Ведьмак / The Witcher

[Shellty 47 681]

---

• Жанр: фэнтези, драма
• Страна: США
• Год выпуска: 2019
• В ролях: ГЕНРИ КАВИЛЛ

---

Описание: какое-то что-то с именами персонажей романов Анджея Сапковского?..

---

Видео:

Показать контент  

 

Hide  

 

(потому что окей, всем нам совершенно очевидно нужна огороженная территория для культурных дискуссий о кастинге)

[DedushkaZedd 3 468]

13 минут назад, Kievanson сказал:

Из-за необходомости плотнее приставить события они меняют канон, вычеркивая некоторые, важные как мне кажется, моменты из книги.

К сожалению это неизбежно. Не знаю ни одной экранизации, которая кучу важного не потеряла бы. Собачье сердце разве что.

15 минут назад, Kievanson сказал:

Скорее побег от Кистрина и осаду Цинтры решили соединить, что плохо.

Да, возможно. Хотя я по трейлеру не хочу пока как-то реагировать, я был в печали от начала и до конца и ни что меня уже наверное не переубедит, что он говно. Но да, согласен, будет крайне плохо, если часть таких сцен как обнаружение Цири у кметов потеряется. Особенно на фоне филлерного становления Йен.

[Moonway 2 006]

7 минут назад, Kievanson сказал:

Все это можно сделать не изменяя сюжет.

Совсем, совсем? Вспоминаю адаптации и мне кажется это в тысячу раз сложнее чем кажется. Я просто не могу не думать о Властелине Колец, общепризнано удачной адаптации в которой нормально так понавырезали понаменяли и думаю, что не всё так просто.

8 минут назад, Kievanson сказал:

Выше написал - бродяжничество Цири, жизнь в семье кметов, отсутствие неожиданной встречи уже знакомых друг с другом Геральта и Цири.

Безусловно хороший момент, но разве предположительное изменение делает невозможным реализовать эти моменты или "смысл" этих моментов в другом контексте? Ты конечно сейчас скажешь про отсебятину. Но опять же. Если бы всё было так просто.

[Kievanson 3 830]

Только что, Moonway сказал:

Совсем, совсем? Вспоминаю адаптации и мне кажется это в тысячу раз сложнее чем кажется. Я просто не могу не думать о Властелине Колец, общепризнано удачной адаптации в которой нормально так понавырезали понаменяли и думаю, что не всё так просто.

И более чем уверен, что у фанатов подгорало от этого.) То же вырезание Тома и приключений хоббитов в могильнике.

2 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Да, возможно. Хотя я по трейлеру не хочу пока как-то реагировать, я был в печали от начала и до конца и ни что меня уже наверное не переубедит, что он говно. Но да, согласен, будет крайне плохо, если часть таких сцен как обнаружение Цири у кметов потеряется. Особенно на фоне филлерного становления Йен.

6 минут назад, Moonway сказал:

Безусловно хороший момент, но разве предположительное изменение делает невозможным реализовать эти моменты или "смысл" этих моментов в другом контексте? Ты конечно сейчас скажешь про отсебятину. Но опять же. Если бы всё было так просто.

Почему уцепился так за момент встречи Геральта и Цири. Там ведь обыгрывалось предназначение, краеугольный камень саги о ведьмаке. Печально если этот важный момент вырежут в угоду хронометража, а все на это указывает в трейлере.

Осада Цинтры - побег от Кагыра в Брокилон - встреча с Геральтом и первое знакомство там же - путешествие в Каэр Морхен. Может я не прав и себя накручиваю зря?

[DedushkaZedd 3 468]

1 минуту назад, Kievanson сказал:

Может я не прав и себя накручиваю зря?

Не исключено. Хрен их знает как они там вывернут. В трейлере Геральта в Брокилоне не показывают. Их вообще ни разу вместе не показывают, что может что-то да значить. Буду ржать, если в итоге окажется, что это был вообще не Брокилон :) А так вариантов на самом деле масса. Сны, второй раз вперлась в лес в поисках Геральта (как бабка завещала) и т. д.

[Moonway 2 006]

10 минут назад, Kievanson сказал:

И более чем уверен, что у фанатов подгорало от этого.) То же вырезание Тома и приключений хоббитов в могильнике.

Ну да. Всегда найдутся кандидаты в космонавты. Но объективно говоря, разве сделали эти изменения ВК плохой адаптацией? 

10 минут назад, Kievanson сказал:

Почему уцепился так за момент встречи Геральта и Цири. Там ведь обыгрывалось предназначение, краеугольный камень саги о ведьмаке. Печально если этот важный момент вырежут в угоду хронометража, а все на это указывает в трейлере.

 Осада Цинтры - побег от Кагыра в Брокилон - встреча с Геральтом и первое знакомство там же - путешествие в Каэр Морхен. Может я не прав и себя накручиваю зря?

Допустим, что так он и будет и я упорно не вижу почему такая последовательность событий каким либо образом мешает обыграть все необходимые темы. 

И конечно зря, как бы в итоге не оказалось, изменить итог ты не можешь никак. Кто бы за что не ратовал, всем что нам остаётся только просто надеется на лучшее.

Изменено 29 июля, 2019 пользователем Moonway

[Kievanson 3 830]

2 минуты назад, Moonway сказал:

Ну да. Всегда найдутся кандидаты в космонавты. Но объективно говоря, разве сделали эти изменения ВК плохая адаптация? 

Не фанат Толкиена, поэтому не могу сказать. Мне понравилась адаптация, но не могу сказать это от лица фаната вселенной профессора.

5 минут назад, Moonway сказал:

Допустим, что так он и будет и я упорно не вижу почему такая последовательность событий каким либо образом мешает обыграть все необходимые темы. 

Составлю хронологию событий.

1. Ведьмак требует от Калантэ право нежданности, после разрешения конфликта Паветты и проклятого Йожа.

2. Ведьмак приезжает в Цинтру за своим правом, и после прессинга королевы, отказывается от предназначенного ему дитя.

3. Предназначение впервые сталкивает Геральта и Цири в Брокилоне, ведьмак во второй раз отказывается от дитя предназначения.

4. Ведьмак спасает купца Йурге и требует у него право неожиданности, по приезду домой к купцу находит эту самую неожиданность - Цири. Предназначение во второй раз их свело вместе. Геральт принимает свою судьбу и забирает дитя неожиданности в Каэр Морхен.

Любое изменение последовательности этой истории нарушит магию взаимоотношений Геральта и Цири, как мне кажется.

[FrostFox 2 081]

Писатели днины с Нетфликса, конечно, понапридумывают лучше чем Сапек в своих унылых книжонках. Такая нужная всем линия горбуньи как бы намекает.

4 минуты назад, Kievanson сказал:

Составлю хронологию событий.

1. Ведьмак требует от Калантэ право нежданности, после разрешения конфликта Паветты и проклятого Йожа.

2. Ведьмак приезжает в Цинтру за своим правом, и после прессинга королевы, отказывается от предназначенного ему дитя.

3. Предназначение впервые сталкивает Геральта и Цири в Брокилоне, ведьмак во второй раз отказывается от дитя предназначения.

4. Ведьмак спасает купца Йурге и требует у него право неожиданности, по приезду домой к купцу находит эту самую неожиданность - Цири. Предназначение во второй раз их свело вместе. Геральт принимает свою судьбу и забирает дитя неожиданности в Каэр Морхен.

Любое изменение последовательности этой истории нарушит магию взаимоотношений Геральта и Цири, как мне кажется.

Еще можно добавить, что первые две книжки почти идеальны для постановки в виде сериала, а линия Цири и Геральта легко вплетается в отдельные рассказы. Но тут притягиваю за уши ИП и ВК я уж молчу про каст.

Изменено 29 июля, 2019 пользователем FrostFox

[Moonway 2 006]

54 минуты назад, Kievanson сказал:

Составлю хронологию событий.

 1. Ведьмак требует от Калантэ право нежданности, после разрешения конфликта Паветты и проклятого Йожа.

 2. Ведьмак приезжает в Цинтру за своим правом, и после прессинга королевы, отказывается от предназначенного ему дитя.

3. Предназначение впервые сталкивает Геральта и Цири в Брокилоне, ведьмак во второй раз отказывается от дитя предназначения.

4. Ведьмак спасает купца Йурге и требует у него право неожиданности, по приезду домой к купцу находит эту самую неожиданность - Цири. Предназначение во второй раз их свело вместе. Геральт принимает свою судьбу и забирает дитя неожиданности в Каэр Морхен.

Любое изменение последовательности этой истории нарушит магию взаимоотношений Геральта и Цири, как мне кажется.

Не говорю, что надо, но чисто упражнения ради.

Почему "Ведьмак второй раз отказывается от дитя предназначения"  нельзя вырезать? Почему нужно именно три раза? 

Изменено 29 июля, 2019 пользователем Moonway

[Grey_vi_Ory 24 913]

Чтобы донести, что от деточек не отнекаться :3

[Ширра 20 675]

7 часов назад, Kievanson сказал:

И более чем уверен, что у фанатов подгорало от этого.) То же вырезание Тома и приключений хоббитов в могильнике.

Почему уцепился так за момент встречи Геральта и Цири. Там ведь обыгрывалось предназначение, краеугольный камень саги о ведьмаке. Печально если этот важный момент вырежут в угоду хронометража, а все на это указывает в трейлере.

Осада Цинтры - побег от Кагыра в Брокилон - встреча с Геральтом и первое знакомство там же - путешествие в Каэр Морхен. Может я не прав и себя накручиваю зря?

Тут дело в том, что да, там раскрывается Предназначение, но там очень много воды. а без этой воды от него мало что останется, кроме этого раскрытия. Поэтому я не удивлюсь, если и Эните, например, так и не выйдет  к Ведмаку, а будет какой-то голос с дерева или что-то еще, делающее этот кусок более лаконичным. Просто потому, что ради слов о Предназначении  придумывать и рисовать экогород,, а он описан в оригинале с такой подушкой фантазии читателя, что там  целый кусок работы ради нескольких кадров.

Точно так, как, сцены с бруксой может и не быть вобще - она совсем обособленная и легко вылетает, серьезной сюжетной нагрузки не несет, да и кастинга на нее не было  видно. Да, там очень красивая драка, но не дракой единой. 

Ну, это норма для сценария - выбрасывать побочное и упрощать.

Собственно первая книга ж - не роман в полном смысле слова, это цикл рассказов.  У рассказа и крупного произведения разная  структура  немного. Поэтому утяжеляющие детали могут вылетать, это нормально.

Изменено 30 июля, 2019 пользователем Ширра

[Ширра 20 675]

14 часов назад, The_Crow сказал:

 

Напомнить кем была Адда 14 лет и почему никто ее не лишил невинности?

 

Шта? Девочку и девушку следует различать методом заглядывания в вагину на предмет невинности, а не по возрасту? Оу! Право, не знала. Я обычно как-то так... по общему виду, на глазок...

Все, в личный ЧС, не вижу-не замечаю-не существуешь. Тролиинг-файтинги с хамством тепеть не могу как явление.

Изменено 30 июля, 2019 пользователем Ширра

[Ширра 20 675]

19 часов назад, drakonid999 сказал:

Так и я о характере а не о внешности)

Или выбирает то что ей сказала старшая чародейка все таки? Потому что персонаж и прописан тряпкой. И смог преодолеть это только в финале когда впервые набралась храбрости. И то с помощью йен и обстоятельств считай. 

Такой фактор как лояльность организации. Это нормальная черта персонажа. И да, расставание с инфантильностью  молоденькой чародейки Трисс - часть линейки самой Трисс. Не была б она инфантильной няшей - воткнула б Йенефер что-нибудь куда нибудь еще на балу, когда та устроила ей там показателный попуск  по поводу Геральта .

Изменено 30 июля, 2019 пользователем Ширра

[drakonid999 4 013]

1 час назад, Ширра сказал:

Такой фактор как лояльность организации. Это нормальная черта персонажа. И да, расставание с инфантильностью  молоденькой чародейки Трисс - часть линейки самой Трисс. Не была б она инфантильной няшей - воткнула б Йенефер что-нибудь куда нибудь еще на балу, когда та устроила ей там показателный попуск  по поводу Геральта .

Вот то что она няша это исключительно ваше восприятие) 

А так да та же Йен была крайне удивлена после градопада Трисс

[Ширра 20 675]

Только что, drakonid999 сказал:

Вот то что она няша это исключительно ваше восприятие) 

А так да та же Йен была крайне удивлена после градопада Трисс

Ну, ее няшность - явление относительное)))) Она няша для магички. То, что  акулка маленькая и няшненькая - еще не значит, что она не акула. Учитывая средний цинизм мага (не беру в рссчет Вильгефорца как зашкал стревиметра и..  (все, опять склероз, ну что ты с ним поделаешь, выскакивают имена и все)... гринписа с ногами, вобщем, который страдает критической нехваткой стервина в крови) - Трисс явно гораздо ниже средних показателей по стервозности и относительно внутренне беззащитна. Это  не значит что это ня в абсолюте, абсолютов не бывает.

Если б она была не беззащитна, то  , вот в выше упомянутой сцене разговора с Йнефер - не исчесзла б из зала. А хотя бы осадила подругу чем-то типа "Мне твой Геральт не нужен, закрой рот, поговорим от этом потом" и сохранила лицо в куругу читающих мысли.

[DedushkaZedd 3 468]

8 часов назад, Moonway сказал:

Почему "Ведьмак второй раз отказывается от дитя предназначения"  нельзя вырезать? Почему нужно именно три раза?

Согласен, но с трех раз оно как-то убедительнее про предназначение. А так вспоминается стандартное плохое убеждение в кино:

- Сделай это.

- Нет.

- Ну пожалуйста!

- Ладно...

Утрированно конечно, но в книжном варианте ощущается эта неотвратимость, ведь каковы шансы на подобные встречи? А так будет видится просто совпадением. Без первой встречи и второго отказа не та эмоция рисуется. А там аж до мурашек пробивало. Поэтому разделяю нежелания терять всю эту цепочку в ее полном виде. Да, вероятно нивелируется где-то в другом месте и по другому, вопрос лишь как. Когда где-то возможно убыло, а не знаешь где прибыло и прибыло ли - переживания понятны :) Хотя конечно я слабо представляю как этот набор сцен и событий переложить в сериальный фармат, что бы это не было кашей которую смотреть невозможно и при этом без каноничных потерь. Постоянные скачки времени, разные события и места...да это ж ад для восприятия. Именно с линейкой Цири это все не очень удобно на мой дилетантский взгляд. В этом плане даже любопытно как получится. Только это в общем-то и любопытно. Первоисточник всегда лучше.

Отличий и изменений будет достаточно в сюжете, к этому надо быть готовым, чего фанаты не умеют чаще всего) Разность форматов подразумевает. Это как от экранизаций игр ждать откровений. Дословности не будет: что-то потеряется, а что-то изменится/объединится, что-то и добавится - это нормально, и даже хорошо в случае чего-то нового. Я например не вижу проблем с веткой Йен (с оговоркой, что не будут тянут все это добрую треть сезона). Это история персонажа, она заложена автором пускай и в паре строк, показана и рассказана никогда не была, почему бы и нет тогда? Не обязательно, конечно, но все же. Если уж не для понимания формирования той самой Йен, то хотя бы как иллюстрация возможностей магии.

[Elhant 14 560]

12 часов назад, Kievanson сказал:

И более чем уверен, что у фанатов подгорало от этого.)

Фанаты - не ключевая аудитория, и не должна быть ею, если ты создаешь масштабный и дорогой продукт. Они всегда представляют собой специфическое меньшинство, если речь не идёт о каком-то мейнстриме.

[Ширра 20 675]

39 минут назад, Elhant сказал:

Фанаты - не ключевая аудитория, и не должна быть ею, если ты создаешь масштабный и дорогой продукт. Они всегда представляют собой специфическое меньшинство, если речь не идёт о каком-то мейнстриме.

+ 100!

Сериал рассчитан на массового зрителя. Поэтому  "настоящий былинный Кавелл"  почти такой же как "настоящий былинный Шварценеггер" в Красной жаре и прочея . Это 100% будет сделано так, чтоб вот тот самый масовый зритель увидел понятные себе образы.  Если этого не будет - сериал просто вылетит в трубец, ибо не окупится.

Изменено 30 июля, 2019 пользователем Ширра

[Kievanson 3 830]

11 часов назад, Moonway сказал:

Не говорю, что надо, но чисто упражнения ради.

Почему "Ведьмак второй раз отказывается от дитя предназначения"  нельзя вырезать? Почему нужно именно три раза? 

DedushkaZedd выше все правильно объяснил. Одна встреча - случайность, две - закономерность, в ведьмачьем же случае предназначение.

32 минуты назад, Elhant сказал:

Фанаты - не ключевая аудитория, и не должна быть ею, если ты создаешь масштабный и дорогой продукт. Они всегда представляют собой специфическое меньшинство, если речь не идёт о каком-то мейнстриме.

Согласен. Для просто обывателя, поверхностно знакомого с сагой, сериал может и зайдет. Как для многих зашла Игра Престолов. Но тогда шоураннерам Ведьмака надо было честно сказать, что они не планируют переносить книги на экран а делают вольную адаптацию этой вселенной. Тогда бы и ожидания были другими.

И почему Сапек не возмущается, ведь вроде как обещал, что будет непосредственно принимать участие в создании сериала и следить за соблюдением книжного канона?

[Samedi 1 975]

16 минут назад, Ширра сказал:

чтоб вот тот самый масовый зритель увидел понятные себе образы.

эх, в этом вся суть современного кинематографа, зритель отупел

[Elhant 14 560]

21 минуту назад, Kievanson сказал:

Согласен. Для просто обывателя, поверхностно знакомого с сагой, сериал может и зайдет. Как для многих зашла Игра Престолов. Но тогда шоураннерам Ведьмака надо было честно сказать, что они не планируют переносить книги на экран а делают вольную адаптацию этой вселенной. Тогда бы и ожидания были другими.

Не помню, чтобы шоураннеры писали, что будут буква к букве следовать книге, они писали, что просто на неё ориентируются (а не на игру). А в книге есть куча других важных вещей, помимо краткого и во многом субъективного описания внешности некоторых персонажей и нескольких дат и событий.

Изменено 30 июля, 2019 пользователем Elhant

[Ширра 20 675]

15 минут назад, Samedi сказал:

эх, в этом вся суть современного кинематографа, зритель отупел

Тут дело не в том, что отупел. В Все люди мыслят стериотипами. Если посмотреть старое советское кино - так там тоже грузины, играющие настоящх индейцев, и Долина намазанная гуталином негритягнка. Но стериотипы проглотились и  пошло.
С моей точки зрения, при экранизации произведения самое главное - передать его суть, идею в нужной атмосфере. Да, я согласна с Эльхом - они и не обещали точной экранизации. Мало того, она  сама по себе - невозможное явление чисто технически. А Сапковского в особенности - хитрый Пан очень граммотно оставляет многое на фантазию читателя, хот подробности жизни тех же дриад, очень многое вешает на ассоциации и т.д. Пусть  оформят идею в картинку и граммотно ее донесут.

Да и это... старые мэтры, которые были на пике  расцвета творческого кинематографа, потихоньку улетают в маразм по возрасту, а  за ними дыра в режиссерах, может быть, образовавшаяся в их тени. Ну , как бы - Рдили Скотт со своими продами Чужих это очень славно показал. И если никто не будет  бить эту скалу, в смысле  пытаться что-то делать по-своему в поисках своего стиля - эта дыра не заделается, будет царство копипастеров, преснимающих в 5 раз Алладин.

Так что пусть пробуют. Они, в принципе, местами правильно мыслят. А скомкать идею в пшик как в Игре Проестолов не полуится - концовка прописана. Пусть пробуют. не самое важное нассколько советский мент Арнольд Шварценеггер.))))

 

Изменено 30 июля, 2019 пользователем Ширра

[Gоблин 11 537]

Фрейя Аллан, сыгравшая в сериале «Ведьмак» Цириллу Фиону Элен Рианнон (она же Цири), призналась, что не играла в проекты студии CD Projekt RED. Её единственной подготовкой к съёмкам была первая книга Анджея Сапковского «Кровь эльфов».

Решение девушки было вполне осознанным. Аллан не хотела чрезмерно углубляться в роль, поскольку сразу почувствовала связь между собой и персонажем. Как утверждает актриса, данная параллель была проведена ввиду их возраста.

«Я думаю, что в персонаже, который так молод и… находился под защитой всю свою жизнь, нет какой-либо многослойности», — говорит Аллан.

Цирилла в сериале, как и в первых книгах, всё ещё ребенок. Она бесконечно далека от персонажа The Witcher 3, поэтому Аллан решила не портить образ героини и вместе с ней «пережить» то, что случится в будущем.

«Это поможет создать личность, которой она станет в будущем, если есть это будущее».

Вместе с тем Аллан считает, что другим актёрам, исполняющим роль более зрелых персонажей, следует лучше подготовиться, поскольку их герои живут на этом свете гораздо дольше.

 

Первое утверждение просто порвало нафиг...)

[Ширра 20 675]

12 минут назад, Gоблин сказал:

Фрейя Аллан, сыгравшая в сериале «Ведьмак» Цириллу Фиону Элен Рианнон (она же Цири), призналась, что не играла в проекты студии CD Projekt RED. Её единственной подготовкой к съёмкам была первая книга Анджея Сапковского «Кровь эльфов».

Решение девушки было вполне осознанным. Аллан не хотела чрезмерно углубляться в роль, поскольку сразу почувствовала связь между собой и персонажем. Как утверждает актриса, данная параллель была проведена ввиду их возраста.

«Я думаю, что в персонаже, который так молод и… находился под защитой всю свою жизнь, нет какой-либо многослойности», — говорит Аллан.

Цирилла в сериале, как и в первых книгах, всё ещё ребенок. Она бесконечно далека от персонажа The Witcher 3, поэтому Аллан решила не портить образ героини и вместе с ней «пережить» то, что случится в будущем.

«Это поможет создать личность, которой она станет в будущем, если есть это будущее».

Вместе с тем Аллан считает, что другим актёрам, исполняющим роль более зрелых персонажей, следует лучше подготовиться, поскольку их герои живут на этом свете гораздо дольше.

 

Первое утверждение просто порвало нафиг...)

Не, для ребенка - она права. Если она уже смогла внутренне превратиться в Цири из Крови эльфов ( а судя по подбору в кастинге дальше съемки еще не пошли, они и до Крови-то не дошли) - то Крови ей хватит с головой. Ей 17, а  дальше идут вещи более тяжелые для восприятия 17-летней и Цири там меняется психологически. Я не уверена, что если ребенок протянет себя сквозь  всю цепочку взросления Цирилы, он сможет играть то, что было в начале.

Кстати, о линзах. А я, кажется, начинаю понимать зачем дурацкие линзы эти. Ей 17 по жизни - они ее подбирали с рассчетом на будущие серии. Они пытались лепить ей более детские пропорции лица - чем ребенок меньше, тем глаза  относительно больше. 

Изменено 30 июля, 2019 пользователем Ширра

[DedushkaZedd 3 468]

55 минут назад, Kievanson сказал:

И почему Сапек не возмущается, ведь вроде как обещал, что будет непосредственно принимать участие в создании сериала и следить за соблюдением книжного канона?

Вообще-то после новости о его участии быстро пришла весточка от него же, что руки он умыл. И он в общем-то в своей стандартной манере выразил пренебрежение к любым адаптациям, и всех дел. Может потому руки и умыл, что итог не нравился, а продавить свое виденье не представлялось возможным, ведь едва ли он шарит в тонкостях адаптации которую еще и продать надо. Поэтому все его участие видимо и ограничилось консультациями, возможно даже лишь одной о которой Хистрич рапортовала.

1 час назад, Kievanson сказал:

Но тогда шоураннерам Ведьмака надо было честно сказать, что они не планируют переносить книги на экран а делают вольную адаптацию этой вселенной. Тогда бы и ожидания были другими

Честно говоря в этом нет смысла. Это изначально всегда так было и есть. Аксиома. То есть адаптация, по мотивам, основана на - все это подразумевает вольность изначально, а то и переосмысление, да еще и под влиянием времени. И даже если акцентировать - не поможет. Разумнее использовать как маркетинг. Зачарованных вон хейтом на второй сезон протащили же. Первое впечатление + визуализация лет через цать, да еще людьми другой культуры и с иным менталитетом = бомбежка. Ибо тут попасть хотя бы в пару процентов поклонников первоисточника - нереально.

[Elhant 14 560]

31 минуту назад, Gоблин сказал:

первая книга Анджея Сапковского «Кровь эльфов».

Ва? Это же третья книга.