутое телосложение, которое отличает его от человеческих мужчин, написала бы, как он вздрагивает, когда Хоук невольно прикасается к его меткам, которые вообще-то болят. Все это можно бы было обернуть в обертку драмы, использовав рабское прошлое Фенриса, или юмора, поместив героев в какое-нибудь необычное место. Драма или юмор добавляют в постельные сцены красок.

И получился бы один из 90% фанфиков про Фенриса, в которых из года в год повторяются одни и те же заезженные штампы, впрочем, как и в любом другом пейринге.

 

При всех своих минусах мне более интересен необработанный поток мыслей и ощущений, в котором отображается частица самого автора, добавляя тексту уникальности. Который создавался как выход для собственных впечатлений и фантазии, а не ради коллекционирования положительных отзывов и лайков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

подвожу итоги словесных перепалок.. =)) 

 

59087628e0e9b_Newcanvas.thumb.jpg.10b72d608e0b5282a01126cbd9ba3acf.jpg

Изменено пользователем Snowdreams

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Щас бы прислушиваться к мнению человека, который "раскритиковал" работу, которую положительно отметили такие придирчивые к литературе люди, как Онести, Мешулик и Шеллти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Thinvesil сказал:

Видимо, остальные внеконкурсные не зацепили. Или не вызывают больше интереса, потому что все успели разобраться, что в голосовании они не участвуют, а значит, нет смысла их разносить в пух и прах.

Я лично не вижу смысла в отзыве. Портить кому бы то ни было настроение субъективным мнением не собираюсь. Поберегу свои ложки с дёгтем для себя.)) Кстати, всё прочитал и внеконкурсное - тоже. Многое понравилось. Кое-что не очень. Вот лайки кончились, жаль.( 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, FOX69 сказал:

Я лично не вижу смысла в отзыве. Портить кому бы то ни было настроение субъективным мнением не собираюсь. Поберегу свои ложки с дёгтем для себя.)) Кстати, всё прочитал и внеконкурсное - тоже. Многое понравилось. Кое-что не очень. Вот лайки кончились, жаль.( 

Так отзывы ведь нужны не только для того, чтобы высказаться, что понравилось, а что нет, но и для того, чтобы автор над ошибками мог работать. Не будет отзывов - так и будет писать фигню, думая, что все норм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
6 минут назад, Thinvesil сказал:

Так отзывы ведь нужны не только для того, чтобы высказаться, что понравилось, а что нет, но и для того, чтобы автор над ошибками мог работать. Не будет отзывов - так и будет писать фигню, думая, что все норм.

У нас есть просвещённые люди в вопросах литературы, которые могут дать ценный совет и поделиться знаниями. К счастью, это не я.) А тот, кто пишет фигню, рано или поздно сольётся и без посторонней помощи. Проверено.)

Изменено пользователем FOX69

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, FOX69 сказал:

У нас есть просвещённые люди в вопросах литературы, которые могут дать ценный совет и поделиться знаниями. К счастью, это не я.) А тот, кто пишет фигню, рано или поздно сольётся. Проверено.)

То есть, нет смысла начинать даже? Либо ты сразу пишешь хорошо, либо даже не старайся стать лучше, так, что ли? А как тогда без отзывов понять, к какой категории относишься, чтобы не тратить зря время и силы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...