Ведьмак / The Witcher

[Shellty 52 215]

---

• Жанр: фэнтези, драма
• Страна: США
• Год выпуска: 2019
• В ролях: ГЕНРИ КАВИЛЛ

---

Описание: какое-то что-то с именами персонажей романов Анджея Сапковского?..

---

Видео:

Показать контент  

 

Hide  

 

(потому что окей, всем нам совершенно очевидно нужна огороженная территория для культурных дискуссий о кастинге)

[Artemis Entreri 763]

28 минут назад, Ширра сказал:

Врожденность -  это относительно индивидума всегда, а не мира. У Региса вобще все абилки - врожденные (как пример) он этому не учился, ему это не привили ритуалом. Он родился вампиром и потому все это просто может. У Геральта сикллы - приобретенные, данные ритуалом.

Насчет Региса, он и не человек, и не чародей. Маги юзают абилки забирая энергию из природы, у кого то есть к этому талант, у кого то нет, но никакой "магической хромосомы" внутри поидее нет. Насчет Геральта, не ритуалом. Ритуал только медальон активирует. Скорее всего просто учеба юзать знаки, по сути та же магия, только скромнее. 

31 минуту назад, Ширра сказал:

Кстати, только чтол полезла и проверила -  дергается и на просто магию, творимую неподалеку. Когда завязался бой на Танеде,  схватка внутри не угоржала самоиму Геральту, пока он в нее не влез. Но оно дергалось даже тогда когда он это... отлить вышел. Просто с момента начала месилова.

Да, на магию. Которую кто-то юзает. Но не потому что у магов магия в крови сидит. Он бы от вибрации офигивал. 

32 минуты назад, Ширра сказал:

Умение юзать магию тоже пришло извне некотрым образом - с эльфами. Он еще может реагировать на агрессию. Но на просто желание дать по морде от каждого забудлыги он вроде не реагировал.

Не обязательно с эльфами, в то же время что и эльфы скорее.

Реакция на конкретную угрозу, да, думал это и так понятно) Там по моему была какая то рофлянка с этим, когда Фрингилья новый медальон ему сделала. 

34 минуты назад, Ширра сказал:

А сами монстры - это солянка , пришедшая извне и она вобще никак не приводится к общему знаменателю ни по способностям, ни по физиологии... ни по природе. И тот же Три Галки - он монстр.Самый натуральный. Но на его амулет почему-то не дрожал.

Монстры сами по себе магические, это никак не объясняется, просто перед фактом ставят. И магию юзают как раз интуитивно.

Медальон по сути примитивная фигня, как Филиппа говорила. Такой крутой дракон как Три Галки спокойно мог его обмануть, когда в человека превратился. А может он когда превращается именно становится человеком. 

 

[Ширра 21 413]

ЗЫ. Да у Рнфри врожденка - она сама об этом говорит. Баф на сапромаг у нее.

3 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

 

Реакция на конкретную угрозу, да, думал это и так понятно) Там по моему была какая то рофлянка с этим, когда Фрингилья новый медальон ему сделала. 

Монстры сами по себе магические, это никак не объясняется, просто перед фактом ставят. И магию юзают как раз интуитивно.

 

Такя о том же иговорю. У них врожденка=абилка, которую юзают интуитивно.

У Ренфри тоже интуитивная абилка, ее этому не учили. Сопротивлене магии у нее бафом. Она сама говорить что "это ее не берет". Но это никак не значяит, чтоона - монстр. Просто девочка-мутант с  врожденной абилкой сопроитвления магии.

Изменено 14 января, 2020 пользователем Ширра

[Artemis Entreri 763]

9 минут назад, Ширра сказал:

У Ренфри тоже интуитивная абилка, ее этому не учили. Сопротивлене магии у нее бафом. Она сама говорить что "это ее не берет". Но это никак не значяит, чтоона - монстр. Просто девочка-мутант с  врожденной абилкой сопроитвления магии.

Сопротивление магии это не сама магия. Еще раз, ни у кого ничего внутри не сидит, магия это инструмент. Внешний. Кто-то умеет с ним обращаться, кто-то нет. У кого-то может быть к ней талант, у кого-то нет. Это сопротивление могло у нее развиться из-за отравления, из-за различных покушений, ее там в хрусталь закидывали. Я, если честно, не помню вообще как там конкретно описывается ее сопротивление в книге, так что просто предположения) 

Изменено 14 января, 2020 пользователем Artemis Entreri

[Ширра 21 413]

7 минут назад, Artemis Entreri сказал:

Сопротивление магии это не сама магия. Еще раз, ни у кого ничего внутри не сидит, магия это инструмент. Внешний. Кто-то умеет с ним обращаться, кто-то нет. У кого-то может быть к ней талант, у кого-то нет. Это сопротивление могло у нее развиться из-за отравления, из-за различных покушений, ее там в хрусталь закидывали. Я, если честно, не помню вообще как там конкретно описывается ее сопротивление в книге, так что просто предположения) 

Тут не о том разговор шел. Тут был постулат, что Ренфри - монстр. Я привожу доказательства того, что нет, потому что медальен и на магию реагирует тоже.

[Artemis Entreri 763]

27 минут назад, Ширра сказал:

Тут не о том разговор шел. Тут был постулат, что Ренфри - монстр. Я привожу доказательства того, что нет, потому что медальен и на магию реагирует тоже.

Монстр широкое понятие. Если имеется в виду магическая фигня из другого мира, то офк. А если имеется в виду что она под этим проклятием, то, наскок я помню опять же, нигде не было доказательств его отсутствия. Но я писал вообще не об этом, а о том, что нет никакой магии внутри человека, ни врожденной, никакой. По крайней мере до кастов. 

[Дитрих Антельсон 1 678]

В сериале Ренфри вообще обычная человеческая девочка, по-моему. Обратное доказывает только Стрегобор, словам которого доверие, мягко говоря, слабое. И это гораздо круче того, что было в книгах - потому, что так куда страшнее и тоскливее.

Нет никаких мутаций. Нет никакого проклятия черного солнца. Есть человеческие предрассудки и злоба. Есть амбиции и далеко идущие планы Стрегобора. Есть Ренфри, которую в десять лет выгнали из дома по наущению Стрегобора. Которую в десять лет изнасиловал его подручный. Которая превратилась в монстра из-за того, что с ней обходились, как с монстром. И есть муки совести Геральта, который казнит себя за ненайденные правильные слова и, возможно, неправильно выбранную сторону. И через 12 лет после резни в Блавикене он идет спасать стрыгу, по сути, только из-за этого.

Великолепная сериальная находка. Когда ведьмак разговаривает с Фольтестом и отдает ему брошь Ренфри - прямо читается несказанное вслух: "Ты счастливец, король. Проклятие твоей дочери - настоящее. И поэтому его можно снять. В отличие от проклятия людской злобы".

P.S. Да, сценаристы это все не придумали сами, а дословно сдули с Сианны из "Крови и Вина", но сути это не меняет. Конечно, Сианна куда неоднозначнее сериальной Ренфри - и мстила не виновной (напрямую) сестре, и Детлаффом манипулировала, и насиловать ее в детстве никто не насиловал, бандиты из ганзы к ней отнеслись по-человечески (она аж сама удивилась). Но это уже другая история.

[Artemis Entreri 763]

37 минут назад, Дитрих Антельсон сказал:

В сериале Ренфри вообще обычная человеческая девочка, по-моему. Обратное доказывает только Стрегобор, словам которого доверие, мягко говоря, слабое. И это гораздо круче того, что было в книгах - потому, что так куда страшнее и тоскливее.

Нет никаких мутаций. Нет никакого проклятия черного солнца. Есть человеческие предрассудки и злоба. Есть амбиции и далеко идущие планы Стрегобора. Есть Ренфри, которую в десять лет выгнали из дома по наущению Стрегобора. Которую в десять лет изнасиловал его подручный. Которая превратилась в монстра из-за того, что с ней обходились, как с монстром. И есть муки совести Геральта, который казнит себя за ненайденные правильные слова и, возможно, неправильно выбранную сторону.

Ну как бы все это есть и в книге. И нет доказательств проклятия никаких. 

 

38 минут назад, Дитрих Антельсон сказал:

И через 12 лет после резни в Блавикене он идет спасать стрыгу, по сути, только из-за этого.

В сериале он идет спасать стрыгу из-за этого? 

38 минут назад, Дитрих Антельсон сказал:

Великолепная сериальная находка. Когда ведьмак разговаривает с Фольтестом и отдает ему брошь Ренфри - прямо читается несказанное вслух: "Ты счастливец, король. Проклятие твоей дочери - настоящее. И поэтому его можно снять. В отличие от проклятия людской злобы".

Как связана Ренфри и Адда? Тем более если в сериале нет проклятия Черного Солнца?

39 минут назад, Дитрих Антельсон сказал:

и насиловать ее в детстве никто не насиловал, бандиты из ганзы к ней отнеслись по-человечески (она аж сама удивилась).

Разве? 

 

[Ширра 21 413]

1 час назад, Дитрих Антельсон сказал:

В сериале Ренфри вообще обычная человеческая девочка, по-моему. Обратное доказывает только Стрегобор, словам которого доверие, мягко говоря, слабое. И это гораздо круче того, что было в книгах - потому, что так куда страшнее и тоскливее.

Нет никаких мутаций. Нет никакого проклятия черного солнца. Есть человеческие предрассудки и злоба. Есть амбиции и далеко идущие планы Стрегобора. Есть Ренфри, которую в десять лет выгнали из дома по наущению Стрегобора. Которую в десять лет изнасиловал его подручный. Которая превратилась в монстра из-за того, что с ней обходились, как с монстром. И есть муки совести Геральта, который казнит себя за ненайденные правильные слова и, возможно, неправильно выбранную сторону. И через 12 лет после резни в Блавикене он идет спасать стрыгу, по сути, только из-за этого.

Великолепная сериальная находка. Когда ведьмак разговаривает с Фольтестом и отдает ему брошь Ренфри - прямо читается несказанное вслух: "Ты счастливец, король. Проклятие твоей дочери - настоящее. И поэтому его можно снять. В отличие от проклятия людской злобы".

P.S. Да, сценаристы это все не придумали сами, а дословно сдули с Сианны из "Крови и Вина", но сути это не меняет. Конечно, Сианна куда неоднозначнее сериальной Ренфри - и мстила не виновной (напрямую) сестре, и Детлаффом манипулировала, и насиловать ее в детстве никто не насиловал, бандиты из ганзы к ней отнеслись по-человечески (она аж сама удивилась). Но это уже другая история.

Так и в книге все то же самое, кроме того, что у девочки сапромаг. Смысловой разницвы ноль.

И даже если б у нее были рожки на заднице и перепонки между пальцами, все равно смысловой разницы - ноль. Потому что монстром делает не спонтанный каст или антикаст, не рожки и не перепонки.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Ширра

[cdnm_47 2 526]

34 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

В сериале он идет спасать стрыгу из-за этого? 

Скорее всего, учитывая, что его все, кроме Трисс, дружно отговаривают, а он упорно лезет на рожон, в отличие от книжной ситуации. Подтекст читается и до разговора на мосту.

36 минут назад, Artemis Entreri сказал:

Как связана Ренфри и Адда? Тем более если в сериале нет проклятия Черного Солнца?

Есть такой термин - "символизм". Им и связана.

[Дитрих Антельсон 1 678]

20 минут назад, Artemis Entreri сказал:

В сериале он идет спасать стрыгу из-за этого? 

По большому счету - да. Конечно, какую-то роль играет и цеховая солидарность с погибшим коллегой.

21 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

Как связана Ренфри и Адда? Тем более если в сериале нет проклятия Черного Солнца?

Они связаны через мощное дежа-вю Геральта. Он не озвучивает это вслух, но вся компоновка его разговора с Фольтестом на мосту перед замком стрыги прямо-таки вопиет о том, что для него это своего рода второй шанс Ренфри. И на этот раз шанс есть, потому что проклятие настоящее и его можно снять. В отличие от ожесточенности настоящей Ренфри. Такое себе ведьмачье искупление. И в то же время рефреном проходит невысказанная мысль: "человеческая жестокость страшнее магического проклятия"

Третья серия вообще шедевр. Когда смотришь уже спокойно и не обращая внимания на технические ляпсусы - мороз дерет по коже, кроме шуток. Две шикарные параллели сразу: явная - перерождение стрыги и Йен, и скрытая - выдуманное проклятие Ренфри, перед которым Геральт оказался бессилен, и настоящее Адды, которое он смог снять. Дополнительное связующее звено в виде Стрегобора, но уже перекрестной связью - он сыграл очень мрачную роль как в жизни Ренфри, так и в жизни Йен. Это конечно уже перебор полагать, что Хиссрич и сценаристы НАСТОЛЬКО серьезными литературными играми балуются, но это классический полный трагедийный ромб из четырех ключевых персонажей с одной исключенной связью, как у Леси Украинки в "Каменном Хозяине" или лорда Байрона в "Каине".

37 минут назад, Artemis Entreri сказал:

Разве? 

ЕМНИП, Сианна Геральту рассказывала, как ее вышвырнули на мороз Пейрак-Пейран и еще три рыцаря. Она пошла пешком по зимнему лесу, вышла к логову ганзы, подсела к костру в полной уверенности, что ее сейчас пустят по кругу. Но бандиты оказались более людьми, чем рыцари. Вроде так было.

[Artemis Entreri 763]

9 минут назад, cdnm_47 сказал:

Есть такой термин - "символизм". Им и связана.

И в чем тут символ? Они связаны только полом. В 1 моменте он случайно влезает в дела деревни и из-за обмана вынужден вырезать Ренфри и ко, в другой ситуации он получает заказ на заколдованную дочь Фольтеста. 

6 минут назад, Дитрих Антельсон сказал:

Они связаны через мощное дежа-вю Геральта. Он не озвучивает это вслух, но вся компоновка его разговора с Фольтестом на мосту перед замком стрыги прямо-таки вопиет о том, что для него это своего рода второй шанс Ренфри. И на этот раз шанс есть, потому что проклятие настоящее и его можно снять. В отличие от ожесточенности настоящей Ренфри. Такое себе ведьмачье искупление. И в то же время рефреном проходит невысказанная мысль: "человеческая жестокость страшнее магического проклятия"

Все равно не понимаю причем тут вообще Ренфри. Я, конечно, сужу по книге, но там он вырезал ее шайку из-за ее ультиматума обманного, пытаясь спасти деревню, как он думал. 

6 минут назад, Дитрих Антельсон сказал:

ЕМНИП, Сианна Геральту рассказывала, как ее вышвырнули на мороз Пейрак-Пейран и еще три рыцаря. Она пошла пешком по зимнему лесу, вышла к логову ганзы, подсела к костру в полной уверенности, что ее сейчас пустят по кругу. Но бандиты оказались более людьми, чем рыцари. Вроде так было.

Давно играл в длц, может и так. Я думал там все пожесче было, может уже перемешалось в памяти все

Изменено 15 января, 2020 пользователем Artemis Entreri

[Ширра 21 413]

6 минут назад, Дитрих Антельсон сказал:

ЕМНИП, Сианна Геральту рассказывала, как ее вышвырнули на мороз Пейрак-Пейран и еще три рыцаря. Она пошла пешком по зимнему лесу, вышла к логову ганзы, подсела к костру в полной уверенности, что ее сейчас пустят по кругу. Но бандиты оказались более людьми, чем рыцари. Вроде так было.

А где это? Я не помню просто.

[Дитрих Антельсон 1 678]

3 минуты назад, Ширра сказал:

А где это? Я не помню просто.

Это только в игре было. Кровь и Вино, последнее дополнение к В3. В книге, по-моему, у Анны-Генриетты вообще не было сестры.

Я, кстати, тоже давно уже проходил дополнение, мб там рыцари надругались над Сианной (кроме все того же Пейрака, который присутствовал и не пресек), а не только издевались и били, не уверен на все 100%. Но противопоставление ганзейским бандюкам точно было и не в пользу рыцарей. Но, по-моему, все же обошлось без износа.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Дитрих Антельсон

[Ширра 21 413]

А, ну тодыть я этого вполне закономерно не знаю. А то тут местами склероз меня путает... И я уже шоконулась - чего я еще забыла.

Эмоциональные подвязки от Ренфри дались в сериале неплохо. В принципе, в оригинале сцена Ренфри была этакой жирной точищей посреди темы мракобесия, но в формат 8 серий это просто не лезло, потому что по книге необходимый эффект достигается поднятием градуса оного по черереде рассказов. И  дальше, начная с Крови, оно постоянно подобыгрывается.

Но так как они подвязали - да , вполне себе...

Изменено 15 января, 2020 пользователем Ширра

[Ширра 21 413]

58 минут назад, Дитрих Антельсон сказал:

Это конечно уже перебор полагать, что Хиссрич и сценаристы НАСТОЛЬКО серьезными литературными играми балуются, но это классический полный трагедийный ромб из четырех ключевых персонажей с одной исключенной связью, как у Леси Украинки в "Каменном Хозяине" или лорда Байрона в "Каине".

Это... Не перебор... Стало не лениво - полезла серчить. О Хисрич

Цитата

 выросла в Вестервилле, Огайо, в 2000 году окончила Виттенбергский университет в Спрингфилде, Огайо с БИ по специальностям английская литература и креативное письмо^[2][3][4].

Это классический ромб. У нее высшее образование такое.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Ширра

[Дитрих Антельсон 1 678]

59 минут назад, Ширра сказал:

Это... Не перебор... Стало не лениво - полезла серчить. О Хисрич

Это классический ромб. У нее высшее образование такое.

Тогда можно надеяться, что и в последующих сезонах нас ждет немало неочевидных параллелей и перекрестных отсылок. Будет круто.

[cdnm_47 2 526]

8 часов назад, Artemis Entreri сказал:

Все равно не понимаю причем тут вообще Ренфри. Я, конечно, сужу по книге, но там он вырезал ее шайку из-за ее ультиматума обманного, пытаясь спасти деревню, как он думал. 

Господи, food, women and wine, Geralt! 
"Одну принцессу не спас - спасу хоть эту". Адда - это ведьмачье искупление перед собой за пролет с Ренфри. "Сегодня Марта не умрет" - из другого фильма с Генри) Вся сцена на мосту об этом. Чтобы прям совсем до всех дошло - Гера достает брошь и дарит Фольтесту, для Адды. Почему он так рвется туда, при том, что все ему запрещают? Не ради выкупа Плотвы уж, ясно. Это его личный гештальт, который он должен закрыть, чтобы снять с себя хоть часть внутренней вины. Судить по книгам - дело неблагодарное, там это отдельные рассказы, вез сквозной линии. Тем более, в книге Ренфри говорит, что вся затея с резней - это попытка "взять на понт", и в действительности, она не собиралась никого резать. Лгала или нет - дело другое. Но у книжного Геры чувство вины за эту ситуацию было бы куда больше: ведь его глодала бы еще и мысль, что он убил ее ни за что.

Изменено 15 января, 2020 пользователем cdnm_47

[cure 9 138]

4 часа назад, cdnm_47 сказал:

Господи, food, women and wine, Geralt! 
"Одну принцессу не спас - спасу хоть эту". Адда - это ведьмачье искупление перед собой за пролет с Ренфри. "Сегодня Марта не умрет" - из другого фильма с Генри) Вся сцена на мосту об этом. Чтобы прям совсем до всех дошло - Гера достает брошь и дарит Фольтесту, для Адды. Почему он так рвется туда, при том, что все ему запрещают? Не ради выкупа Плотвы уж, ясно. Это его личный гештальт, который он должен закрыть, чтобы снять с себя хоть часть внутренней вины. Судить по книгам - дело неблагодарное, там это отдельные рассказы, вез сквозной линии. Тем более, в книге Ренфри говорит, что вся затея с резней - это попытка "взять на понт", и в действительности, она не собиралась никого резать. Лгала или нет - дело другое. Но у книжного Геры чувство вины за эту ситуацию было бы куда больше: ведь его глодала бы еще и мысль, что он убил ее ни за что.

Я думаю, Artemis говорит о том, что параллель не очень очевидная. Вроде же Рэнфри после первой серии далее и не упоминалась больше?

[Artemis Entreri 763]

57 минут назад, cure сказал:

Я думаю, Artemis говорит о том, что параллель не очень очевидная. Вроде же Рэнфри после первой серии далее и не упоминалась больше?

Все дело в том, что я не смотрел этот "шидевр", и сужу по книге) А там эти квесты не связаны от слова совсем

[cdnm_47 2 526]

2 часа назад, cure сказал:

Вроде же Рэнфри после первой серии далее и не упоминалась больше?

Ну вот в каждой второй серии)

[Dragn 18 892]

Пока только начал. И очень все в кайф, но, имао, надо книги читать вначале, тогда самое оно. 

 

У нас тут на БРК как? Сериал зашел людям? 

[julia37 48 507]

2 минуты назад, Dragn сказал:

У нас тут на БРК как? Сериал зашел людям? 

Бои ещё идут. С переменным успехом) хотя последнее время гляжу, затишье))

Мнения разделились, короче. Кому зашло неплохо, а кому-то совсем нет)

[Artemis Entreri 763]

15 минут назад, Dragn сказал:

Пока только начал. И очень все в кайф, но, имао, надо книги читать вначале, тогда самое оно. 

 

У нас тут на БРК как? Сериал зашел людям? 

Ну самое такое адекватное мнение, что если книги не читал то сериал зайдет, чист как все то что сейчас снимают. А если знаком с оригиналом то будешь плеваться. 

[Дитрих Антельсон 1 678]

27 минут назад, Dragn сказал:

Пока только начал. И очень все в кайф, но, имао, надо книги читать вначале, тогда самое оно. 

 

У нас тут на БРК как? Сериал зашел людям? 

Мнения сильно разделились, причем практически НЕ зависяще от того, читал ли вначале книги.

Сериал заметно выше среднего. Много ляпов, есть за что ругать (в основном за визуал, драконы, например, просто эпик фейл). Есть за что любить. Лично мне он с первого раза зашел не особо, но с того момента, как он "не особо" зашел - отдельные серии пересмотрел уже трижды =). Хиссрич, при всех обоснованных и не очень претензиях к ней - талантливый режиссер, не стесняющаяся в развлекательном сериале пользоваться приемами самой что ни на есть серьезной литературы и сцены (вон мы там чуть выше обсуждали, плюс еще знаменитая параллель с перерождением "стрыга - Йен", плюс еще много чего). Сценаристы в тех местах, где творили сами практически без опоры на авторский материал, справились как бы не лучше, чем с адаптацией книжных линий. Практически все актеры выкладываются от души, исключение де-факто всего одно, но оно критичное (поскольку это Цири. Фрейя Аллан, видимо, решила, что при попадании внешностью можно включить аутистку вплоть до восьмого сезона).

В общем, посмотреть стоит точно. Книги вначале читать - вовсе не обязательно. А начиная где-то с четвертой-пятой, лучше их вообще не читать, если честно... Хотя, опять же, кому как.

[Game 3 788]

Что не отменяет того факта, что она реально сделала кашу из повествования.