Лысый эльф, выпуск 3: О микротранзакциях в играх

[altea 19 816]

 

В эфире третий выпуск подкаста команды BRC!

«Лысый эльф» — это серия подкастов об играх одной небезызвестной канадской студии, которая создается благодаря вашей поддержке BRC на Patreon. Спасибо всем, кто вносит свой вклад в развитие нашего сайта.

Итак, на этот раз LoginamNet, Mackintosh и специальный гость выпуска WeAreLegion обсуждают ненавистные всем лутбоксы, микротранзакции, а также еще 101 способ вытрясти денег из игроков. Да, да, мы сделали свое видео про лутбоксы, смиритесь с этим..(с) Записан выпуск был еще в октябре, но за эти несколько недель не только не утратил актуальность, а наоборот попал в мейнстрим!

Смотрим:

 

[Арин 11 853]

Я бы тоже не стала недооценивать желание государств получить свои законные налоги за продажу гражданам мыльного пузыря.

[Tanatos 14 647]

4 минуты назад, Mackintosh сказал:

Ну, дело пахнет возрастными ограничениями во всех странах. Плюс дополнительные налоги за каждый проданный лутбокс. А это уже для издателей как удар по яйцам.

Придумают лутбоксам альтернативу, делов-то. Свою выгоду они едва ли упустят.
Я так-то за то, чтобы обнаглевших издателей кто-то хотя бы немного прижал.

[DedushkaZedd 3 468]

19 минут назад, Mackintosh сказал:

Но в Дестини 2 вдруг разработчики и издатель решили сделать их одноразовыми. Ну то есть ты покрасил один раз броню и все. Шейдер пропал. А шейдеры эти легче всего находить в лутбоксах, которые можно купить за деньги.

Profit!

Ну эту бодягу я слышал, но она вроде быстро стухла из-за того что шейдеры там в итоге ведрами игра выдает и разницы по сути нет. Ну такой себе мотиватор коробки крутить изначально :) Тут же важно изначально предать этому действу вес.

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем DedushkaZedd

[Mackintosh 4 211]

51 минуту назад, Tanatos сказал:

Придумают лутбоксам альтернативу, делов-то. Свою выгоду они едва ли упустят.
Я так-то за то, чтобы обнаглевших издателей кто-то хотя бы немного прижал.

Это и есть прижать. Или как ты понимаешь "прижать"?

49 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Ну эту бодягу я слышал, но она вроде быстро стухла из-за того что шейдеры там в итоге ведрами игра выдает и разницы по сути нет. Ну такой себе мотиватор коробки крутить изначально :) Тут же важно изначально предать этому действу вес.

Раньше это было бесплатно. Теперь это можно купить за деньги. В третьей Дестини я не удивлюсь если шейдеры станут полностью платными.

[Tanatos 14 647]

15 минут назад, Mackintosh сказал:

Это и есть прижать. Или как ты понимаешь "прижать"?

Не знаю. Заставить вообще прекратить все больше и больше продавать игру по частям, превращая бесплатное в платное?

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Tanatos

[raven_vokh 235]

3 часа назад, Revelate сказал:

но Биовар сами питчили Антем перед ЕА, это их идея была. Также это фактически последний шанс для Био остаться на рынке.

Мне кажется, тут уже не важно чья конкретно это идея. Важна будет сама реализация. И я все еще надеюсь что Bioware не подведут.

К слову, я могу представить почему EA сделала прогресс в BF2 таким... жёстким, с лутбоксами и рандомом. В FIFA такой подход уже давно используется (не досмотрел пока подкаст, не знаю было это там или нет). И с влиянием на игровой баланс, и с жесткой системой доната. И, как мне кажется, EA теперь вообще в шоке. То ли это футболисты такие "отбитые", что кушали это из года в год, то ли ЗВ-шники, что такую "замечательную" систему кушать совсем не хотят :D

2 часа назад, Lunka сказал:

ЕА перегнули палку в Батлфронт 2, и хайп поднятый вокруг этой истории правильный

Конечно правильный, но не все понимаю (судя по комментариям в новостных порталах и под роликами на Ютубчеке) отчего вообще этот анти-хайп. Моё мнение:

1. Не надо привязывать прогресс к рандому в PvP-игре (пусть даже в такой казуальной как SWBF).
2. Не надо заглядывать к нам в кошелек, делая такую жесткую донатную систему (даже в России один раз заплатить 2100$ дешевле чем гриндить 4500 часов. 4,5к часов - это два с лишним года работать с 9 до 18).
3. Не надо делать системы даже отдалённо(!) напоминающие Pay2Win в Full Price PvP-игре.

Очень надеюсь, что после этого года, разработчики и издатели смогут осознать некоторые рамки.

1 час назад, Mackintosh сказал:

Ну, дело пахнет возрастными ограничениями во всех странах. Плюс дополнительные налоги за каждый проданный лутбокс. А это уже для издателей как удар по яйцам.

Я вот не вижу проблемы уйти от системы "онлайн-казино", и все равно получать поток микротранзакций. В том же SWBF2, первый "компромисс" который приходит в голову, это сделать бустеры умений одноразовыми карточками и продавать их. А бонусом к ним прицепить рандом из косметики. И все счастливы. SWBF2 больше не казино, ибо не продает рандом влияющий на геймлей и прогресс, киты могут донатить и получать "справедливое преимущество", а любители азарта и казино удовлетворяют свои потребности скинами.

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем raven_vokh

[WeAreLegion 15 265]

5 часов назад, Mackintosh сказал:

Главный вопрос: куда теперь девать Anthem? =)

Отложат на пару лет и начнут переделывать в сингл.

[Mackintosh 4 211]

Мне интересно, кто-нибудь вообще прослушал подкаст полностью? 1ч25м все-таки (скоро догоним Зака Снайдера)

1 час назад, Tanatos сказал:

Не знаю. Заставить вообще прекратить все больше и больше продавать игру по частям, превращая бесплатное в платное?

Но как? Без гос. регулирования ничего сделать не получится. Все эти петиции и форумные холивары - пустяки для издателя. А вот засветится в плохом ракурсе на CNN, подставить Disney и попасть в поле зрения политиков - это уже жопа.

1 час назад, raven_vokh сказал:

Я вот не вижу проблемы уйти от системы "онлайн-казино", и все равно получать поток микротранзакций. В том же SWBF2, первый "компромисс" который приходит в голову, это сделать бустеры умений одноразовыми карточками и продавать их. А бонусом к ним прицепить рандом из косметики. И все счастливы. SWBF2 больше не казино, ибо не продает рандом влияющий на геймлей и прогресс, киты могут донатить и получать "справедливое преимущество", а любители азарта и казино удовлетворяют свои потребности скинами.

Вот бельгийские власти смотрят на Overwatch по-другому. Если есть "игра в шанс" за деньги, неважно какой приз, значит это азартное. А значит оно подпадает под законы об азартных играх. С чем я согласен.

[DedushkaZedd 3 468]

1 час назад, Mackintosh сказал:

Раньше это было бесплатно. Теперь это можно купить за деньги. В третьей Дестини я не удивлюсь если шейдеры станут полностью платными.

Такова реальность, поэтому у меня и бомбит - процесс не стоит на месте, всегда нужно чуть больше.

Логи почти в начале подкаста озвучил момент, которого я придерживался раньше: пусть будет донат органично и незаметно вшитый в игру, что бы купивших оно вообще вот не парило. Примеры такие есть. Да, один фиг зло, да мерзость мерзкая, но допустимое зло, приемлемое. Но как в том ужасном анекдоте - есть один нюанс! Нормально построенная игра без острой необходимости крутить - нафиг тогда нужны коробки? "Нормальная" коробка ничем не отличается от безуспешных DLC и сезонников. Коробка ценна до тех пор, пока процесс игры достаточно увлекателен первое время и некомфортен чуть погодя. Потому модель как в Титанфол все реже будет встречаться, тут к бабке не ходи. Но даже подобное меньшее зло уже напрягает, ведь:

Цитата

В третьей Дестини я не удивлюсь если шейдеры станут полностью платными.

Чисто по схеме фритуплеек. Лояльный донат - чуть жестче - вообще лютый - ctrl+c и ctrl+v тот что лютый, потому что: "когда обнова с коробками?" И ведь не утрирую. Сколько раз подобное на форумах бесплатных игр встречалось. Да чего уж, я по Батлфронту горящие пуканы видел "ух редиски, наныли, теперь дротить придется вместо нагиба". И ведь троллингом там не особо пахнет.

В общем даешь онли попил на DLC и косметику xD

[LoginamNet 48 949]

1 час назад, WeAreLegion сказал:

Отложат на пару лет и начнут переделывать в сингл.

Конечно же нет.

[Mackintosh 4 211]

3 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Такова реальность, поэтому у меня и бомбит - процесс не стоит на месте, всегда нужно чуть больше.

Может знаешь такую старую игру - SiN Episodes: Emergence. Так вот, в далеком 2006 разработчик хотел продавать шутер по эпизодам по 3-4 часа каждый. Тогда игровое сообщество просто проголосовало кошельком и SiN Episodes провалилась.

Теперь над этим можно посмеяться.

[DedushkaZedd 3 468]

8 минут назад, Mackintosh сказал:

Может знаешь такую старую игру - SiN Episodes: Emergence. Так вот, в далеком 2006 разработчик хотел продавать шутер по эпизодам по 3-4 часа каждый. Тогда игровое сообщество просто проголосовало кошельком и SiN Episodes провалилась.

Теперь над этим можно посмеяться.

Суровые ребята :) А есть же вроде похожий опыт у недавнего какого-то Хитмана? Я особо не интересовался, но про эпизоды что-то доносилось.

На самом деле надо тупо ААА-гейминг отпустить. Время не то уже. Это ниша "Трансформеров", ждать от нее извержение чего-то большего чем попкорн...наверное уже наивно. При этом граница довольно размытая, и игры классом ниже вполне могут дать то, что условный Массыч дал 10 лет назад. Вспоминая Сенуа, оно даже по картинке может быть очень и очень солидным.

25 минут назад, Mackintosh сказал:

Мне интересно, кто-нибудь вообще прослушал подкаст полностью? 1ч25м все-таки (скоро догоним Зака Снайдера)

Я целиком прослушал, но половину фоном. Тема то актуальная, но в целом все тоже самое в разделе игр прожевали вот буквально не за долго до сегодня :)

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем DedushkaZedd

[Easmear 1 251]

приношу свои извинения авторам ролика, но нет желания смотреть полуторачасовой  видеоролик. Поэтому ролик никак не комментирую.

Хочу, впрочем, рассказать о своих впечатлениях от микротранзакций в Guild Wars 2.Для тех кто не в курсе: игра онлайновая. Игру купил в ноябре 2012. За это время потратил деньги на покупку оригинальной игры(1500р.), 1-го дополнения (3000р.,увы невероятному скачку курса доллара) и 2-го дополнения(1700р.).

Сами микротранзакции представлены в виде различных скинов брони, оружия, глайдеров и теперь маунтов, не влияющих на баланс и навсегда привязывающихся к аккаунту(при покупке естественно),т.е можно придать такой внешний вид любой броне(надо только учитывать что броня в игре бывает легкая,средняя и тяжелая)(и т.д.) любое количество раз. Эти внешки покупаются за кристаллы, которые приобретаются за реальные деньги или внутреигровое золото, причем достаточное количество золота можно нафармить за 1-2-3 недели спокойной игры.

И меня такое положение вещей вполне устраивает, т.к. вся соль в том, что мне хватает обычных "шкурок", а их,кстати, тоже немало. Кто же хочет покупать внешки, как я написал выше, даже не обязан тратить реальные деньги. Правда, есть ещё ограниченные по времени предложения, но они появляются с некоторой периодичностью.

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Easmear

[LoginamNet 48 949]

3 минуты назад, Easmear сказал:

приношу свои извинения автором ролика, но нет желания смотреть полуторачасовой  видеоролик.

Не нужно извинений, мы сами охренели, когда "давай быстро минут на 20" кончилось через 2 часа с мыслью "Ну охренеть..".

[Mackintosh 4 211]

7 минут назад, Easmear сказал:

приношу свои извинения автором ролика, но нет желания смотреть полуторачасовой  видеоролик. Поэтому ролик никак не комментирую.

Кхе, посмотри концовку, кхе, кхе..)

Показать содержимое  

Hide  

[altea 19 816]

я сделяль

Я дослушала!

Логи клеймит и порицает, Легион горячится и топит за DOS2, Мак временами так отстранен и молчалив, будто там за кадром играет в SWTOR;)
И понятно, почему у вас полтора часа получилось - тема-то неисчерпаемая))

 

И вот зря тут Легион жаловался, что ему машины времени не хватает - судя по точности угадывания, подкаст записывали из ноября=)

 

PS Мак, катсцены кинематографические вставки - агонь, пили еще=) 

[Tanatos 14 647]

1 час назад, Mackintosh сказал:

Но как? Без гос. регулирования ничего сделать не получится. Все эти петиции и форумные холивары - пустяки для издателя. А вот засветится в плохом ракурсе на CNN, подставить Disney и попасть в поле зрения политиков - это уже жопа.

Насколько жопа, в том-то и вопрос. Не откажутся они от такой политики, будут искать другие методы, как бы еще подоить игроков. Мне эта ситуация видится пока неразрешимой.
Но очень хочу, чтобы ЕА отхватили по-серьёзному хоть раз.

[fenix74 43]

2 часа назад, Mackintosh сказал:

Мне интересно, кто-нибудь вообще прослушал подкаст полностью? 1ч25м все-таки (скоро догоним Зака Снайдера)

...

Уважаемый Злой Ангел, не обольщайтесь, мы терпеливые:) Хотя все мысли и аргументы можно было уложить минут в 10-12. На Государство не стоит рассчитывать, корпорации сработают на опережение, если появится хоть намек на угрозу. Гос.аппарат более инерционный чем  управляющее звено корпораций.

[false angel 1 210]

Круто. Хорошо получилось, спасибо. Куда Кариссиму дели?))

Вообще, грустная тема. Что касается транзакций, как по мне, допустимо еще покупать игровой предмет. Если его не получить иначе. И если так сильно нравится, что просто кошмар. Но платить за игру 60$, а потом за лутбоксы еще 3 раза по 60$... народ совсем рехнулся? Понятно, что предела для жадности и алчности нету. Но, тем не менее....  Тут либо терпеть игру, либо бросать игру.

p.s. сама концепция лутбоксов, разумеется это элементы казино. какие тут могут быть сомнения? ты покупаешь ящик фиг знает чего. из которого с вероятностью 70% выпадает всяких хлам.

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем false angel

[djava 5 546]

3 часа назад, Tanatos сказал:

Насколько жопа, в том-то и вопрос. Не откажутся они от такой политики, будут искать другие методы, как бы еще подоить игроков. Мне эта ситуация видится пока неразрешимой.

Я, если честно, затрудняюсь предположить, что они еще могут выдумать для дойки, помимо распила на длц и микротранзакций. Облачные сервисы? Имхо, это утопия на ближайшие лет 15-20, пока не появится куда более мощное железо и интернет, чтобы переваривать кучу игроков. 

3 часа назад, Tanatos сказал:

Но очень хочу, чтобы ЕА отхватили по-серьёзному хоть раз.

Сейчас тебе придут и расскажут о том, что игры - это бизнес и бла-бла-бла:D

[WeAreLegion 15 265]

4 часа назад, LoginamNet сказал:

Конечно же нет.

Ну помечатать ведь можно. Такой исход был бы самым классным.

[Mackintosh 4 211]

30 минут назад, false angel сказал:

Круто. Хорошо получилось, спасибо. Куда Кариссиму дели?))

Подождите немного =)

[Marikonna 5 919]

послушала все. накатала пост, стерла, ибо нельзя. оставлю одно слово: капитализм.

[Grey_vi_Ory 24 907]

18 часов назад, Mackintosh сказал:

1ч25м все-таки (скоро догоним Зака Снайдера)

Будете выпускать театральную версию и режиссерку, а мы будем сраться, что лучше, и поливать помоями продюсеров? xD

[altea 19 816]

43 минуты назад, Grey_vi_Ory сказал:

Будете выпускать театральную версию и режиссерку, а мы будем сраться, что лучше, и поливать помоями продюсеров? xD

не, Мак в процессе обработки подкаста уйдет по личным причинам (стучу по дереву, чтоб не сглазить), за него доделывать будет Джосс Уидон, придется перезаписать половину реплик, картинки перекрасят в другой тон и добавят еще больше шутеек.
Смотрите во всех кинотеатрах страны=)