Ведьмак / The Witcher

[Shellty 52 231]

---

• Жанр: фэнтези, драма
• Страна: США
• Год выпуска: 2019
• В ролях: ГЕНРИ КАВИЛЛ

---

Описание: какое-то что-то с именами персонажей романов Анджея Сапковского?..

---

Видео:

Показать контент  

 

Hide  

 

(потому что окей, всем нам совершенно очевидно нужна огороженная территория для культурных дискуссий о кастинге)

[Shep1013 15 600]

Что-то мне видится версия того, что люди мира Сапка сбежали именно с нашего мира - ну оооочень сильно притянутой за ухи негро-приятеля Цири.

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем Shep1013

[Ширра 21 415]

2 минуты назад, Shep1013 сказал:

Что-то мне видится версия того, что люди мира Сапка сбежали именно с нашего мира - ну оооочень сильно притянутой за ухи негро-приятеля Цири.

Эта тероия существует с момента выхода книг, когда еще никаких негро приятелей не было и в прогнозах. Как и вобще съемок чего-то по Сапковскому. Просто иначе никак и никуда не лезет навязчивое использование латыни в мире, где не было древноего Рима ни одним из боков, а люди - не местные.

[Дитрих Антельсон 1 678]

12 минут назад, Ширра сказал:

Просто иначе никак и никуда не лезет навязчивое использование латыни в мире, где не было древноего Рима ни одним из боков, а люди - не местные.

 

Латынь в мире Ведьмака - это просто понты Сапа и ничего больше =). Чтобы показать, что верхнее образование у него не ниже, чем у Лема. Все эти попытки задним числом объяснить огромное кол-во висящих хвостов - это попытка рационализации хаоса. Не стоит приписывать пану какую-то запредельную тщательность и ответственность при проработке мира, он лепил что попало на ходу не глядя, как и абсолютное большинство писателей-фэнтезистов.

[Kievanson 3 830]

Вы забываете, что в книгах  было две человеческих цивилизаций. Первая прибыла в Нэверленд, после катаклизма в собственном мире, во время сопряжения Сфер. Вторая - уничтожена народом Ольх, в мире единорогов.

[DedushkaZedd 4 318]

3 часа назад, VlReaderr сказал:

P.S. И к слову, отношение к неграм, как к экзотике, это расизм чистой воды.

Забавно, вспоминая реализацию дриад.

Хрен бы с этой аутентичностью. Пускай возможно все, а сопряжение сфер это позволяет, глядя под определенным углом. Сути недостатка это не меняет - все трендовые темы не затронуты от слова совсем. Про интересное обыгрывание даже говорить не приходится. Что забавно, учитывая насколько первоисточник этим пронизан. И кто-то ведь верит, когда рассказывают про великие цели и идеалы, которые создатели преследовали. Ну-ну :)

[VlReaderr 2 139]

29 минут назад, Дитрих Антельсон сказал:

Латынь в мире Ведьмака - это просто понты Сапа и ничего больше =).

Латынь в мире Ведьмака это просто разумный подход. Вместо того, чтобы сочинять "научный" язык, объяснять его происхождение, переводить термины и заниматься прочей дребеденью, Сапек взял язык, который у большинства читателей отчётливо ассоциируется с языком науки и религии, и для перевода на который и с которого нужен только Гугл. Простым средством создано однозначное впечатление. Всё.

[Kievanson 3 830]

1 час назад, drakonid999 сказал:

В книгах

Показать контент

Просто ось планеты повернулась на несколько градусов после сопряжения и в итоге на территории текущих северных королевств будет ледник. Через пару тысячелетий. 

Hide

Ольхи хотели вернуть былое могущество, а не седх забрать которые у них чуть выше по шкале раб чем хуманы

"- Нас, Aen Elle, в принципе мало интересовало, что вытворяет твой предок. Мы, в противоположность Aen Seidhe, нашим собратьям, уже давно ушли из "твоего" мира. Мы избрали себе иной, более любопытный универсум. Ибо в те времена - тебя удивит то, что я скажу, - можно было достаточно свободно перемещаться между мирами. При толике дара и ловкости, разумеется. Ты, несомненно, понимаешь, что я имею в виду."

Слова Ауберона. Собратья как-то не сильно вяжутся с выражением "раб, чуть выше по шкале чем хуманы".)

 

УПД. Вот еще отрывок беседы Кревана и Цири.

"- Короче говоря, - продолжал Аваллак'х, - речь идет о возможности перемещения между мирами не только твоей собственной, как ни говори, не очень-то значительной особы. Речь идет о раскрытии Ard Gaeth, гигантских и устойчивых Врат, сквозь которые прошли бы все. До Коньюнкции нам это удавалось. Мы хотим добиться этого и теперь. Мы эвакуируем из погибающего мира обитающих там Aen Seidhe. Наших собратьев, которым мы обязаны помочь. Мы не могли бы жить с мыслью, что сделали для их спасения не все, что-то упустили."

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем Kievanson

[VlReaderr 2 139]

6 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Сути недостатка это не меняет - все трендовые темы не затронуты от слова совсем.

Сути недостатка это не меняет. Но про реализацию межрасовых конфликтов я ничего и не говорил. Насколько вижу по 6 сериям, в сериале межрасовых конфликтов вообще нет. Есть межгосударственные. А межрасовых нет.

Максимум, чего вспоминается, это то, что в Аэдирне не любят полуэльфов. Да и это не показано, а просто пересказано.

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем VlReaderr

[drakonid999 4 427]

16 минут назад, Kievanson сказал:

"- Нас, Aen Elle, в принципе мало интересовало, что вытворяет твой предок. Мы, в противоположность Aen Seidhe, нашим собратьям, уже давно ушли из "твоего" мира. Мы избрали себе иной, более любопытный универсум. Ибо в те времена - тебя удивит то, что я скажу, - можно было достаточно свободно перемещаться между мирами. При толике дара и ловкости, разумеется. Ты, несомненно, понимаешь, что я имею в виду."

Слова Ауберона. Собратья как-то не сильно вяжутся с выражением "раб, чуть выше по шкале чем хуманы".)

 

УПД. Вот еще отрывок беседы Кревана и Цири.

"- Короче говоря, - продолжал Аваллак'х, - речь идет о возможности перемещения между мирами не только твоей собственной, как ни говори, не очень-то значительной особы. Речь идет о раскрытии Ard Gaeth, гигантских и устойчивых Врат, сквозь которые прошли бы все. До Коньюнкции нам это удавалось. Мы хотим добиться этого и теперь. Мы эвакуируем из погибающего мира обитающих там Aen Seidhe. Наших собратьев, которым мы обязаны помочь. Мы не могли бы жить с мыслью, что сделали для их спасения не все, что-то упустили."

Э, так они Цири не говорили про свою истинную суть. Это она потом уже узнала. Но мост между мирами они хотели восстановить исключительно ради восстановления своей империи, а не "ради собратьев", это красивые слова не больше 

Как минимум дикая охота ловила новых рабов, а не "возволяла братьев из мира"))) 

[nataniel 819]

4 часа назад, Ширра сказал:

Мир ведмака - это эвакуировавшиеся из нашего мира при слиянии сфер (не помню была ли описана причина эвакусции).И как бы, не бумаю, что, например,  черный сосед , который арендует квартиру на пятом этаже бежал бы куда-то не туда, куда все.

Ок, про людей убедили. А что насчет эльфов и краснолюдов - они там тоже где-то в Бруклине квартиры снимали на накануне сопряжения сфер?

[nataniel 819]

4 часа назад, VlReaderr сказал:

P.S. И к слову, отношение к неграм, как к экзотике, это расизм чистой воды.

Как я и предполагал, немедленно нашлись глаза, промытые sjw-пропагандой, углядевшие в моем посте покушение на свои святыни, не утрудив себя ни прочитать до конца, ни вникнуть в смысл прочитанного. 

Экзотика не для меня или тебя. Экзотика для мира Сапковского. Точно так же, как это экзотика для мира, например, Толкина. Не будем трогать Профессора - он жил давно и был нетолерантен по нынешним меркам. Возьмем игру по мотивам - "Средиземье: Тени войны". От очень толерантной студии, кстати. Появление там темнокожего рыцаря обосновали тем, что в нем хородримские крови. Обосновали, ферштеен? Хочется не крови негров, как себе уже нарисовали местные активисты. А хочется обоснуя, желательно грамотного. За что мы любим миры Толкина, Мартина или Роулинг, к примеру? За внутреннюю логику. У Сапковского она тоже есть плюс все современные тенденции - придумывать ничего не надо, бери и экранизируй. Хочется показать этническое многообразие людей - велкам. Хочешь этническое многообразие эльфов и краснолюдов, потрудись напрячь мозги. Можно влезть в чужие каноны и вытащить оттуда дроу, например. Или вообще придумать свои - с зеленой и синей кожей, как вариант. 

А можно ничего не обосновывать и не придумывать. Гори все синим пламенем - да будет цирк с конями! Только зачем уделять этому столько времени и на полном серьезе разбирать некие посылы режиссеров и авторов? Их нет - чистый бздыщщ, наслаждайтесь.

[DedushkaZedd 4 318]

14 минут назад, nataniel сказал:

Ок, про людей убедили. А что насчет эльфов и краснолюдов - они там тоже где-то в Бруклине квартиры снимали на накануне сопряжения сфер?

Да тупо финансами не влезли. Все же по справедливости, учитывая даже все показанное... сделать еще пару-тройку фэнтезийных рас реально фэнтезийными...наверное не дешево. Проще взять обычных людей, тем более, что расовый конфликт не затрагивается. Можно даже смуглых красавиц "расистки" определить на роль необычной расы лесных нимф, убив тем самым все необычное. Гениально если так задуматься :)

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем DedushkaZedd

[VlReaderr 2 139]

3 минуты назад, nataniel сказал:

Обосновали, ферштеен?

Как я и предполагал, отравленный расизмом человек не пытается даже думать.

Во-первых, и Сапек об этом говорил, в сериале не экранизируется мир Сапковского дословно.

Во-вторых, по мнению многих жителей нашего мира как раз единообразие цвета кожи надо дополнительно обосновывать, а вот толпа из людей всех цветов радуги является естественным и привычным явлением, поэтому ни в каком обосновании не нуждается.

[nataniel 819]

3 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Можно даже смуглых красавиц "расистки" определить на роль необычной расы лесных нимф, убив тем самым все необычное. Гениально если так задуматься :)

Дык и я о чем! Выше постом рассказывал о старой сказке, где всех эльфов играли красивые чернокожие актеры, еще и с хорошим гримом. И это 100% вписывалось в сказочное повествование. На контрасте с белыми обывателями они выглядели реально волшебным народом. Вспомнить бы еще называние этого фильма, я бы скрины поискал. Или в Игре престолов Детей леса играли монголоиды. Ну почему нет? 

[Kievanson 3 830]

32 минуты назад, drakonid999 сказал:

Э, так они Цири не говорили про свою истинную суть. Это она потом уже узнала. Но мост между мирами они хотели восстановить исключительно ради восстановления своей империи, а не "ради собратьев", это красивые слова не больше 

Могущество и возможность бегать между мирами, да, согласен. Но почему у них там это горело и нужен был позарез ребенок Цири? Из-за пророчества Итлины, они бы просто не смогли вывести нового уникального "открывающего врата" эльфа, до того как ледник пожрет Нэверленд и Aen Seidhe вымрут в час презрения, век меча и топора.

Приоритет все-таки спасти Aen Seidhe, своих сородичей, и между тем вернуть свое могущество.

А вот лукавил Креван насчет другого:

"- Короче говоря, - продолжал Аваллак'х, - речь идет о возможности перемещения между мирами не только твоей собственной, как ни говори, не очень-то значительной особы. Речь идет о раскрытии Ard Gaeth, гигантских и устойчивых Врат, сквозь которые прошли бы все. До Коньюнкции нам это удавалось. Мы хотим добиться этого и теперь. Мы эвакуируем из погибающего мира обитающих там Aen Seidhe. Наших собратьев, которым мы обязаны помочь. Мы не могли бы жить с мыслью, что сделали для их спасения не все, что-то упустили. Можешь поверить, мы не упустим ничего. И спасем, эвакуируем из того мира всех, кому угрожает гибель. Всех, Зиреаэль. Людей тоже.

- Да ну? - не выдержала она. - Dh'oine тоже?

- Тоже. Теперь ты сама видишь, сколь необходима, как многое от тебя зависит. Как важно, чтобы ты набралась терпения. Как важно, чтобы сегодня вечером пошла к Ауберону и осталась у него на всю ночь."

38 минут назад, drakonid999 сказал:

Как минимум дикая охота ловила новых рабов, а не "возволяла братьев из мира"))) 

Рабов они успешно ловили человеческих из Нэверленда, зачем им рабы из собственных сородичей?

[nataniel 819]

12 минут назад, VlReaderr сказал:

Как я и предполагал, отравленный расизмом человек не пытается даже думать.

Во-первых, и Сапек об этом говорил, в сериале не экранизируется мир Сапковского дословно.

Во-вторых, по мнению многих жителей нашего мира как раз единообразие цвета кожи надо дополнительно обосновывать, а вот толпа из людей всех цветов радуги является естественным и привычным явлением, поэтому ни в каком обосновании не нуждается.

Ооо, переход на личности пошел, да с каким пафосом! Почему у вас, sjw-шников всегда так - на большее, чем брызгать слюнями и клеить ярлыки, вы неспособны?

Толпа разноцветных людей - ок, меня коллеги выше убедили. А толпа эльфов и краснолюдов столь же разноцветных и совершенно по-людски? Впрочем, можете не утруждаться ответом. Когда идет пустое умничанье, неспособное на анализ аргументов, дискутировать бессмысленно.

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем nataniel

[drakonid999 4 427]

10 минут назад, Kievanson сказал:

 

Рабов они успешно ловили человеческих из Нэверленда, зачем им рабы из собственных сородичей?

Эм, в качестве рабов они держали и тех и тех. Там есть момент когда циря обращает внимание что уши у раба тоже острые 

[Kievanson 3 830]

1 минуту назад, drakonid999 сказал:

Эм, в качестве рабов они держали и тех и тех. Там есть момент когда циря обращает внимание что уши у раба тоже острые 

Не помню такого. Цири сперва удивлялась, что в прислужниках у эльфов тоже эльфы, а потом увидела клыки, когда улыбнулась одна из эльфийских рабынь.

[Mustard Seed 21 712]

[DedushkaZedd 4 318]

12 минут назад, VlReaderr сказал:

Во-первых, и Сапек об этом говорил, в сериале не экранизируется мир Сапковского дословно.

Во-вторых, по мнению многих жителей нашего мира как раз единообразие цвета кожи надо дополнительно обосновывать, а вот толпа из людей всех цветов радуги является естественным и привычным явлением, поэтому ни в каком обосновании не нуждается.

Зачем тогда краснолюдов "занижать"? Можно было бы просто взять азиатов например. Или это тоже расизм?

10 минут назад, nataniel сказал:

Дык и я о чем!

Я немного о другом. В контексте сериала то какими сделали дриад и есть расизм, учитывая утверждение "воспринимать как экзотику - расизм". Необычная раса, но которую играют вполне обычные люди с определенным чертами для очевидного их выделение от остальных. Но только не для нового зрителя. В итоге неудачное какое-то комбо получается. Интересную и необычную расу делают посредственной и не интересной для жанра фэнтези, расовый (и не только) конфликт опускается, а вот толерантность вроде как на месте. Зачем, для чего и почему в целом понятно.

[Хола 13 544]

4 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

В контексте сериала то какими сделали дриад и есть расизм

Как до тупого зрителя быстро донести угнетение дриад человеками? Провести исторические параллели понабрав актрис подходящей палитры.

[VlReaderr 2 139]

19 минут назад, nataniel сказал:

Ооо, переход на личности пошел, да с каким пафосом!

Причём, что характерно, с твоей стороны. Зачем? А фиг его знает. Просто иначе не получается, наверное.

20 минут назад, nataniel сказал:

А толпа эльфов и краснолюдов столь же разноцветных и совершенно по-людски?

Ещё раз для неспособных прочесть простую фразу.

Это только на территории бСССР привыкли к белой толпе. В той части мира, для которой снимается сериал, толпа с разноцветной кожей это нормально. Неважно, люди это, эльфы, гномы или ещё кто. Просто никакому нормальному человеку там не приходит в голову, что все эльфы должны быть монохромными. Точно так же, как не приходит в голову, что все эльфы должны быть обязательно блондинами. Это для тебя и тебе подобных цвет кожи много значит, а для них нет.

Вот и всё, и не надо тут искать никакого заговора.

9 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Зачем тогда краснолюдов "занижать"?

Как-то так повелось, что dwarf -- низкого роста.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_(mythology)

13 минут назад, DedushkaZedd сказал:

В контексте сериала то какими сделали дриад и есть расизм, учитывая утверждение "воспринимать как экзотику - расизм".

Не понял логической цепочки, почему дриады в сериале -- расизм.

[DedushkaZedd 4 318]

Только что, VlReaderr сказал:

Как-то так повелось, что dwarf -- низкого роста.

"Как-то так повелось" не мешало сделать по-своему с другими расами, потому что в реальном мире и для "нормальных" людей это ничего не значит. Противоречий не находишь? Или хотя бы какое-то странно выборочное соответствие фэнтезийным "повелось"? Впрочем неважно.

[VlReaderr 2 139]

13 минут назад, DedushkaZedd сказал:

"Как-то так повелось" не мешало сделать по-своему с другими расами, потому что в реальном мире и для "нормальных" людей это ничего не значит.

Ничего не понял.

Всем известной отличительной особенностью расы "dwarf" является низкий рост.

Всем известной отличительной особенностью расы "эльф" являются острые уши. Ещё упоминают красоту и высокий (а у других эльфов наоборот, крошечный) рост и миндалевидные глаза.

Я нигде не читал и не видел, чтобы в списке отличительных особенностей тех или этих упоминали цвет кожи. Только цвет кожи отдельных представителей, как представление о красоте.

Поэтому я не вижу ничего страшного в том, чтобы среди эльфов или краснолюдов были представители с разным цветом кожи. А уж среди брокилонских дриад, часть которых, напомню, обращена из людей, разный цвет кожи просто обязан быть.

То есть, это вообще не предмет обсуждения в данном контексте. Когда мы обсуждаем Kingdom Come: Deliverance, где действие происходит в обозначенном месте в обозначенный период, монохром вполне справедлив и уместен. Но тут-то!

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем VlReaderr

[Kievanson 3 830]

12 минут назад, Mustard Seed сказал: