Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Shellty

Ведьмак / The Witcher

Рекомендуемые сообщения

wpost.jpg


  • Жанр: фэнтези, драма
  • Страна: США
  • Год выпуска: 2019
  • В ролях: ГЕНРИ КАВИЛЛ

Описание: Вольная адаптация романов Анджея Сапковского


Видео:

Показать контент  

 

Hide  

 

(потому что окей, всем нам совершенно очевидно нужна огороженная территория для культурных дискуссий о кастинге)

  • Like 11
  • Haha 1
  • Sonic Pride 1
  • Sosoon 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Как скажете, товарищи, как скажете.

Изменено пользователем Doctor Harbinger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Звучит логично. Почему бы не тратить гигантские суммы денег на каждый крупный проект, чтобы подкупить критиков, все популярные СМИ и нанять армию ботов для накрутки. Это помимо уже потраченного бюджета на сам фильм/сериал и всю рекламу. И главное, никто ничего не заметит.

Изменено пользователем Free from fear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
18 минут назад, Free from fear сказал:

чтобы подкупить критиков, все популярные СМИ

Критики и сми Ведьмака захэйтили, и даже если бы нет - в рамках денег которые выкидывают на Нетфликс это жалкие копейки, и ты не поверишь, эти деньги могут вкидывать в структуры которые входят в тот же корпоративный кластер, тем более, что это поддерживается государством, поскольку им(гос-ву) кровь из носа надо увеличивать реальный ВВП, т.е финансирование различных пиар структур это не просто выкидывание бабла.

Изменено пользователем FrostFox

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Game сказал:

Есть определенные правила рынка и принципы правосудия, который являются для американцев национальной идеей и которые создали благоприятную среду для того, чтобы талантливые люди и финансы со всего мира стекались туда. Их могут пытаться обойти разными способами, но они все еще работают. 

Кроме того, у них сейчас сложилась ситуация, когда страной правят бумеры с сильными связями с военно-промышленным комплексом, но практически не имеющими связей с компаниями 21-го века из Силиконовой Долины, поэтому всяких Цукербергов с Facebook-ами дрючат только так без церемоний. 

Я узнаю паттерн этой беседы и не желаю её продолжать, уж извините. Разговоры "слепого с глухим", где правым будет последний высказавшийся не оставляют ничего кроме разочарования и сожалений о потерянном времени. Надеюсь в конце нашего фильма богоизбранный американский народ спасёт человечество, amen.

9 минут назад, Free from fear сказал:

И главное, никто ничего не заметит.

Томаты заметили. И что сделали? Дисней скоро закроют? Быть может закроют Томаты после такой СОКРУШИТЕЛЬНОЙ дискредитации? Ах, да, Правила же есть.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раздаю преды/баны/РО

Недорого. 

Первый покупатель получил скидку на количество дней. 

Прекращаем, ребята. Уже не смешно.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Режиссер по кастингу рассказала, что Чалотру выбрали на роль раньше всех, даже раньше Кавилла.

После просмотра сериала - makes sense. 

Фрейю Аллан изначально брали на роль какой-то Мирилки из 1-го эпизода, но потом решили взять на роль Цири.

Изменено пользователем Game

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрел три серии. Какой-то очень странный сериал. От Ведьмака почти ничего, просто дженерик-фентези со знакомыми именами.

Совершенно не понял, зачем нужно было начиная со второй серии впихивать аж три параллельные ветки персонажей, которые даже длятся в разных временных промежутках. Если первая серия держит хотя бы какой-то темп, то вторая мчится вперед на всех порах и ничерта в итоге не показывает. Хорошо, что в третьей всего Гервант и Джемнифер, и времени достаточно для обоих веток.

Очень часто возникают вопросы к тому, что происходит. Вроде бы ведьмак приходит в город, но все дальнейшие действия и разговоры с Ренфри происходят в лесу. Что, почему? Почему не в таверне, как оно, в принципе, и было изначально, че ты на улице задницу морозишь? Почему войска Цинтры выходят драться стенка на стенку в чистом поле? Я, конечно, не спец в тактике, но обороняться за стенами имеет больший смысл, чем в поле махаться, разве нет? И каких кораблей вы там в поле ждете? Самое смешное было то, что в битве нет лучников, зато уже в городе, когда Мышовур (ни за что бы не догадался) блокирует дверь, ее обстреливает толпа лукарей. А раньше они где были? Что за тупое и бестолковое обучение волшебству в Аретузе (комон, этих колхозных бабенок месяц только пришлось бы учить, чтобы выговорить правильно то первое заклинание, а тут сразу "подними камень, засунь молнию в бутылку", кулл стори). Че там вообще маг из Бан-Арда делает? Или он не там, а Джемнифер к нему как-то порталом попадает? Вообще ничерта не понял.

Я, как человек, который читал все книги и прошел все игры понимаю, но девушка, с которой смотрел, очень часто задавала какие-то сопутствующие вопросы, особенно на второй серии (пока что самая рваная).

Ну и нигер-эльф. Окей, я даже относительно могу понять просто нигеров (в их вселенной с какого-то континента приплыли не только белые, но и черные, и они вместе эльфов вытеснили, окей, вай нот), но ЧЕРНЫЕ МАТЬ ЕГО ЭЛЬФЫ ЭТО ВООБЩЕ ЧЕ. ЗАЧЕМ. Серьезно, эти чуваки вообще понимают, что у людей черный цвет кожи обоснован природно, а не женщина родила трех детей, и два из них белые, а один черный, просто потому что? При том, что подобного персонажа даже и в книге не было.

Несмотря на то, что в этой теме, кажется, больше нападок видел на внешность Трисс, она мне вполне симпатичной кажется. А вот Йенифер какой-то жуткий мисскаст, пока горбунья еще окей (хорошо сыграла), но как магичка уже совсем тухло.

  • Like 5
  • Jo 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, KnightOfNine сказал:

Почему не в таверне, как оно, в принципе, и было изначально, че ты на улице задницу морозишь?

Может, он уже уходить собирался из города, чтоб не принимать ничью сторону. Хотя хз как там в книге.

5 часов назад, KnightOfNine сказал:

Почему войска Цинтры выходят драться стенка на стенку в чистом поле? Я, конечно, не спец в тактике, но обороняться за стенами имеет больший смысл, чем в поле махаться, разве нет? И каких кораблей вы там в поле ждете?

Ну корабли с подкреплением из Скеллиге. И возможно с этим подкреплением они хотели, либо отпугнуть, либо поймать в ловушку войска Нильфгарда, они вроде думали, что их меньше будет. Ну а пока Нильфгард до стен дойдут, они могут сжечь кучу ферм и т.д. Хотя я тоже не спец, так что возможно написал сейчас какую-то хрень.

6 часов назад, KnightOfNine сказал:

Самое смешное было то, что в битве нет лучников,

Ну как минимум один точно был. Там же ее фаворита грохнули из лука.

6 часов назад, KnightOfNine сказал:

Что за тупое и бестолковое обучение волшебству в Аретузе (комон, этих колхозных бабенок месяц только пришлось бы учить, чтобы выговорить правильно то первое заклинание,

Я так понял, там у нее нехилый таймскип все время был в стиле викингов(сериал)

Да кстати книг не читал, потому вопрос к знатокам. Я знаю, что первым рассказом была история со стрыгой, но хронологически история с Ренфри была до или после в книге? Или в книге это вообще не ясно, просто сборник рассказов с возможным случайным порядком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
58 минут назад, carldust сказал:

Да кстати книг не читал, потому вопрос к знатокам. Я знаю, что первым рассказом была история со стрыгой, но хронологически история с Ренфри была до или после в книге? Или в книге это вообще не ясно, просто сборник рассказов с возможным случайным порядком?

Хронологически  

история Ренфри была раньше истории со стрыгой. В сборнике рассказов "Последнее желание" Геральт вспоминает события в Блавикене, лечась у Неннеке от ранений, полученных от стрыги.

Hide  
но в сериале своя хронология
Изменено пользователем domovyonok
  • Thanks 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, carldust сказал:

Ну как минимум один точно был. Там же ее фаворита грохнули из лука.

Ну да, это же и смешно. Нелепо, что у вас на всю армию ОДИН лукарь, который... просто пафосно выстрелил и после этого убежал, типа "я просто мимо пробегал". Че? Я не чувак, который с лупой выискивает недостатки, оттопырив мизинчик, но есть же какая-то элементарная логика повествования. Когда у вас в одной сцене две армии дебилов бьются в рукопашную, а в следующей целая рота лучников палит в ДВЕРЬ - это ОХРЕНЕТЬ КАК ЗАМЕТНО. И я просто понимаю, что за это должен быть кто-то ответственен, кто-то получает зарплату, и обосрался уже на 30 минуте первой серии (на самом деле раньше, и уже не раз, но все же). 

С другой стороны, мне понравилось, как была хорошо описана жестокость черных. Я тут читал, что из них сделали каких-то орков, которые "тупа набигают", но вообще они и в книгах такими были, лол, не знаю, какой жопой нужно было читать, чтобы это не заметить (тем более нильфы были жестоки в Цинтре, т.к. нападение на нее не было согласовано Эмгыром, это была самодеятельность начальников). Вся эта безысходность людей, которые загнаны в ловушку, которых режут, жгут и так далее здорово передана. Не понял смешнявки с чуваком, который себе кинжал в горло загнал. Хотел умереть по-мужски, и поэтому не стал пить яд? А разве умереть по мужски - это, не знаю, не попытаться взять меч и не дать отпор (очевидно самоубийственный) и погибнуть в бою? Хрень какая-то.

Просто замечаю, что постоянно себя ловлю на подмечании подобных мелочей, которые мешают просмотру. Джемнифер переродилась из горгульи в "красавицу" и поскакала на бал танцевать? Ага, ну да, она наверное в деревне со свиньями научилась. Типа, вы даже не стараетесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, KnightOfNine сказал:

Я тут читал, что из них сделали каких-то орков, которые "тупа набигают", но вообще они и в книгах такими были, лол, не знаю, какой жопой нужно было читать, чтобы это не заметить (тем более нильфы были жестоки в Цинтре, т.к. нападение на нее не было согласовано Эмгыром, это была самодеятельность начальников).

Думаю тут вопрос подачи. Жестокость она и понятна, но когда окромя нее ничего больше не показывают, кроме разве что лозунгов "за Сарумяна Белое Пламя", то и эффект соответственный. Даже Кагыра унесло в эту степь, что опять не очень позволило хотя бы намекнуть, что это не просто варвары пришли север накернить, а все куда сложнее и интереснее в том числе из-за внутренней политической обстановки в самом Нильфгаарде. Вероятно это конечно просто эффект первого скомканного сезона, но все же "даже не стараетесь".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Думаю тут вопрос подачи. Жестокость она и понятна, но когда окромя нее ничего больше не показывают, кроме разве что лозунгов "за Сарумяна Белое Пламя", то и эффект соответственный. Даже Кагыра унесло в эту степь, что опять не очень позволило хотя бы намекнуть, что это не просто варвары пришли север накернить, а все куда сложнее и интереснее в том числе из-за внутренней политической обстановки в самом Нильфгаарде. Вероятно это конечно просто эффект первого скомканного сезона, но все же "даже не стараетесь".

Ну по тем трем сериям что я увидел, у них и Нильфгаард не книжный. Каким-то боком он подчиняется Капитулу, и позволяет выбирать себе чародейку, да и Йенифер туда не хочет идти, хотя это процветающая (якобы) и вся такая светская империя (магов в узде там держать стали при Эмгыре, так что не очень понятно, чего ей бояться). Либо чуваки что ответсвенны за сценарий жопой читали книгу (не исключаю), либо они просто мутят что-то своё, и на книги оглядываться в принципе смысла мало. Ну, орки, ну, жестокие, они и относились к Северу как фашисты и считали ниже себя. В играх Нильфгаард куда приятнее показан, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, KnightOfNine сказал:

либо они просто мутят что-то своё, и на книги оглядываться в принципе смысла мало.

Ну вот скорее всего.

Кстати про битву в поле. Каюсь у меня нафиг отбита память по этой части из оригинала, но судя по Вики там оно было ровно так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что мне реально понравилось в битве в поле (а потом и при Соддене) - так это то, что умеющий сражаться в сомкнутом строю, фанатичный, тоталитарный Нильфгаард брезгует щитами.

Еще в древней Спарте кажется царь Агесилай имел беседу с каким-то афинянином на эту тему:

- Царь, почему вы наказываете тех, кто потерял в бою щит, но не тех, кто снял и бросил панцирь?

- Панцирь служит личной безопасности, а щитами прикрывают боевые порядки. (с) Плутарх

Кстати, при Соддене с лучниками получилось еще смешнее. Нет, нильфовские и Фрингилья со стрельбой сквозь портал на отлично сработали, к ним как раз нет претензий, очень крутой ход без шуток. А вот то, что Сабрина Глевиссиг и компания стреляют из луков по подбрасываемым пращами флакончикам с ладонь размером, и летит флакон из пращи и стрела из длинного лука на одну дистанцию, и дистанция эта примерно так в километр - вот тут прям утешили старика, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Имея перед глазами сто тридцать пять станиц священных войн за книжный первоисточник, решила ознакомиться все-таки и - та-дам! - ознакомилась. До "Владычицы озера" включительно. Ну, потому что, если уж этот сериал такое прямо из себя днищенское дно и полное уг, то каким должен быть в сравнении с ним первоисточник-то?  Наверняка, прекрасным во всех отношениях. 

Спойлер: безупречного шедевра, который тут местами скорбно оплакивали, я не обнаружила.
Зато обнаружила изрядное количество штампов и стилистических неуместностей. Кое-где (в начале особенно) довольно глупые диалоги, кое-где проблемы с массовыми битвами, а так же огромное (просто гигантское) количество сисек, писек, кровищи, кишок, и насилия самых разных оттенков. За это последнее, помнится, тут где-то тоже сериал упрекали.
Мне не слишком живеньким показался сериальный Геральт, но при прочтении выяснилось, что таки да, Кавилл куда ближе к образу книжного ведьмака, чем я предполагала. Потому что наиболее частая фраза, употребляемая автором в отношении него, это "Ведьмак промолчал/не ответил."
Сериальный ведьмак пафосный аутист? Точно так же, как и книжный. 

Касаемо Нильфгаарда - так они как раз самые натуральные фашисты и есть. И если бы там была только одна тактика выжженной земли, после которой на завоеванных пространствах остается только "земля и вода" (ц), то можно было бы еще сомневаться и как-то трактовать. Однако, для сомневающихся, автор вставляет сначала "Группы армий "Центр" и "Юг" (или Восток? не помню уже), но, видимо, эта милая пасхалочка показалась ему недостаточно однозначной, и он в лагере противников империи впендюрил это:

Цитата

 

"Как только они вышли из тени ворот, в глаза им бросилась огромная картина на стене, изображающая рыцаря с нацеленным в них пальцем. Надпись под картиной кричала огромными буквами:

"ТЫ УЖЕ ЗАВЕРБОВАЛСЯ В СОЛДАТЫ?"

 

Чуть позже вылезла Родина-Мать, и даже комиссары (!). Ждала уже внезапного Гитлера из-за угла, но вроде бы у Эмгыра Эмрейса усиков и косой челочки не было, да?

Думаю, нужно было здесь идти до конца и еще герб Нильфгаарда выполнить в виде древнего солярного символа, а на знамена объединенных северных королевств поместить серп и молот. Ну чтоб уж точно никто не обознался. Как говорится, так толсто, что аж тонко. 

И выглядит все это (группы армий "центр", плакаты "а ты уже записался в..?!" и прочее из той же оперы) в книге, где у нас имеются эльфы (низушки, краснолюды и т.п.), монстры, магия, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ (тм) и всякие там сопряжения сфер примерно так же, как выглядит в сериале модная нильфгаардская броня. То есть, одновременно смешно и прискорбно. 

Эльфийский расизм все-таки выписан достаточно тонко. А Империя - просто Империя зла (так зла, что прямо кушать не может), потому что гладиолус, вот вам исторические параллели, остальное додумайте сами, дорогие читатели. Я увидела тут авторскую лень и ничего больше. 

Само собой, я не говорю, что книги - полный отстой. Конечно же нет. Читать было интересно в целом-то. И по качеству они однозначно выше среднего (как и сериал), но проблем в них хватает и никаким шедевром там и не пахнет, уж простите (как и в сериале), кроме того, книга лучше (само собой). Потому что книга всегда лучше, чем любая адаптация, ибо нельзя впихнуть невпихуемое. Писатель экранным временем не ограничен, а бюджет ему требуется куда меньше.

Общая же атмосфера, дух книги, мрачный и полный немотивированного насилия мир, как мне кажется, ухвачен довольно точно. Я убеждена, что создатели сериала книги действительно читали, более того, некоторые детали говорят, что читали довольно внимательно и до самого конца. И то, что автор доволен (как тут ранее тоже писали), учитывая вводные, меня совершенно не удивляет. 

 

Что касается идеальных экранизаций безусловных шедевров, могу от себя порекомендовать "Войну и Мир" Толстого (и Бондарчука старшего, соответственно). Ладно-ладно, шучу, это все равно смотреть никто не будет)) Хотя экранизация (как и книга) действительно прекрасны. 

Тогда вот "Опочтарение" Пратчетта. Книгу и фильм с Клэр Фой. Оба роскошны и в стиле фэнтези. Если кто до сих пор проходил мимо, очень советую.

На этом у меня, пожалуй, все)

Изменено пользователем julia37
  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, julia37 сказал:

 

Проблема в том, что те элементы книги, которые были хороши и которые можно было впихнуть в сериал, не впихнули.

А своего чего-то хорошего сериал не приносит.

Вот и получается, что книга выше среднего, но на фоне сериала смотрится шедевром. А сериал просто гавно, в котором хорошего - одна сцена драки на базаре в первом эпизоде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Shep1013 сказал:

в котором хорошего - одна сцена драки на базаре в первом эпизоде.

И Кавилл в черной рубашечке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 часа назад, julia37 сказал:

Читать было интересно в целом-то. И по качеству они однозначно выше среднего (как и сериал), но проблем в них хватает и никаким шедевром там и не пахнет

Пожалуй отмечу, что шедевром их никогда не объявляли. Ну я такого точно не помню. А вот в сравнении оно как бы и логично, адаптация сосет :) 

Местами все равно всрали и не совсем оправданно, вот за это и прилетает. А учитывая что у всех свои важные и зацепившие "места"...ну в общем все как обычно :)

Изменено пользователем DedushkaZedd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Shep1013 сказал:

А сериал просто гавно, в котором хорошего - одна сцена драки на базаре в первом эпизоде.

И то не на базаре, а в какой-то подворотни. Даже с такой мелочью не справились.

А ведь это было важно, ведь люд на базаре видел бойню. С их стороны виделось только то, что пришел Ведьмак и нарезал наемников на фарш, а потом и девчонку убил. Отсюда хейт, и прозвище. А не выдуманное подначивание толпы Стрегобором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Простите, обсуждение читать лень, так что сразу свои копейки XD

Книжная серия про Ведьмака, имхо, середнячок. Я всю её так и не осилила, безнадёжно скучать начала ещё в 3 книге и дальше лучше не становилось. Для меня ведьмак это первые 2 книги рассказов и игры. Если чё, книги читала задолго до игр. Сериал тоже середнячок, но со своими багами. Мне там только линия Йен более менее зашла (но Истреда слили, по-моему)) и сам Геральт-Кавил понравился, он во многом для меня вытянул сериал. В остальном... Цири это отстой во всём, кроме статичной мордочки актрисы с картинок, актёрская игра уровня "бревно", сценарий уровня "бродил, бродил и забродил". Шо такое Дара и зачем оно было нужно? А когда Гера и Цыря побежали обниматься, мне стало даже как-то неловко. Ну камон, это 2 совершенно чужих друг другу человека! Помню, этот рассказ был одним из моих любимых, одним из самых пронзительных, а тут...

 Калантэ в первоисточнике была сильной женщиной, но здесь решили для пущей "правдоподобности" образа превратить её в бабомужика с быдловатыми замашками, ведь "сильная женщина" это когда она похожа на грубого мужчину (это так нынче феминизм работает - будем как мужики?) Лютик откровенно раздражал. Тупой клоун, просто тупой клоун. Зачем было вводить именно сейчас Трисс и Вильгефорца, да ещё и так бездароно, я хз. Ах да, чёрные и азиаты всё ещё смотрятся чужеродно, как ни крути. 

Ну короче может погляжу 2 сезон, а может и нет. Этот смотрела по серии в день, а то и через день. Не тянуло.

Изменено пользователем Inadzuma
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Shellty сказал:

И Кавилл в черной рубашечке.

*шепотом* если я такое скажу, то с задней парты разразится голос Эльханта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, DedushkaZedd сказал:

Местами все равно всрали и не совсем оправданно, вот за это и прилетает. А учитывая что у всех свои важные и зацепившие "места"...ну в общем все как обычно :)

Местами - да. Я и не спорю) Я только говорю, что "какой стол, такой и стул", простите)) Нельзя сказать, что книжная серия прям настолько хороша, что там ничего и пальцем трогать не стоит. А с путаницей временных линий и сам Сапковский так порой балуется, что голова кругом идет и ничего понять невозможно, так что сериальные две линии времени на этом фоне вообще выглядят верхом доходчивости хD

В общем, везде свои недостатки. Это факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, julia37 сказал:

В общем, везде свои недостатки. Это факт.

В этом и проблема.

Если в книге есть недостатки с временными линиями - зачем их переносить на экран?

Если в книге есть прекрасные диалоги и интересные события - почему бы их не перенести на экран?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Kievanson сказал:

Если в книге есть недостатки с временными линиями - зачем их переносить на экран?

Так как это сделали в сериале - мне в принципе понравилось. Две линии, которые в конце сошлись в одно. 

Они взяли характерную в общем-то черту для книг, эту временную мешанину, и упростили ее достаточно, чтобы мозг не взрывался, а книжный эффект интриги от этого приема остался.

Но насчёт диалогов и событий, тут в самом деле было над чем поработать. Неплохие шутки почему-то вырезали, про тот же экзорцизм. 

Ну и Брокилон действительно не стоило так переделывать кардинально. Вышло сильно хуже, чем в книжке. 

Лично я ещё добавила бы немного сцен в храме Мелителе. Если б мне в руки дали вожжи хD

Они хорошо разбавляли движуху.

Ну, короче, сериал далеко не гениален, это само собой) но не так уж и плох.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×
×
  • Создать...