Азари / Asari

[Женечка 9 676]

Азари / Asari

Азари первыми обнаружили Цитадель. Когда прибыли саларианцы, именно азари предложили создать Совет Цитадели, чтобы поддерживать мирные отношения во всей Галактике и с тех пор исполняют роль центральной силы в Совете. Азари являются однополой женской расой и размножаются путем партеногенеза. С этой целью любая азари может приспосабливать свою нервную систему для взаимодействия с нервной системой представителя любой расы любого пола. Эта особенность стала причиной нелицеприятных ошибочных слухов о промискуитете азари.

Изображения

 

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Bianor 230]

...

Твоя точка зрения уже обсуждалась ранее и не выдержала критики. Внимательнее посмотри. Так же, прежде чем писать в такую тему, ознакомься хотя бы с научно-популярной литературой по поводу эволюции и генетики.

[vitok 2 171]

Явик противоречит кодексу, кодекс - основная часть игры.

Чем противоречит?

Если кто-то не установил DLC, он слов Явика никогда не услышит.

А если кто-то не установил Серого посредника в МЕ2, он никогда не поймёт, с какого перепуга Лиара в МЕ3 вдруг рулит его агентурной сетью. Не поймёт шеповской шутки о сбежавшем яге. Да и вообще, что за яги такие? И так далее. Но всё это - проблемы этого "кого-то". ДЛЦ внесло эту информацию через включение персонажей, их реплик и статей кодекса, и она ничуть не дешевле любой другой, поступившей из источников в основной игре.

К тому же, сам Явик чётко и однозначно говорит, что он обычный солдафон и о науке не имеет ни малейшего представления. Цитадель он никогда не видел, а про Илос лишь слыхал краем уха.

Во-первых, он не обычный солдафон, а командир как минимум среднего звена, раз распоряжался планетарным гарнизоном. Во-вторых, в науке (смотря какой, кстати) он, может, и не разбирается как учёный (а его просили разобраться аж в целом Горне - не слабО так, а?), но основные факты из истории он может знать, как и любой достаточно образованный индивидуум. Я, например, понятия не имею о деталях конструкции ядерной бомбы, но в общих чертах знаю о причастных к проекту людях и о сопутствующих событиях. Точно так же никто из ныне живущих не был свидетелем утра стрелецкой казни, падения Трои, полёта братьев Райт или Варфоломеевской ночи - но мы знаем об этих моментах истории. Так что знать о вмешательстве в развитие других рас - а это было одно из стратегических направлений деятельности Империи протеан - он (тем более, как военный) просто был _обязан_, раз уж рассчитывал использовать эти расы в будущей войне со жнецами.

Один единственный фактор - присутствие и отсутствие основного окислителя - кислорода. И всё, жизнь, если даже умудрится возникнуть, будет принципиально иной и пойдёт по пути полностью отличному от земного. На Палавене солнечная радиация чуть выше, и мы имеем турианцев, покрытых костяными наростами - слава тебе господи, хоть какая-то элементарная логика в дизайне существ и обосновании их внешнего вида. Раннох - точная копия земли, тут ещё можно с натягом оправдать их человекоподобность, но азари, это чистый пиар, а сведения из кодекса всего лишь попытка оправдать такую услугу феминисткам и лесбиянкам.

Один единственный фактор? Ха. А декстроаминокислоты это тебе не фактор? Вообще-то химизм у изомеров может очень сильно отличаться от "стандартных" молекул. А тут при прочих сходных условиях и без всякого езо аж на целых двух планетах в итоге появляются гуманоидные существа, целиком построенные на совершенно ином химсоставе - и это тебя ничуть не коробит. Что же касается услуг, то лесбиянки от заметки в кодексе мало что поимели. Зато для вполне _нормальных_мужиков_, которые-то и составляют половину аудитории игры, наличие фигуристых сексуальных инопланетяночек являеется более чем очевидной приманкой пиарщиков.

Однако, НЭ присутствует и в очень большой концентрации, если оказал влияние на эволюцию живых организмов (см. выше цитату из кодекса).

А ты эту концентрацию мерил? И наверняка знаешь сколько моль на килограмм живого веса надо езо для развития биотики? Или там в цитате об этом сказано? И там же есть вся эволюционная цепочка азари? А нет там ничего подобного. Сказано, что езо много, сказано, что повлиял, сказано, что есть биоактивные или езорезистивные виды - но ничего про уровень, силу и распространённость этих естественных биотиков.

Что касается количества, натрия на Земле тоже очень много, и хлора полным полно, они и их соединения очень сильные мутагены в малых концентрациях, а в больших - по сути яды. И ничего, ведь живём как-то, не мутируем, да и в океане живности вполне комфортно. Это я к тому, что вещества может быть _очень_ много, но оно может быть в таких формах или так залегать, что его влияние сказывается, но не является через чур сильным в сравнении с другими факторами.

Эволюция не оставляет шансов. Если есть сила, значит тот организм, который этой силой владеет, вытеснит все организмы, которые этой силой не владеют.

Хе. Гепарды, например, бегают быстрее самого быстрого человека. Почему же они не сожрали всех людей? Или взять тех же птиц или летающих животных или насекомых. Полёт это очевидное преимущество. Тем не менее, летающие виды не вытеснили нелетающие. Уже упомянутые летучие мыши, которые сохранили зрение, живя в темноте и обладая эхолокацией. Почти поголовно ядовитые змеи не перетравили прочих тварей. Теплокровные виды соседствуют с пресмыкающимися. И так далее. Эволюция - это не одноколейная железная дорога с движением в один конец. Она многопланова и конкурентна, она играет в сеанс одновременной игры сразу на миллиардах "шахматных досок", проводя отбор по великому множеству соперничающих или партнёрствующих факторов.

С биотикой та же история, если к Тессии применимы эволюционные модели Земли. Есть биоактивные и биорезистивные виды? Значит, а при их конфликте биоспособности частично или полностью компенсируются, и ставку надо делать на что-то другое - ту же грубую силу.

При современном уровне развития азари биотикой владеют далеко не все и не на одинаковом уровне. Не все летают, не создают купола защитного поля, не кидаются ракетами и сингулярностями. Биотику надо развивать и учиться использовать. Как людям нужно учиться жонглировать, танцевать, читать или писАть. Это формы естественных способностей, которые целенаправленно развиваются в нужном направлении. Даже бегать и то надо учиться, чтобы бегать правильно - дальше, дольше, быстрее.

Как мы видим по игре, ресурс биотика не бесконечен. Если естественные способности позволяют выдавить из себя один-два телекинетических удара (которые могут быть, кстати, отражены или просто уйти в молоко), а после этого уже нет сил, чтобы даже ползать, и начинает болеть голова, то такая способность уже не 100% преимущество, а при определённых условиях даже недостаток.

...точно так же раздельнополые животные уничтожили однополых...

А есть ли на Тессии эти раздельнополые вообще, чтобы кого-нибудь уничтожать?

Пруфлинк! Где конкретно в кодексе написано, что азари не владели биотикой и такую способность им дали протеане?

Ну так открой тот же ресурс, откуда ты выдернул цитату про Тессию, и посмотри статьи об азари и протеанах.

В кодексе чётко сказано: "ПАРТЕНОГЕНЕЗ"! Никакого слияния генотипов! Никакого перемешивания генотипов! Только слияние нерных систем, не более того. Организм матери мешает будущий генотип дочери из того, что имеется в её организме. Не клонирование, а половой процесс на основе имеющегося материала.

Обычный партеногенез подразумевает слияние нервных систем? Нет. Происходит ли это перемешивание генов при обычном партеногенезе? Тоже нет. Значит, называть способ размножения азари "партеногенезом" есть всего лишь условность, как условностью является то, что азари считают женщинами.

Изменено 30 декабря, 2012 пользователем vitok

[Bianor 230]

Чем противоречит?

См. выше цитату из кодекса.

не был свидетелем утра стрелецкой казни, падения Трои, полёта братьев Райт или Варфоломеевской ночи - но мы знаем об этих моментах истории.

Правильнее слово "знаем" заключать в кавычки. Знаем мы только то, что видели и проверили сами. Во всё остальное мы верим. Мы верили, что коммунизм это хорошо, а тперь нас убеждают, что это плохо и мы уже начинаем верить. Явик говорит о том, во что верит он. Это не информация, а личное мнение.

Один единственный фактор? Ха. А декстроаминокислоты это тебе не фактор? Вообще-то химизм у изомеров может очень сильно отличаться от "стандартных" молекул. А тут при прочих сходных условиях и без всякого езо аж на целых двух планетах в итоге появляются гуманоидные существа, целиком построенные на совершенно ином химсоставе - и это тебя ничуть не коробит.

Это можно хоть как-то притянув за уши объяснить конвергенцией, но принципиально иной организм быть похожим не может.

Что же касается услуг, то лесбиянки от заметки в кодексе мало что поимели.

Поимели достаточно, чтобы потешить своё самолюбие.

А ты эту концентрацию мерил? И наверняка знаешь сколько моль на килограмм живого веса надо езо для развития биотики? Или там в цитате об этом сказано? И там же есть вся эволюционная цепочка азари? А нет там ничего подобного.

Бла-бла-бла.

Читай это вдумчиво и медленно, потом сравни со словами Явика:

Сказано, что езо много, сказано, что повлиял, сказано, что есть биоактивные или езорезистивные виды.

Что касается количества, натрия на Земле тоже очень много, и хлора полным полно, они и их соединения очень сильные мутагены в малых концентрациях, а в больших - по сути яды.

Прочитай про калий-натриевый насос и про способ поступления натрия в организм. Подумай, что было бы, если бы натрия на Земле не было.

И ничего, ведь живём как-то, не мутируем, да и в океане живности вполне комфортно. Это я к тому, что вещества может быть _очень_ много, но оно может быть в таких формах или так залегать, что его влияние сказывается, но не является через чур сильным в сравнении с другими факторами.

Извини, но это адская глупость, особенно на примере натрия...

Хе. Гепарды, например, бегают быстрее самого быстрого человека.

Хоть чуть-чуть почитай про эволюцию, а? Ну лень мне распинаться и пересказывать элементарные вещи. Вот правда.

С биотикой та же история, если к Тессии применимы эволюционные модели Земли. Есть биоактивные и биорезистивные виды? Значит, а при их конфликте биоспособности частично или полностью компенсируются, и ставку надо делать на что-то другое - ту же грубую силу.

На счётных палочках. Борьба идёт не между видами, а между популяциями. Популяция, а не вид - элементарная эволюционная единица. Борьба между популяциями (в том числе и одного вида!) идёт за конкретную экологическую нишу, победивший вытесняет проигравших, которые в подавляющем большинстве случаев вымирают, иногда же переключаются на борьбу за другую экологическую нишу за счёт экологической гибкости. Специализированная под свою экологическую нишу популяция имеет заметно большие шансы захватить место под солнцем, но при этом и более уязвима к возможным изменениям самой экологической ниши. Например, специализация динозавров к нишам крупнейших живых организмов не оставила им шансов при появлении новых видов. Специализация гепарда к быстрому бегу делает его заметно более уязвимым по сравнению с собаками, которые охотятся стаей и больше полагаются на мозги, чем на ноги, но при этом, в отличии от человека, ещё не утратили способность охотиться используя лишь своё собственное тело. Человек же полностью полагается на собственные мозги и сам по себе, без своих любимых игрушек, уже не представляет для жертвы серьёзной опасности. Человек узко специализирован на мыслительном процессе. Мысль, это и рога, и копыта, и зубы, и острый глаз, и крылья, и всё остальное, причём больше, сильнее и быстрее, чем у любого животного или растения. При этом едиснтвенным манипулятором являются руки с чувствительными и ловкими пальцами, чтобы облекать свои мысли в материальные формы. Если бы у человека была такая подмога как телекинез, руки автоматически были бы другой формы, выполняли бы иные функции и действовали по другим принципам. Не нужно тянуться, можно подтащить силой мысли, не нужно упираться изо всех сил, можно помочь магией. Минимум, что произошло бы с руками, даже при слабеньком телекинезе - они стали бы короче и слабее. Причём специализация разумного существа определила бы и развитие биотики - не сингулярности или броски, а максимально точное манипулирование, уменьшение массы объекта, перемещение объекта в пространстве - не забываем, разумное существо оружие делает и использует, а не владеет им от рождения, иначе не будет необходимости в разуме.

И ещё один момент. Человек создан чтобы думать. Но при этом, его переразвитые вычислительные мощности потребляют слишком много ресурсов. Когда человек изо всех сил напрягает свой думатель и пытается разобраться в сложной проблеме, его мозг начинает потреблять до четверти всех ресурсов организма. Это чертовски много, поэтому людям думать не нравится. Но приходится, потому что выбора нет.

При современном уровне развития азари биотикой владеют далеко не все и не на одинаковом уровне. Не все летают, не создают купола защитного поля, не кидаются ракетами и сингулярностями. Биотику надо развивать и учиться использовать. Как людям нужно учиться жонглировать, танцевать, читать или писАть. Это формы естественных способностей, которые целенаправленно развиваются в нужном направлении. Даже бегать и то надо учиться, чтобы бегать правильно - дальше, дольше, быстрее.

Люди не умеют от природы ни читать, ни писать, ни говорить, ни танцевать, ни жонглировать. Бег для человека не естественный способ передвижения, это стрессовый, экстремальный способ передвижение - убегание от опасности или попытка догнать жертву. Естественный для человека способ передвижения - ползать на четвереньках, так как если человека не обучать прямохождению, он сам на двух ногах никогда не пойдёт. Так что все примеры - мимо кассы.

Обеспечь свой мозг четвертью всех ресурсов тела и вспомни, какими способностями человек обладает от рождения.

А есть ли на Тессии эти раздельнополые вообще, чтобы кого-нибудь уничтожать?

А если нет, значит, как я уже сто раз говорил, эволюция будет идти крайне медленно, так как отбор и накопление полезных признаков при отсутствии внутрипопуляционной борьбы будет происходит на порядок медленнее. Ещё медленнее будет идти социальное развитие при остутствии экспериментальной модели азари и присутствии только репродуктивной. И, какой бы толчок им не дали протеане, за пятьдесят тысяч лет они продвинулись бы едва-едва до следующей социальной ступени. Ни о каком космосе даже речи не могло бы идти.

Ну так открой тот же ресурс, откуда ты выдернул цитату про Тессию, и посмотри статьи об азари и протеанах.

Я тебе нашёл цитату и написал здесь, так что потрудись свои цитаты искать сам.

Обычный партеногенез подразумевает слияние нервных систем? Нет. Происходит ли это перемешивание генов при обычном партеногенезе? Тоже нет. Значит, называть способ размножения азари "партеногенезом" есть всего лишь условность, как условностью является то, что азари считают женщинами.

Подразумевает или не подразумевает, "слияние нервных систем" в данном случае не физическое. Если ты не знал, нерные испульсы, это всего лишь электричество, которым можно обмениваться в том числе без проводов.

Перемешивание генов при обычном партеногенезе происходит, так как новый организм развивается из половой клетки, прошедшей мейоз, но без оплодотворения. Учи матчасть.

Про то, что азари НЕ ОБМЕНИВАЮТСЯ генами с партнёром сказано в каждом кодексе каждой части.

И ещё, ты уж употребляй или "НЭ", или "EZ", потому что изобретённое тобой "езо" вообще не имеет смысла.

Изменено 30 декабря, 2012 пользователем Bianor

[Varader 53]

Хотел поспорить, но после "Явик выражал личное мнение," "естественный для человека способ передвижения - ползать на четвереньках" :shok: и прочего подобного лучше воздержусь.

Изменено 30 декабря, 2012 пользователем Varader

[Deronium 264]

Bianor, меня восхищает ваш талант вбивать любые факты кувалдой в рамки своей теории... Но какое это отношение имеет к теме?)

Кодекс не дает ни одного точного факта, на основе которых построена вся ваша теория) Соответственно, она построена на вашей же теории. Получаем забавный парадокс, но ни одного ответа и кучу странных противоречий с самой же игрой. Каков отсюда вывод? Теория неверна.

Или если точнее - Ваша теория о биологии данных азари в данной вселенной в данных обстоятельствах - нежизнеспособна. Почему? Потому что натыкается на ряд малых противоречий, ряд больших противоречий, и пару жирных парадоксов и нарушений причинно следственной связи. КонечнО, если это все не сон, навеянный предвестником.

В связи с чем можно начать с нуля)

Есть азари - однополые, обладающие поголовной предрасположенностью к биотике, живущие тысячу земных лет, и при этом развившиеся во вполне челокоподобных существ. Ну или всеже кажущиеся таковыми. Хотя сохранение "дурмана" после гибели и впрямь нелогично. Тут я с вами полностью согласен. Так что по умолчанию - человекоподобны, пока обратное не доказано. А это невозможно доказать, т.к.в игре этого нет.

Далее. В игре получаем информацию о том, что биотику даровали протеане. И прошу отложить кувалду в сторону, ибо если эту информацию мы не принимаем, то тогда - жнецов не существует в мэ. Ведь о них мы узнаем из протеанского артефакта. и как говорил турианский советник( вы его напомнили мне, уж простите) - от корабля гетов.

Почему я сравниваю? Потому что это события одного порядка. Верить Явику = тоже самое, что верить голограмме гетского корабля о том, что он на деле миллиарднолетняя космическая креветка, утилизирующая цивилизации.

Хм. Ах да. Она таки миллиарднолетняя креветка. Ой.

Так вот. Вопрос ведь, на который ваша теория должна отвечать - это почему при таких условиях - азари именно таковы. Ну забыв о теории фансервиса)

[Bianor 230]

Bianor, меня восхищает ваш талант вбивать любые факты кувалдой в рамки своей теории... Но какое это отношение имеет к теме?)

Если факты ровно ложаться в чью-то теорию, это ещё не значит, что их туда вбивали кувалдой.

Кодекс не дает ни одного точного факта, на основе которых построена вся ваша теория) Соответственно, она построена на вашей же теории.

Вовсе нет. Она построена на синтетической теории эволюции, экологии, генетике и биохимии.

Получаем забавный парадокс, но ни одного ответа и кучу странных противоречий с самой же игрой. Каков отсюда вывод? Теория неверна.

Такая попытка выстроить "логическую цепочку" сильно напоминает популярный интернет-мем, который выглядит примерно так:

1. Покупаем три вагона трусов.

2. Вырезаем из них цветочки.

3. ??????

4 PROFIT!

Или если точнее - Ваша теория о биологии данных азари в данной вселенной в данных обстоятельствах - нежизнеспособна. Почему? Потому что натыкается на ряд малых противоречий, ряд больших противоречий, и пару жирных парадоксов и нарушений причинно следственной связи.

Вот только даже сформулировать их невозможно, почему-то. Есть какое-то общее ощущение неудовлетворённости от того, что кто-то посмел усомниться в величии азари, но мысли как-то не складываются в согласованные предложения.

Далее. В игре получаем информацию о том, что биотику даровали протеане. И прошу отложить кувалду в сторону, ибо если эту информацию мы не принимаем, то тогда - жнецов не существует в мэ. Ведь о них мы узнаем из протеанского артефакта. и как говорил турианский советник( вы его напомнили мне, уж простите) - от корабля гетов.

Вовсе нет. Думаем! Обеспечиваем мозг кислородом и питательными веществами в необходимых объёмах! Давай! Старайся!!! У тебя получится, я верю!!!!11

Итак. В кодексе чётко сказано, что ВСЕ живые организмы Тессии ЛИБО "маги", ЛИБО "файррезист". Азари изначально тоже, либо биотически активные, либо имеющие полную сопротивляемость биотике. Что мы видим в игре? Азари способны сопротивляться биотическим атакам? Если они не способны сопротивляться биотическим атакам, стало быть они изначально биотически активные. Логично? Соответственно, слова Явика о том, что биотику им привили протеане что? Бряхня, верно. Протеане могли усилить биотику или дать атакующие заклинания, но "даровать" её не могли. Это то же самое, что научить человека дышать - можно показать определённые приёмы управления дыханием, дающие небольшой гешефт, но само умение врождённое.

Почему я сравниваю? Потому что это события одного порядка. Верить Явику = тоже самое, что верить голограмме гетского корабля о том, что он на деле миллиарднолетняя космическая креветка, утилизирующая цивилизации.

Только слова Явика повисают в воздухе и ничем не подтверждаются.

Так вот. Вопрос ведь, на который ваша теория должна отвечать - это почему при таких условиях - азари именно таковы. Ну забыв о теории фансервиса)

Фансервис в данном случае, это единственное логичное объяснение. Нужно было сделать - сделали и вкривь-вкось прикрутили дурацкое объяснение, не выдерживающее никакой критики. С гетами та же байда.

[vitok 2 171]

См. выше цитату из кодекса.

Цитата как цитата. В чём противоречие?

Правильнее слово "знаем" заключать в кавычки. Знаем мы только то, что видели и проверили сами. Во всё остальное мы верим.

А ты, надо думать, проверил сам, сам видел огромное количество езо на Тессии? Нет, ты в это веришь со слов безымянного источника. А Явик знает то, о чём говорили ему - и это подтверждается, протеане действительно были на Тессии. Иначе откуда там взялся бы их ви-ай?

Это можно хоть как-то притянув за уши объяснить конвергенцией, но принципиально иной организм быть похожим не может.

Вот и притяни эту модель конвергенции к азари, которые живут практически в тех же физических условиях, что и люди, турианцы или квариане. Это приводит к сходству внешнему, но оно не означает сходства внутреннего.

Поимели достаточно, чтобы потешить своё самолюбие.

По-любому исчезающе мало в сравнении с пускающими слюни при виде Лиары мужиками-натуралами.

Прочитай про калий-натриевый насос и про способ поступления натрия в организм. Подумай, что было бы, если бы натрия на Земле не было.

Ну и замечательно, что этот насос существует. А почему? Потому что мы адаптированы, точнее эволюция нашего вида и его предшественников вплоть до простейших протекала в присутствии растворов солей - натрия в том числе. А теперь подумай о том, как по-твоему в перенасыщенном езо мире должны были бы эволюционировать организмы, чтоб не сдохнуть. Точно так же, как на Земле, т.е. изолируясь от агрессивной среды и поглощая из неё ровно столько, сколько потребно. При этом отличия от земных организмов должны появляться опять же начиная с клеточного уровня. Ты же предъявляешь претензии к внешним данным, которые могут быть следствием конвергентной эволюции в при прочих равных условиях, тогда как о внутреннем строении азари, тем более, физиологии или обмене веществ, зависящих от езо, мы не знаем _ничего_.

На счётных палочках. Борьба идёт не между видами, а между популяциями...

Жаль, ничего нового ты мне не открыл, но всё равно спасибо.

Конечно, эволюцию стимулирует конкуренция не только (и не столько) меж-, но и внутривидовая. Вот только отбор всё равно идёт в параллельном режиме по целому ряду признаков, в котором биотика является лишь ещё одной степенью свободы. А теперь смотрим, что же такое биотика http://masseffect.wi...om/wiki/Biotics : "волшебство" состоит в том, что организм получает способность управлять масс-эффектом через возбуждение узлов езо токами == импульсами нервной системы. Т.е. в своей основной форме это не телекинез (даже не "слабенький"), не сингулярности и прочая магия, а всего лишь способность как-то воздействовать на массу тел.

Чтобы эта способность развивалась естественным путём, организм должен получать от неё пользу - как тот же гепард от специализации на скорости. При этом у организма есть также "традиционные" возможности нарастить зубы, когти, мышцы и т.д. или увеличить мозг, который позволяет изобрести им компенсацию. Да вообще, чтобы эволюция биотиков стартовала, организм должен быть уже достаточно развит, чтобы у него была нервная система и органы чувств. Надо ли ему при таком раскладе вообще развивать биотику с этого начального уровня? Нет однозначного ответа, эволюция многопланова.

Предрасположенность, конечно, так или иначе будет иметь место: раз уж внешняя среда поставляет в организм какое-то количество езо, он будет где-то оседать (биоактивные формы) или как-то выводиться (езорезистивные). А дальше будет по принципу повезёт - не повезёт. Получится специализироваться на биотике - вырастет медуза и вряд ли сколь-нибудь разумная, потому что все силы этот организм будет отдавать биотической подсистеме - а она судя по всему не менее энергоёмка чем мозг. Разум ей ни к чему, ей и так неплохо. А не получится - может, выйдет что-то вроде человека, организм, который с помощью разума компенсирует прочие недостатки и способен в итоге делать всё то же, что и его конкуренты по биосфере, и даже то, что не способны. Для этих организмов биотика будет примерно то же, что для человека бег - стрессовый навык, который можно развивать тренировками. Как можно научиться читать, писать или жонглировать. И вот тут-то и появляются "добрые" протеане.

Люди не умеют от природы ни читать, ни писать, ни говорить, ни танцевать, ни жонглировать.

Надо же. Зато глаза, уши, руки, ноги и развитый мозг имеются, потому люди способны распознавать абстрактные образы и звуковые сигналы, издавать сложные звуки, манипулировать с мелкими объектами, поддерживать равновесие и овладеть точной координацией движений. Чтение, речь, танцы и т.д. лишь адаптация этих способностей под потребности организма и прихоти разума. Да, обучение тут необходимо, но не было бы способностей, никакое обучение не помогло бы, сколько бы ресурсов организм не выделял бы - по определению, рождённый ползать, летать не может. То же самое и с биотикой - у азари есть природные "импланты" и начальные навыки управления ими, что позволяет им сразу же приступать к обучению управлению полями масс-эффекта. Говоря прежними аналогиями, человеку, прежде чем он научится бегать, надо научиться ходить, а азари способны ходить изначально, обучение бегу для них даётся легче и они достигают лучших результатов.

А если нет, значит, как я уже сто раз говорил, эволюция будет идти крайне медленно... Ещё медленнее будет идти социальное развитие при остутствии экспериментальной модели азари и присутствии только репродуктивной. И, какой бы толчок им не дали протеане, за пятьдесят тысяч лет они продвинулись бы едва-едва до следующей социальной ступени.

Эволюция медленная? Пускай. Куда ей спешить-то? Ну а то, что азари на самом деле были не эффективны в социальном смысле, видно по их истории. Негативное влияние однополости если и сказывалось, то отчасти компенсировалось тем, что поведение азари с возрастом меняется: в юности они активны, что в чём-то соответствует мужскому складу характера. Гораздо хуже их долгожительство, благодаря которому общество должно обладать чудовищной инерцией и непробиваемым консерватизмом. В кодексе (http://masseffect.wikia.com/wiki/Asari) говорится, что они долго шли к концепции мирового объединения, предпочитая небольшие города-государства. Т.е. на античной модели они практически и застыли до самого недавнего времени. Это при том, что протеане им дали даже не толчок, а обеспечили постоянное стимулирующее воздействие, оставив работающую базу данных. При такой жизни на всём готовом творческий потенциал почти не задействуется, а потому и не развивается со всеми вытекающими. Но протеанам-то, собственно, и не нужна была какая-то особо прогрессивная раса - как раз совсем наоборот! Им был нужен ещё один элемент, очередной винтик для имперского механизма - не очень умный, но подконтрольный и с врождённой предрасположенностью к биотике. Однако потом появились жнецы, протеане перекроили программу так, что азари стали основой для возрождения _их_ империи. Они обеспечили азари программу, шаблон развития, по которому они бы выкарабкались в космос, чтобы протеане пришли и приняли над ними командование. Ну а 50000 лет - это прорва времени, чтобы постепенно осваивать оставленные знания, даже не открывая ничего нового самостоятельно. Чем азари и занимались.

Двуполое же человечество тоже отнюдь не с молоком матерей впитывает активный эмпирический метод познания. Это относительно недавнее открытие западной цивилизации, благодаря которому она и рванула вперёд, обогонав мысливший немного по-другому восток. Плюс к этому человеческое общество обновляется быстрее, чем азари. При таком раскладе человечеству потребовалось около 2000 лет, считая от античности (с которой протеане дали старт азари), и опять же протеанские артефакты, чтобы открыть межзвёздные полёты. И это в 20 с лишним раз быстрее. Разве плохо? Вроде нет. Это исключительное выдающийся результат для "диких" людей, поднимавших самих себя, в сравнении с искусственно выращеной расой, живущей чужим опытом.

Я тебе нашёл цитату и написал здесь, так что потрудись свои цитаты искать сам.

http://masseffect.wi...om/wiki/Biotics

All asari are naturally biotic to some degree, and though not all choose to develop their abilities, those who do pursue training usually display formidable ability. They do not require implants to use biotics effectively, nor do they need to undergo special training to acquire conscious neural control; their reproductive physiology grants them this ability from birth. Biotic ability is mandatory for asari who want to go into military service.

Все азари явяляются естественными биотиками в какой-то степени, и хотя не все развивают свои способности, те из них, кто тренируется, демонстрируют значительные способности. Им не нужны импланты для эффективного использования биотики, как не требуется специальной тренировки для обретения чувственного нервного контроля; их репродуктивная физиология обеспечивает эту способность с рождения. Биотические способности явялются обязательными для азари, желающих поступить на военную службу.

http://masseffect.wikia.com/wiki/Asari

Furthermore, they were responsible for every asari having biotic abilites by shaping their genome.

При этом они (протеане) ответственны за изменение генома азари так, что каждая имеет биотические способности.

http://masseffect.wi...m/wiki/Prothean

Even the asari biotic talent--nearly all asari can use biotics--was cultivated by the Protheans.

Даже ботический талант азари - почти все азари могут использовать биотику - был улучшен протеанами.

Всё, как я и говорил: биотика азари врождённа в том смысле, что им не нужны импланты и обучение их контролю, а всем остальным фокусам они обучаются как и представители других рас. Сами же способности были развиты благодаря вмешательству протеан.

Подразумевает или не подразумевает, "слияние нервных систем" в данном случае не физическое. Если ты не знал, нерные испульсы, это всего лишь электричество, которым можно обмениваться в том числе без проводов.

Именно что физическое, учи матчасть хотя бы в рамках школьного курса физики. Нервные импульсы это токи, а токи не проявление каких-то мистических сил, а движение зарядов под действием физических же полей или просто по инерции. В данном случае с их помощью азари получают генетическую информацию о партнёре.

Перемешивание генов при обычном партеногенезе происходит, так как новый организм развивается из половой клетки, прошедшей мейоз, но без оплодотворения. Учи матчасть.

Про то, что азари НЕ ОБМЕНИВАЮТСЯ генами с партнёром сказано в каждом кодексе каждой части.

Я где-то сказал, что обмениваются? Нет, не говорил. А то, что азари перестраивают в соответствии с геномом партнёра, об этом говорится в каждой части МЕ:

However, the offspring is always 100% asari as no DNA is taken from the partner, but is rather used as a "map" to randomize the genes of the offspring.

Однако плод всегда 100% азари, т.к. ДНК партнёра не передаётся, а скорее используется как карта для перемещения генов ребёнка.

Обычные сценарии партеногенеза предусматривают такой механизм перемешивания генов с подстройкой к партнёру? Я о таком не слышал.

И ещё, ты уж употребляй или "НЭ", или "EZ", потому что изобретённое тобой "езо" вообще не имеет смысла.

http://masseffect.wi...ki/Element_Zero - езо вполне подходящая руссификация термина eezo, несправедливо забытого со времён МЕ-1. Ну не изо же писать? В крайнем случае, эзо, но зато в варианте езо сохраняется часть оригинального написания, что тоже важно.

Изменено 31 декабря, 2012 пользователем vitok

[Bianor 230]

...

Много букаф, к тому же 90% уже обсуждали, повторять по сто раз одно и то же нет желания. Так что только ключевые фразы.

А ты, надо думать, проверил сам, сам видел огромное количество езо на Тессии? Нет, ты в это веришь со слов безымянного источника. А Явик знает то, о чём говорили ему - и это подтверждается, протеане действительно были на Тессии. Иначе откуда там взялся бы их ви-ай?

1. Кодекс подразумевает научные, то бишь подтверждённые данные. Явик имеет личное мнение, так как вообще не учёный.

2. Присутствие протеан на Тессии вообще не обсуждается.

Вот и притяни эту модель конвергенции к азари, которые живут практически в тех же физических условиях, что и люди, турианцы или квариане.

И турианцы и кварианцы отличаются достаточно заметно, к тому же условия их эволюции ближе к земным.

По-любому исчезающе мало в сравнении с пускающими слюни при виде Лиары мужиками-натуралами.

Мужиков-натуралов доставило бы присутствие любой нормальной "соски", в том числе Эшли. Присутствие именно феминистических лесбиянок азари сделано не для них.

Жаль, ничего нового ты мне не открыл, но всё равно спасибо.

Жаль, что ты ничего не понял.

способность как-то воздействовать на массу тел.

Это вполне достаточный фактор, чтобы организм такую возможность развил и приспособился к ней. Форма тела в этом случае будет приспособлена именно под манипуляции с массой тела.

Да вообще, чтобы эволюция биотиков стартовала, организм должен быть уже достаточно развит, чтобы у него была нервная система и органы чувств. Надо ли ему при таком раскладе вообще развивать биотику с этого начального уровня? Нет однозначного ответа, эволюция многопланова.

Специализация идёт с самых примитивных форм, так же как земные организмы специализируются в остроте слуха или зрения, в обонянии, скорости и так далее. То же самое - присутствие такой силы как нулевой элемент.

Говоря прежними аналогиями, человеку, прежде чем он научиться бегать, надо научиться ходить, а азари способны ходить изначально, обучение бегу для них даётся легче и они достигают лучших результатов.

Неправильная аналогия. Люди вообще не обладают никакими способностями в биотике. Управление полями массы достигается лишь вживлением имплантантов, а уровень управления ими при помощи химических стимуляторов. Короче говоря, это всё равно что сравнивать инвалида на коляске с человеком на своих ногах. В кодексе написано, что развить биотические способности у человека можно лишь непосредственным воздействием НЭ на плод во время его развития, что в большиснстве случаев приводит к раковым заболеваниям.

Они обеспечили азари программу, шаблон развития, по которому они бы выкарабкались в космос, чтобы протеане пришли и приняли над ними командование. Ну а 50000 лет - это прорва времени, чтобы постепенно осваивать оставленные знания, даже не открывая ничего нового самостоятельно. Чем азари и занимались.

Для того, чтобы выйти в космос, нужна необходимость. Необходимость обуславливается социальным развитием. Например у человечества сейчас нет никакой необходимости в космических исследованиях, гораздо проще отобрать добро у соседа. Вся современная космическая программа направлена лишь на то, чтобы эффективнее отобрать добро у соседа.

Двуполое же человечество тоже отнюдь не с молоком матерей впитывает активный эмпирический метод познания. Это относительно недавнее открытие западной цивилизации, благодаря которому она и рванула вперёд, обогонав мысливший немного по-другому восток.

Двуполое человечество с молоком матери впитывает две вещи - любопытство и стремление самцов к доминированию.

Западная цивилизация никого ещё не обогнала, просто европеоиды представлют собой гипертрофию самцовских качеств - стремление доминировать над соседями, а в идеале над всем миром. Рывок эпохи Возрождения, к примеру, последовал за средневековым уничтожением и разграблением ближневосточных цивилизаций, насчитывающих к тому времени по две-три тысячи лет.

Даже ботический талант азари - почти все азари могут использовать биотику - был улучшен протеанами.

Слава тебе господи. Аллилуя. Наконец-то пришли хоть к одному общему знаменателю. Азари владели биотикой, протеане лишь помогли им в сложных моментах.

Именно что физическое, учи матчасть хотя бы в рамках школьного курса физики. Нервные импульсы это токи, а токи не проявление каких-то мистических сил, а движение зарядов под действием физических же полей или просто по инерции. В данном случае с их помощью азари получают генетическую информацию о партнёре.

В данном случае под физическим контктом имелся в виду, молекулярный перенос. Каждое слово нужно разжёвывать, или больше прицепиться не к чему?

Толку-то от какой-то там информации о партнёре, если организм не получает его генотип? Паспортные данные, это тоже информация о партнёре, но я слабо себе представляю, как он может помочь в зачатии.

Я где-то сказал, что обмениваются? Нет, не говорил. А то, что азари перестраивают в соответствии с геномом партнёра, об этом говорится в каждой части МЕ:

Перестраивают СВОЙ генотип и свои гены. В соответствии с генотипом партнёра перестраивать не могут. Партнёр в данном случае запускает обычный мейоз и перемешивание имеющихся аллелей. Потому что:

However, the offspring is always 100% asari as no DNA is taken from the partner, but is rather used as a "map" to randomize the genes of the offspring.

Однако плод всегда 100% азари, т.к. ДНК партнёра не передаётся, а скорее используется как карта для перемещения генов ребёнка.

Обычные сценарии партеногенеза предусматривают такой механизм перемешивания генов с подстройкой к партнёру? Я о таком не слышал.

Сначала придумай, что такое "подстройка к партнёру", полпробуй сочинить, что же там происходит с ДНК, а потом обсудим.

http://masseffect.wi...ki/Element_Zero - езо вполне подходящая руссификация термина eezo, несправедливо забытого со времён МЕ-1. Ну не изо же говорить? В крайнем случае, эзо, но зато в варианте езо сохраняется часть оригинального написания, что тоже важно.

Оригинальное название "Element Zero", аббревиатура: "EZ", перевод на русский язык: "Нулевой элемент", аббревиатура: "НЭ", транскрипция: "Элемент Зиро", аббревиатура: "ЭЗ". Что касается "езо" или "эзо", то такое начетание просто неправильное с точки зрения нашего языка, а главное, в тексте выглядит как мусор или опечатка.

[vitok 2 171]

1. Кодекс подразумевает научные, то бишь подтверждённые данные. Явик имеет личное мнение, так как вообще не учёный.

2. Присутствие протеан на Тессии вообще не обсуждается.

1. Это тоже уже обсуждали. Чтобы знать что-то, надо всего лишь располагать достоверной информацией. Учёный предоставит ту же информацию разве что бол ее подробно. Явик располагает данными по истории азари, потому что они были программой страховки для протеан, а сам он должен был возглавить минимум часть этой программы.

2. Раз не обсуждаются, значит слова Явика соответствуют действительности.

И турианцы и кварианцы отличаются достаточно заметно, к тому же условия их эволюции ближе к земным.

Декстроаминокислоты на пустом месте не могут стать доминирующими в химсоставе при прочих равных, а если станут, не факт, что на их основе получится хоть что-то... тем более, разумное.

Мужиков-натуралов доставило бы присутствие любой нормальной "соски", в том числе Эшли. Присутствие именно феминистических лесбиянок азари сделано не для них.

Отрицание очевидного. Нам, мужикам, сколько не подавай, всё мало будет, так что разрабы сделали сразу целую расу, чтоб, значит, с запасом хватило.

Жаль, что ты ничего не понял.

Взаимно.

Это вполне достаточный фактор, чтобы организм такую возможность развил и приспособился к ней. Форма тела в этом случае будет приспособлена именно под манипуляции с массой тела.

Только в том случае, если организм активно использует эту способность и получает выгоду. Если рукой удаётся выжимать килограммов 50, а за счёт естественного уровня масс-эффекта удаётся снизить эффективную массу тела лишь на пару граммов, затратив на это столько же энергии, как на подём руками 500 кг, такая способность идёт эволюционным лесом.

Неправильная аналогия. Люди вообще не обладают никакими способностями в биотике. Управление полями массы достигается лишь вживлением имплантантов, а уровень управления ими при помощи химических стимуляторов. Короче говоря, это всё равно что сравнивать инвалида на коляске с человеком на своих ногах. В кодексе написано, что развить биотические способности у человека можно лишь непосредственным воздействием НЭ на плод во время его развития, что в большиснстве случаев приводит к раковым заболеваниям.

В кодексе сказано, что в большинстве случаев вообще ничего не происходит. Но это к слову. В остальном же, назови хоть протезами, сути это не меняет. Масс-эффект - физическая сила, она подчиняется одним и тем же законам, а потому управление ею происходит по одним и тем же принципам, что в исполнении азари, что всеми прочими, кому требуются импланты. Физиология азари позволяет им обходится без этих приспособлений и адаптации к ним, соответственно не бывает и побочных эффектов.

Для того, чтобы выйти в космос, нужна необходимость. Необходимость обуславливается социальным развитием. Например у человечества сейчас нет никакой необходимости в космических исследованиях, гораздо проще отобрать добро у соседа. Вся современная космическая программа направлена лишь на то, чтобы эффективнее отобрать добро у соседа.

Мотивировать может очень даже легко оставленный за старшего ви-ай - угрозами, посулами, обманом, тонкими манипуляциями и т.д. В конце концов протеане делали ставку на азари, значит, должны были предусмотреть и сценарий выхода в космос.

Просто чисто из любопытства: что, как и у кого стало эффективно отбирать после вывода телескопов типа Хаббла, Гершеля или Радиоастрона?

Толку-то от какой-то там информации о партнёре, если организм не получает его генотип? Паспортные данные, это тоже информация о партнёре, но я слабо себе представляю, как он может помочь в зачатии...

Перестраивают СВОЙ генотип и свои гены. В соответствии с генотипом партнёра перестраивать не могут.

А в твоём паспорте есть данные по генотипу? Нет. "А усы и подделать можно" (с) Азари получают не какую-то там информацию, а информацию о ДНК, которая и служит картой для перемешивания - белым же по чёрному написано в цитате. Это и есть подстройка наследственного аппарата будущего ребёнка к партнёру азари-матери. Могут, не могут, представляешь, не представляешь - тут никакого сочинительства, так гласит кодекс, а значит, данные "научные, то бишь подтверждённые".

Оригинальное название "Element Zero", аббревиатура: "EZ", перевод на русский язык: "Нулевой элемент", аббревиатура: "НЭ", транскрипция: "Элемент Зиро", аббревиатура: "ЭЗ". Что касается "езо" или "эзо", то такое начетание просто неправильное с точки зрения нашего языка, а главное, в тексте выглядит как мусор или опечатка.

Где-нибудь написано, что езо\эзо - неправильно? Нет. Английский термин есть, значит, можно предложить русскую аналогию. Не хочешь, не пользуйся, но тремин всё равно есть, и он удобен.

Изменено 31 декабря, 2012 пользователем vitok

[Bianor 230]

2. Раз не обсуждаются, значит слова Явика соответствуют действительности.

В твоём предложении отсутствует причинно-следственная связь.

Декстроаминокислоты на пустом месте не могут стать доминирующими в химсоставе при прочих равных, а если станут, не факт, что на их основе получится хоть что-то... тем более, разумное.

Относительно хиральности аминокислот до сих пор нет единого мнения, причём большинство учёных считает, что выбор типа аминокислот случаен и лишь немногие выдвигают гипотезу, что на выбор доминирующей хиральности влияют некие более глубокие причины, например "слабое взаимодействие". К слову, d-аминокислоты хоть и не

Отрицание очевидного. Нам, мужикам, сколько не подавай, всё мало будет, так что разрабы сделали сразу целую расу, чтоб, значит, с запасом хватило.

Отрицание очевидного, это как раз то, чем ты постоянно занимаешься. Мужикам не нужны лесбиянки, досточно просто тёлочек. Если нужно больше, можно поставить больше. И ещё больше.

Только в том случае, если организм активно использует эту способность и получает выгоду. Если рукой удаётся выжимать килограммов 50, а за счёт естественного уровня масс-эффекта удаётся снизить эффективную массу тела лишь на пару граммов, затратив на это столько же энергии, как на подём руками 500 кг, такая способность идёт эволюционным лесом.

Такое соотношение может быть лишь в мире, в котором эти способности - экзотика. Повторяю ещё раз, если с первых десяти тебе не удалось понять. На планете ВСЕ организмы либо биотически активны (это означает, что они владеют и пользуются биотикой!), либо имеют сопротивление биотике. Азари владели и пользовались биотикой, как половина других видов Тессии ещё до появления протеан.

В кодексе сказано, что в большинстве случаев вообще ничего не происходит. Но это к слову. В остальном же, назови хоть протезами, сути это не меняет. Масс-эффект - физическая сила, она подчиняется одним и тем же законам, а потому управление ею происходит по одним и тем же принципам, что в исполнении азари, что всеми прочими, кому требуются импланты. Физиология азари позволяет им обходится без этих приспособлений и адаптации к ним, соответственно не бывает и побочных эффектов.

Да на здоровье. Это не отменяет тот факт, что азари эволюционировали как биотически активные существа, активно пользовались биотикой и обладали этими способностями от рождения.

Мотивировать может очень даже легко оставленный за старшего ви-ай - угрозами, посулами, обманом, тонкими манипуляциями и т.д. В конце концов протеане делали ставку на азари, значит, должны были предусмотреть и сценарий выхода в космос.

Где сказано, что ВИ управлял азари? Я по игре вижу, что попытка вступить с ним в контакт порвала статую как тузик мокрую газету. Я так же не вижу, чтобы азари были в курсе, что вот-вот прибудут космические креветки и всем натянут глаз на задницу. Вообще никаких фактов, свидетельствующих о контакте азари с маяком. Более того, никаких фактов, что кто-то кроме Шепарда вообще способен вступать в контакт с протеанскими маяками и понимать их. Лиара, к примеру, сильно удивляется, когда в DLC узнаёт, что Шепард шарит по-протеански.

Просто чисто из любопытства: что, как и у кого стало эффективно отбирать после вывода телескопов типа Хаббла, Гершеля или Радиоастрона?

У Ирака, например. Отработка систем вывода на орбиту и эксплуатации систем наблюдения, разработка систем обработки сигнала с электронных визиров, орбитальные станции слежения и куча других военных целей. Только не говори, что ты столь наивен, чтобы верить в мирные цели этих весьма дорогостоящих проектов

А в твоём паспорте есть данные по генотипу? Нет.

Есть и по генотипу. Частички кожи, может быть пара волосинок. Вполне достаточно данных для тех, кто может ими воспользоваться. Судмедэксперт, к примеру.

Азари получают не какую-то там информацию, а информацию о ДНК, которая и служит картой для перемешивания - белым же по чёрному написано в цитате.

Перемешивания СВОИХ генов. И зачем вообще нужен партнёр? У которого число хромосом отличается от азарийского, да ещё и белки внезапно могут синтезироваться не из L-аминокислот, а из D.

Давай, придумывай, как оправдать этот бред. Пока что не получается.

Где-нибудь написано, что езо\эзо - неправильно? Нет. Английский термин есть, значит, можно предложить русскую аналогию. Не хочешь, не пользуйся, но тремин всё равно есть, и он удобен.

В учебнике русского языка. Мы вроде как не на буржуйском гутарим.

[vitok 2 171]

В твоём предложении отсутствует причинно-следственная связь.

А ты не выкидывай п.1: Явик говорит, что протеане были на Тессии, его слова подтверждаются находкой, значит, он знает, о чём говорит.

Относительно хиральности аминокислот до сих пор нет единого мнения, причём большинство учёных считает, что выбор типа аминокислот случаен и лишь немногие выдвигают гипотезу, что на выбор доминирующей хиральности влияют некие более глубокие причины, например "слабое взаимодействие".

Нет единого мнения и о том, как из первичного химического коктейля могла вообще жизнь возникнуть. И что? Тут явно не важно, случаен ли выбор или нет. Нам предлагают поверить, что жизнь на декстопротеинах как бы мало отличается от земной. Ну не убедительно. Ни на чуть.

И зачем брать слабое взаимодействие в кавычки? Оно ничуть не дешевле электромагнитного, и раз уж Хиггса всё-таки обнаружили, то и спонтанное нарушение симметрии в нём имеет место.

Мужикам не нужны лесбиянки, досточно просто тёлочек. Если нужно больше, можно поставить больше. И ещё больше.

...и поэтому фантазия о ласкающихся друг с дружкой девушках одна из самых популярных. Ты не знал? Погугли, откроешь для себя много нового.

На планете ВСЕ организмы либо биотически активны (это означает, что они владеют и пользуются биотикой!), либо имеют сопротивление биотике. Азари владели и пользовались биотикой, как половина других видов Тессии ещё до появления протеан.

А я тебе ещё раз повторяю: "биотически активный" может значить что угодно, в этом термине нет конкретики, он не расшифровывается. Мы абсолютно ничего не знаем о том, какими были способности биотические способности предков азари, и как вообще шла эволюция на Тессии. Если они были вполне гуманоидными (судя по нынешним азари), значит, эволюционировали не по пути усиления биотики, а по сценарию человека - развития разума. Разум нельзя развить за сотню лет, а биоспособности можно даже у вида, который изначально ими не обладал. И то, что протеане развили отонсительно слабые способности азари, гораздо правдоподобно, чем если бы они из безмозглых медуз с биопушками понаделали фотомоделей.

Где сказано, что ВИ управлял азари? Я по игре вижу, что попытка вступить с ним в контакт порвала статую как тузик мокрую газету. Я так же не вижу, чтобы азари были в курсе, что вот-вот прибудут космические креветки и всем натянут глаз на задницу. Вообще никаких фактов, свидетельствующих о контакте азари с маяком. Более того, никаких фактов, что кто-то кроме Шепарда вообще способен вступать в контакт с протеанскими маяками и понимать их. Лиара, к примеру, сильно удивляется, когда в DLC узнаёт, что Шепард шарит по-протеански.

Угу. А начинили его информацией по Горну, наверное, чисто ради прикола.

У Ирака, например. Отработка систем вывода на орбиту и эксплуатации систем наблюдения, разработка систем обработки сигнала с электронных визиров, орбитальные станции слежения и куча других военных целей. Только не говори, что ты столь наивен, чтобы верить в мирные цели этих весьма дорогостоящих проектов

Ну вот это уже просто конспирология. Информация с этих инструментов идёт через столько рук и стран - там и бита не пустишь мимо при их жёстком расписании работы. Да и вообще наблюдать объекты на поверхности Земли можно при куда более скромных затратах, и уж точно нет смысла разворачивать к ней Гершель, который при своей чувствительности просто ослепнет - Земля для него сплошное яркое пятно.

Есть и по генотипу. Частички кожи, может быть пара волосинок. Вполне достаточно данных для тех, кто может ими воспользоваться. Судмедэксперт, к примеру.

Я рад за тебя. Может ты эти с помощью этих частичек и размножаться собираешься? С судмедэкспертом?

Перемешивания СВОИХ генов. И зачем вообще нужен партнёр? У которого число хромосом отличается от азарийского, да ещё и белки внезапно могут синтезироваться не из L-аминокислот, а из D.

То есть, ты хочешь сказать, что данные из кодекса не научные, то бишь не подтверждённые? :rolleyes: О ужас.

В учебнике русского языка. Мы вроде как не на буржуйском гутарим.

Ручаюсь, в учебнике русского нет слов кварк, кубит, псайкер или, скажем, биотика, тем не менее мы ими пользуемся.

Изменено 31 декабря, 2012 пользователем vitok

[Ребекка 4 720]

Приставка Т' к фамилии означает, что азари где-то из одного региона? Ну, как у нас приставка О' к фамилии чаще всего означает ирландца. Так Ария и Лиара откуда-то из одной местности по происхождению?

[Arigator 3 340]

Приставка Т' к фамилии означает, что азари где-то из одного региона? Ну, как у нас приставка О' к фамилии чаще всего означает ирландца. Так Ария и Лиара откуда-то из одной местности по происхождению?

У меня как-то была мысль, что приставка Т' к фамилии означает Тессию (место рождения?), но вот точно не знаю.

[Bianor 230]

А ты не выкидывай п.1: Явик говорит, что протеане были на Тессии, его слова подтверждаются находкой, значит, он знает, о чём говорит.

Предложение не содержит причинно-следственной связи. Если Явик говорит, что они были на Тессии и это подтверждается, это ещё не доказательство его слов, что протеане даровали азари биотику. Такие способы доказательства называют "демагогией".

Нет единого мнения и о том, как из первичного химического коктейля могла вообще жизнь возникнуть. И что? Тут явно не важно, случаен ли выбор или нет. Нам предлагают поверить, что жизнь на декстопротеинах как бы мало отличается от земной. Ну не убедительно. Ни на чуть.

Это одна из точек зрения, которую нельзя ни опровергнуть ни подтвердить. То, что тебе лично эта точка зрения кажется неубедительной, это твоя лично проблема.

И зачем брать слабое взаимодействие в кавычки? Оно ничуть не дешевле электромагнитного, и раз уж Хиггса всё-таки обнаружили, то и спонтанное нарушение симметрии в нём имеет место.

Кавычки лишь для того, чтобы отделить термин от текста.

...и поэтому фантазия о ласкающихся друг с дружкой девушках одна из самых популярных. Ты не знал? Погугли, откроешь для себя много нового.

Несть числа человеческим извращениям. Только феминизм в данном случае имеет преимущество, так как закреплён в американской судебной практике. если же начать гуглить, придётся вводить в игру такие извращения, от которых волосы дыбом встанут.

я тебе ещё раз повторяю: "биотически активный" может значить что угодно, в этом термине нет конкретики, он не расшифровывается. Мы абсолютно ничего не знаем о том, какими были способности биотические способности предков азари, и как вообще шла эволюция на Тессии. Если они были вполне гуманоидными (судя по нынешним азари), значит, эволюционировали не по пути усиления биотики, а по сценарию человека - развития разума. Разум нельзя развить за сотню лет, а биоспособности можно даже у вида, который изначально ими не обладал. И то, что протеане развили отонсительно слабые способности азари, гораздо правдоподобно,

Ещё раз:

1. Если бы они не были биотически активными, они бы имели сопротивление биотике.

2. Если они биотически активны, значит они неминуемо начинают биотику развивать.

3. Присутствие активного эволюционного фактора неминуемо меняет направление эволюции.

4. Конвергенция возможна лишь при развитии в полностью идентичных условиях.

ем если бы они из безмозглых медуз с биопушками понаделали фотомоделей.

«Бласто»

Угу. А начинили его информацией по Горну, наверное, чисто ради прикола.

Как эта фраза связана с абзацем, отвечать на который она призвана? Какая связь между горном и азари?

Чем они там его начинила - второй вопрос. В игре нет никакого подверждения контакта азари с маяком. Маяк стоит в чехле из статуи, которая разрушается при контакте. Из маяка нужно было почерпнуть лишь информацию, куда пихать уже построенный горн. Горн-то сварганили, а что с ним делать никто не в курсе.

Уф. Устал. Чувствую себя капитаном очевидность, вынужденным в сотый раз разжёвывать прописные истины...

На остальной поток твоих мыслей отвечать не буду, думаю тебе самому очевидна их нелепость.

[Ребекка 4 720]

Чувствую себя капитаном очевидность, вынужденным в сотый раз разжёвывать прописные истины...

Ты известный еретик.. Но ничего, мы тебя прощаем.

[Deronium 264]

Предложение не содержит причинно-следственной связи. Если Явик говорит, что они были на Тессии и это подтверждается, это ещё не доказательство его слов, что протеане даровали азари биотику. Такие способы доказательства называют "демагогией".

Если я вижув пруду что-то, что выглядит как утка, плавает как утка, и крякает как утка - я скажу, что в пруду вероятно утка. А вы скажете - демагогия.

Игра подтверждает:

1. Протеане были на тессии.

2. Протеане вмешивались в развитие Азари

3. Явик - протеанин

Далее, Явик, будучи представителем своего вида в общих чертах, без действительно не могущих быть ему известными подробностей технических сообщает: Да научили тому-то, дали то-то. Спасли от вторжения инопланетян и от астероидного апокалипсиса. Это протеворечит данным игры? Нет. Только вашей теории. Вывод - теория неверна. Ибо уже ваша теория противоречит фактологии игры. Финита.

Это одна из точек зрения, которую нельзя ни опровергнуть ни подтвердить. То, что тебе лично эта точка зрения кажется неубедительной, это твоя лично проблема.

О. Т.е. то, что факты игры кажутся вам не убедительными проблема чья? Ваша. Вы сами все сказали. Так что положите кувалду и больше не размахивайте. Еще побьете что-нить.

Как эта фраза связана с абзацем, отвечать на который она призвана? Какая связь между горном и азари?

Чем они там его начинила - второй вопрос. В игре нет никакого подверждения контакта азари с маяком. Маяк стоит в чехле из статуи, которая разрушается при контакте. Из маяка нужно было почерпнуть лишь информацию, куда пихать уже построенный горн. Горн-то сварганили, а что с ним делать никто не в курсе.

Есть подтверждения. Советник Азари говорит о секретном архиве. Лиара раскручивает закрытые данные и выдает перед миссией несколько нюансов:

-Храм режимный военный объект

-Матриархи в том числе Бенезия работают с чем-то там в жутко закрытом доступе

-Храм часто ремонтируют.

Т.е. если мы примем за аксиому постоянное разрушение статуи при активации - логично, что после этого храм надо быстро отремонтировать без подключения добровольцев или частных инвесторов. Т.е. централизованно на гос средства.

Режимность объекта тоже выглядит логичной. Если активация прошла незапланированно - правительство Азари должно сразу иметь возможность убрать свидетелей и следы активации.

Как видите - в игре все опять сходится. Только у вас опять происходят несовпадения.

Уф. Устал. Чувствую себя капитаном очевидность, вынужденным в сотый раз разжёвывать прописные истины...

На остальной поток твоих мыслей отвечать не буду, думаю тебе самому очевидна их нелепость.

Эх. Вот едва удерживаюсь чтобы не повторить слово в слово)

[vitok 2 171]

Предложение не содержит причинно-следственной связи. Если Явик говорит, что они были на Тессии и это подтверждается, это ещё не доказательство его слов, что протеане даровали азари биотику.

Находка - это куча артефактов, один из которых древний текст, где сказано том, что биотика была дарована посланцем богини - его бюст установлен там же, он явно был протеанином - в ответ Явик и говорит, что протеанам потребовались годы, чтобы генетически закрепить биотику в азари.

Несть числа человеческим извращениям...

Значит, не знал. А извращений нет, есть разнообразие сексуальных фантазий. Хотя, таки есть. Их всего два - балет на льду и хоккей на траве. (с) Фаина Раневская

Ещё раз:

1. Если бы они не были биотически активными, они бы имели сопротивление биотике.

2. Если они биотически активны, значит они неминуемо начинают биотику развивать.

3. Присутствие активного эволюционного фактора неминуемо меняет направление эволюции.

4. Конвергенция возможна лишь при развитии в полностью идентичных условиях.

Если бы да кабы... Ну а я ещё раз спрашиваю, что такое "биотически активный"? Какой организм может считаться таковым? Например, есть чёткое определение радиоактивности, и радиоактивными считаются любые нестабильные изотопы, будь их период полураспада тысячи и миллионы лет или считанные секунды. Какими были предки азари и уровень их биотических способностей? Нам ничего такого неизвестно. Было ли им выгодно развивать биотические способности, какими бы они не были? Это ключевой момент, потому что ресурсы организма не беспредельны. И уж если нынешние азари пошли по пути эволюции в сторону развития мозга, то как и люди, которые в обмен на разум утратили, скажем, остроту обоняния или практически перестали развиваться физически, предки азари тоже были вынуждены чем-то пожертвовать. Почему бы не биотикой? А рассуждения о том, что что-то там должно было бы развиваться - да и ещё _обязательно_ должно и именно так, а не иначе - при полном отсутствии информации о начальных условиях и о действующих факторах и результатах их действия, вот это и есть демагогия. Да и откуда бы взяться этой информации? Из "научного" кодекса? Ха.

Как эта фраза связана с абзацем, отвечать на который она призвана? Какая связь между горном и азари? В игре нет никакого подверждения контакта азари с маяком. Маяк стоит в чехле из статуи, которая разрушается при контакте. Из маяка нужно было почерпнуть лишь информацию, куда пихать уже построенный горн. Горн-то сварганили, а что с ним делать никто не в курсе.

Подтверждений полно - см. пост Deronium. Лиара говорит, что доступ в храм ограничен, что работы в храме финансируются из правительственных источников, что она нашла в записях Бенезии информацию об исследованиях и о проникновении в протеанские данные. К тому же там не просто маяк в статуе: когда ломается пол, в "погребе" обнаруживается огромная протеанская конструкция. ВиАй из этого девайса был сделан не абы с кого, а с руководителя протеанских работ по Горну. Статуя же разрушается скорее всего потому, что маяк активировался нештатно (если считать штатным режим его общения с азари) в присутствии Явика и\или Шепа, которого маяк мог счесть протеанином из-за его настройки на протеанский код.

Уф. Устал. Чувствую себя капитаном очевидность, вынужденным в сотый раз разжёвывать прописные истины...

Не льсти себе, кэп: прописных истин не существует.

Изменено 13 января, 2013 пользователем vitok

[Tiger 2 720]

Самая лучшая раса в игре. Каждая азари по своему уникальна.

[Verina 3 773]

Абсолютно бездарная, высосанная из пальца раса. Не понимаю, почему им уделяют столько внимания и везде пихают, куда только можно.

[domovoy21 719]

Абсолютно бездарная, высосанная из пальца раса. Не понимаю, почему им уделяют столько внимания и везде пихают, куда только можно.

Ревнуем?)

А если бы это была раса однополых синих мужиков?))

[Sankarshan 4 124]

Абсолютно бездарная, высосанная из пальца раса. Не понимаю, почему им уделяют столько внимания и везде пихают, куда только можно.

Потому, что они почти как две капли воды - турианцы, саларианцы, кваринанцы, ханары, волусы, элкоры... Чуток даже на людей похожи, если сильно за уши притянуть и из всех пальцев высосать. :D

[Doctor Harbinger 16 599]

Абсолютно бездарная, высосанная из пальца раса. Не понимаю, почему им уделяют столько внимания и везде пихают, куда только можно.

Я, пожалуй, даже цитату приведу:

[Verina 3 773]

Ревнуем?)

А если бы это была раса однополых синих мужиков?))

Еще хуже. Мужики, которые творят детей, залезая другим в голову... Страх божий, а не раса :unsure:

[Sankarshan 4 124]

Еще хуже. Мужики, которые творят детей, залезая другим в голову... Страх божий, а не раса :unsure:

Потому я подозреваю, что протеане выпилили азари-мужиков, опасаясь за собственное интимное здоровье в перспективе... присоединения азари к протеанской империи.

[domovoy21 719]

Я, пожалуй, даже цитату приведу:

Это ВОЙНА!!!

Но я уже пошел спать Т.ч. завтра.