Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Shellty

Ведьмак / The Witcher

Рекомендуемые сообщения

wpost.jpg


  • Жанр: фэнтези, драма
  • Страна: США
  • Год выпуска: 2019
  • В ролях: ГЕНРИ КАВИЛЛ

Описание: Вольная адаптация романов Анджея Сапковского


Видео:

Показать контент  

 

Hide  

 

(потому что окей, всем нам совершенно очевидно нужна огороженная территория для культурных дискуссий о кастинге)

  • Like 11
  • Haha 1
  • Sonic Pride 1
  • Sosoon 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Это мелочь. Суть в заметном отличии от людей. Но такой цели очевидно не стояло, или бюджет не потянул.

 

Ну не настолько заметном, чтоб очень. Антропоморфные. И тут ИМХО вопрос не столько в бюджете, сколько  той самой бритве Окама.   Это иные антропоморфы, очень человекоподобные, нужные фактически на 1-2 эпизода - пртащить сюжет через смвсловой узел. Мало того, протащить слопереживабельно для зрителя. При такой зааче - черт его знает как их подать визуально, тем более, что описаны они слабо. Это огромный кусок работы... ради 1-2 эпизодов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Ширра сказал:

Ну, я каноно грыз.

Что лишь подчеркивает, что знание и трепетное отношение к канону не отменяет забывчивость или необъективную трактовку из-за восприятие. Геральт сериальный, наследование у дриад черт отца. Ну это так, в целом о спорах про канон :)

11 минут назад, Ширра сказал:

а вот от секса на трупе разумного существа (пардон, в каноне единороги совершенно четко описаны как разумные) - у меня шок...

А еще в игре можно вырезать не менее разумных существ собственноручно и замешивать из них зелья. РПГ все таки.

Мир Ведьмака суров и мерзок. И было это еще до чучела единорога.

 

3 минуты назад, Ширра сказал:

Это огромный кусок работы... ради 1-2 эпизодов.

Согласен. Но именно из-за таких мелочей складываются шедевры, если на них не поскупились временем, силами и средствами. Вероятно это завышенные ожидания, но учитывая амбиции создателей и претензиями заменить сами знаете кого - завышенные ожидания оправданны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
10 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Что лишь подчеркивает, что знание и трепетное отношение к канону не отменяет забывчивость или необъективную трактовку из-за восприятие. Геральт сериальный, наследование у дриад черт отца. Ну это так, в целом о спорах про канон :)

А еще в игре можно вырезать не менее разумных существ собственноручно и замешивать из них зелья. РПГ все таки.

Мир Ведьмака суров и мерзок. И было это еще до чучела единорога.

 

Так вот, я не знаю нафига все это совали в РПГ. Мир Ведьмака суров, конечно, но  часть его идеи еще и в и в том, что там за такие понты чаще всего отгребают. Ну среднестатистически.  И это часть морали книг. Можно украсть дочку кицуне и даже попытаться ее того... Но когда придет мама - будет ой. Можно насиловать жриц храма бога-паука... но потом почему-то отрастает медвежья голова.  Можно ппррклясь нерожденного ребенка, но она станет упырихой и тебя сожрет.Можно гнобить эльфов.. но потом они договорятся с нильфами, которые прийдут гнобить королевства... И т.д. Из этого состоит весь Ведьмак. И темы меры зла, отсыпанного в воздаяние - это один из его смыслов И Цири на льду на коньках. Без этого Ведьмак как произведение- можно в топку. Он о достаточном зле и выборе.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, Ширра сказал:

Так вот, я не знаю нафига все это совали в РПГ

Другой жанр не выстрелил бы, учитывая что первую игру в подвале собирали и явно финансы были ограничены. Для экшен-кинца финансирование иное нужно. А менять жанр серии по ходу...так себе идея.

1 час назад, Ширра сказал:

И т.д. Из этого состоит весь Ведьмак. И темы меры зла, отсыпанного в воздаяние - это один из его смыслов

Поэтому мы говорим о единороге как о чем-то важном и характеризующем адаптацию и саму игру, и забываем про Велен, Цири, судьбу севера, судьбу магических существ и множества других решений из серии "меры зла". Первое 30 секундное популистское почесывание низменного игроков, против всей игры передающей основную суть. Понимаю, что вырывание эпизодов из контекста следствие отсутствия знакомства с игрой, но чем это тогда отличается от истерик и поверхностного нытья по медальону и мечам "знатоков" игрового канона?

Претензии к игре безусловно имеют место быть, в особенности по части канона, в том числе и по единорогу (для кого-то). Прошу пардону, ничего не навязываю, просто не до конца ясно как ряд малозначимых эпизодов в одном случае ничего не значат, и в то же время в другом случае нечто похожее становится определяющим для оценки. Немного странно :)

Изменено пользователем DedushkaZedd
  • Thanks 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Ширра сказал:

а вот от секса на трупе разумного существа (пардон, в каноне единороги совершенно четко описаны как разумные) - у меня шок...

Хм. Я-то себя пуританином считал во многом) Но это опять у кого какие вкусы и воспитание - думаю большинству такое трепетное отношение к чучелам совершенно не присуще. А фанаты книг увидели офигительную отсылку.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

 

Поэтому мы говорим о единороге как о чем-то важном и характеризующем адаптацию и саму игру

Потому что это более лютое ООС, чем... ну, к примеру Геральт-би.  Потому что Геральт все книги совершенно сознательно не трогает разумных алиенов, если они не провяляют агрессии. И это - одна из основных его черт. Он равновесник по натуре. И вандалом - тоже никогда не был. И вот честно, в мою голову не влазит как каноничный Геральт, не нашел себе для траха места лучше... чем труп единорога. А че тогда не могилы по всем окресным погостам? Тоже было б брутальненько. Ну вот, лучше, чем книги - нашел... А лучше трупа - не смог.  Как по мне - то лютейшее ООС.

8 минут назад, Gоблин сказал:

Хм. Я-то себя пуританином считал во многом) Но это опять у кого какие вкусы и воспитание - думаю большинству такое трепетное отношение к чучелам совершенно не присуще. А фанаты книг увидели офигительную отсылку.

Не к чучелам, а к трупам разумных существ. Не надо мешать мухи и котлеты в кучу. Единороги в это мире разумны. Мало  того, это достаточно мощная сила, которая не раскатала Цири, не смотря на ее имба-магию... просто потому что пожалела и передумала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Ширра сказал:

Потому что Геральт все книги совершенно сознательно не трогает разумных алиенов, если они не провяляют агрессии.

Нет. Когда Геральт зарабатывал на гонорар Кодрингеру и Фенну, он в том числе убил оборотня, который даже и не пытался сопротивляться, потому что ему нужны были деньги. Цитату конечно могу найти, если надо, но это один из фактов.

3 минуты назад, Ширра сказал:

И вот честно, в мою голову не влазит как каноничный Геральт, не нашел себе для траха места лучше... чем труп единорога. А че тогда не могилы по всем окресным погостам? Тоже было б брутальненько. Ну вот, лучше, чем книги - нашел... А лучше трупа - не смог.  Как по мне - то лютейшее ООС.

Потому что это любила Йеннифер. Что сказано в книгах. А сам Геральт не тру-герой и паладин, которого вы тут рисуете. Ему и в книгах мешало только то, что чучело было неудобным и если правильно помню, спина болела от этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
7 минут назад, Gоблин сказал:

Нет. Когда Геральт зарабатывал на гонорар Кодрингеру и Фенну, он в том числе убил оборотня, который даже и не пытался сопротивляться, потому что ему нужны были деньги. Цитату конечно могу найти, если надо, но это один из фактов.

Потому что это любила Йеннифер. Что сказано в книгах. А сам Геральт не тру-герой и паладин, которого вы тут рисуете. Ему и в книгах мешало только то, что чучело было неудобным и если правильно помню, спина болела от этого.

Я не рисую его героем-паладином. я всего лишь рисую его... здровым человеком. И действительно ни в чем не замешенногообортня он не только не убил... а еще и отмазал от людей, сказав что вылечил.

И мир сапоковского мне все-таки видится таким... в котором единроги, которые узнали, что кого-то из их группы убили, устраивают там кровавую баню. А если потом туда приходит ведьмак, то выслушав историю почему там взялось стадо, перфориовавшее население местного замка, он из здравых соображений рекомендует этому населению... конем, в общем. И здравомысляще оттуда уходит, чтоб не быть перфорированным, потому что это стадо способно бегать между мирами. Вот это было бы похоже на правду.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Ширра сказал:

Потому что это более лютое ООС, чем... ну, к примеру Геральт-би.  Потому что Геральт все книги совершенно сознательно не трогает разумных алиенов, если они не провяляют агрессии. И это - одна из основных его черт. Он равновесник по натуре. И вандалом - тоже никогда не был. И вот честно, в мою голову не влазит как каноничный Геральт, не нашел себе для траха места лучше... чем труп единорога. А че тогда не могилы по всем окресным погостам? Тоже было б брутальненько. Ну вот, лучше, чем книги - нашел... А лучше трупа - не смог.  Как по мне - то лютейшее ООС.

6 минут назад, Ширра сказал:

Потому что это более лютое ООС

6 минут назад, Ширра сказал:

как каноничный Геральт

На Геральта коллекция впечатления не произвела — он полгода жил у Йеннифэр в Венгерберге, а Йеннифэр располагала еще более интересным собранием, содержащим даже невероятных размеров фаллос, взятый, кажется, от горного тролля. Было у нее не совсем удачно выполненное чучело единорога, на спине которого она обожала заниматься любовью. Геральт считал, что если и существует место, еще менее пригодное для любовных игр, так это, пожалуй, только спина единорога живого. В отличие от него, считавшего кровать роскошью и ценившего все мыслимые возможности, предоставляемые этим чудесным предметом мебели, Йеннифэр была на удивление изобретательной. Геральт вспоминал приятные моменты, проведенные с чародейкой на крутой крыше, в забитом пылью дупле, на балконе, причем — чужом, на перилах моста, в раскачивающейся на бешеной реке лодке и во время левитации в тридцати саженях над землей. Но хуже всего был единорог.

Наступил все же счастливый день, когда кукла сломалась под ними, развалилась и разлетелась на куски, подбросив массу поводов для смеха.

  • Like 3
  • Thanks 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
16 минут назад, Ширра сказал:

Потому что Геральт все книги совершенно сознательно не трогает разумных алиенов,

И не каждый читатель может быть согласен с Геральтом. Игра как более интерактивное художество позволяет делать этот выбор игроку, в этом суть. Хочешь - каноничный Геральт, хочешь отождествляй и принимая свои решения в этой ситуации, или просто отыгравай иного Ведьмака. Боюсь соврать, но даже от секса на единороге кажется можно было бы отказаться, так или иначе. К слову о мухах, котлетах и восприятии.

 

Изменено пользователем DedushkaZedd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, DedushkaZedd сказал:

секса на единороге

Мне тут уже интересно стало, будет ли такое в сериале.) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Doctor Harbinger сказал:

На Геральта коллекция впечатления не произвела — он полгода жил у Йеннифэр в Венгерберге, а Йеннифэр располагала еще более интересным собранием, содержащим даже невероятных размеров фаллос, взятый, кажется, от горного тролля. Было у нее не совсем удачно выполненное чучело единорога, на спине которого она обожала заниматься любовью. Геральт считал, что если и существует место, еще менее пригодное для любовных игр, так это, пожалуй, только спина единорога живого. В отличие от него, считавшего кровать роскошью и ценившего все мыслимые возможности, предоставляемые этим чудесным предметом мебели, Йеннифэр была на удивление изобретательной. Геральт вспоминал приятные моменты, проведенные с чародейкой на крутой крыше, в забитом пылью дупле, на балконе, причем — чужом, на перилах моста, в раскачивающейся на бешеной реке лодке и во время левитации в тридцати саженях над землей. Но хуже всего был единорог.

Наступил все же счастливый день, когда кукла сломалась под ними, развалилась и разлетелась на куски, подбросив массу поводов для смеха.

Принято. Я не права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Gоблин сказал:

Мне тут уже интересно стало, будет ли такое в сериале.

Лучше пускай они хотя бы самое главное правильно и хорошо покажут (просто я пока Ведьмака не чую, и за платно точно бы сериал смотреть не стал), а подобные мелочи уже как придется)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
30 минут назад, Ширра сказал:

И мир сапоковского мне все-таки видится таким... в котором единроги, которые узнали, что кого-то из их группы убили, устраивают там кровавую баню. А если потом туда приходит ведьмак, то выслушав историю почему там взялось стадо, перфориовавшее население местного замка, он из здравых соображений рекомендует этому населению... конем, в общем. И здравомысляще оттуда уходит, чтоб не быть перфорированным, потому что это стадо способно бегать между мирами. Вот это было бы похоже на правду.

Это больше похоже на какой-то идеальный мир в вакууме. Где преступление = наказание, а всемогущая судьба всегда готова люто покарать за плохое дело. Только вот как раз мир Сапковского показывает кучу унижений, убийств и прочих несправедливостей без малейшего намека на отмщение, чего было в книгах много. Там много было показано разной гадости, которая случилась из-за королей, чародеек и чародеев, а иногда и от накопившейся злобы простого люда.

Если уж вспоминать, то мне особенно нравится концовка саги без "Что-то начинается, что-то кончается", когда такая справедливость торжествует, что прямо офигеть - Геральт и Йеннифер мертвые или близкие к смерти (он - потому что заступился за нелюдей, она - потому что пыталась спасти любимого) уплывают с Цири куда-то в неизвестность. 

8 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Лучше пускай они хотя бы самое главное правильно и хорошо покажут (просто я пока Ведьмака не чую, и за платно точно бы сериал смотреть не стал), а подобные мелочи уже как придется)

Да, согласен. Но собственно... Ну в ходе всей этой дискуссии подумалось, что это было бы опять же неплохой отсылкой как и в случае с играми.

Изменено пользователем Gоблин
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Угу, а ещё Сапек постоянно в чёрную комедь ударяется и вот секс на единороге - как раз пример этого. И будем честны, ведьмак действительно хорош, в первую очередь, когда он чёрная комедь. Чисто серьёзные щи же, как тут некоторые кажется видят сагу - это путь к пафосной-посредственности последних книг, игры тем и хороши, что там - лучше чем в книжной саге - выдержан баланс серьёзного и комичного, а сериал, что-то мне подсказывает, этот баланс как раз в сторону серьёзного сместит ещё больше и гораздо раньше чем это случилось в книгах, и вот именно это для меня будет тем самым фейлом, а не Гервант-качок и негродриады.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Gоблин сказал:

Ну в ходе всей этой дискуссии подумалось, что это было бы опять же неплохой отсылкой как и в случае с играми.

Это уже будет не отсылка а канон :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
18 минут назад, Gоблин сказал:

Это больше похоже на какой-то идеальный мир в вакууме. Где преступление = наказание, а всемогущая судьба всегда готова люто покарать за плохое дело. Только вот как раз мир Сапковского показывает кучу унижений, убийств и прочих несправедливостей без малейшего намека на отмщение, чего было в книгах много. Там много было показано разной гадости, которая случилась из-за королей, чародеек и чародеев, а иногда и от накопившейся злобы простого люда.

 

Вот тут не согласна. Все-таки вопрос случая. Оно вылазит просто раньше или поздже. Так же как гадость магов ведьмак потом за ними подтирал (я имею ввиду отбившихся от рук "робочудищ", котрых они прпродавли и перестали контролить  по окончанию срока поддержки). То есть все в итоге вылазит, вопрос когда. И на гадость королей пришел потом Нильфгаард... И, честно скажем, не самодуринчай короли - оно б не имело такого течения тогда.  Там чисто философски очень много о последствиях. Можем даже поссчитать сюжетные линейки, которые не закончились возмездием, я не думаю, что их будет много. Вопрос чьим. Ширу, например убили... но друиды, Бонарта - сама Цири.... Что еще там из ярких? 

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Kamoran сказал:

Угу, а ещё Сапек постоянно в чёрную комедь ударяется и вот секс на единороге - как раз пример этого. И будем честны, ведьмак действительно хорош, в первую очередь, когда он чёрная комедь. Чисто серьёзные щи же, как тут некоторые кажется видят сагу - это путь к пафосной-посредственности последних книг, игры тем и хороши, что там - лучше чем в книжной саге - выдержан баланс серьёзного и комичного, а сериал, что-то мне подсказывает, этот баланс как раз в сторону серьёзного сместит ещё больше и гораздо раньше чем это случилось в книгах, и вот именно это для меня будет тем самым фейлом, а не Гервант-качок и негродриады.

В принципе согласен. Ведьмак - это не какие-нибудь пафосные превозмогания изначально, а скорее баланс между серьезными и веселыми моментами. Мне тут вспоминается собственно "Последнее желание" как пример. Вот это одна из моих любимых книг. Также и сам Геральт не какой-то "джедай", а действительно обычный мужик, не ставший скотиной или маньяком, но при этом вполне в состоянии порубить в капусту тех, кто будет ему угрожать и (пардон) как и любой мужик любящий скажем потрахаться или посидеть в хорошей компании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Gоблин сказал:

В принципе согласен. Ведьмак - это не какие-нибудь пафосные превозмогания изначально, а скорее баланс между серьезными и веселыми моментами. Мне тут вспоминается собственно "Последнее желание" как пример. Вот это одна из моих любимых книг. Также и сам Геральт не какой-то "джедай", а действительно обычный мужик, не ставший скотиной или маньяком, но при этом вполне в состоянии порубить в капусту тех, кто будет ему угрожать и (пардон) как и любой мужик любящий скажем потрахаться или посидеть в хорошей компании.

Я воспринимаю первую книгу - скорее как пролог и экспозицию. . Правда, пролог очень неплохой. Ну, собственно, это и были-то рассказы, написанные до. и как отдельные рассказы

А дальше уже идет более цельное, с единой идеей.

А превозмоганий там ... да нигде, пожалуй, нет. Там все с иронией. Где над миром, где с самоиронией ГГ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Gоблин сказал:

Если уж вспоминать, то мне особенно нравится концовка саги без "Что-то начинается, что-то кончается", когда такая справедливость торжествует, что прямо офигеть - Геральт и Йеннифер мертвые или близкие к смерти (он - потому что заступился за нелюдей, она - потому что пыталась спасти любимого) уплывают с Цири куда-то в неизвестность. 

Ну если уж совсем придираться, то это самое близкое к хэппи энду, что могло быть, особенно на фоне разлада, начинающейся чумы и то, что душка Радовид устроил через пару лет, потому что Геральт и Йен, очевидно, в конце уплыли в Авалон. Во "Владычице Озера" Пана в принципе в Артуриану понесло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Ширра сказал:

Не к чучелам, а к трупам разумных существ. Не надо мешать мухи и котлеты в кучу. Единороги в это мире разумны. М

У нас трупы разумных существ в магазинах развешаны. Коровы же разумны? Вполне. Хотя я лично на чучеле коровы и не стал бы этим заниматься, но, наверное, других не осудил бы, у каждого свои фетиши. А вообще, люди настолько агрессивная и кровожадная раса, что были бы такие единороги, как в книгах Сапковского, их бы давно уже всех съели под ноль. Бизонов было где-то 60 млн., а сколько их осталось? Нет, неантропоморфам мы не сочувствуем, когда голодны или хотим секса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
7 минут назад, Pawlinmawlin сказал:

У нас трупы разумных существ в магазинах развешаны. Коровы же разумны? Вполне. Хотя я лично на чучеле коровы и не стал бы этим заниматься, но, наверное, других не осудил бы, у каждого свои фетиши. А вообще, люди настолько агрессивная и кровожадная раса, что были бы такие единороги, как в книгах Сапковского, их бы давно уже всех съели под ноль. Бизонов было где-то 60 млн., а сколько их осталось? Нет, неантропоморфам мы не сочувствуем, когда голодны или хотим секса.

Корова не есть разумное существо (еще чего не хватало).... Пока что в реале единственное офмициальное разумное существо - человек. Неофициально - еще гориллы и шимпанзе, у них тоже загерегистирирована сознательная речь... Но на этом все.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Ширра сказал:

Ну, я каноно грыз. Но черная дирада 1 шт меня не то чтоб смущала (учитывая, что в каноне - ни да, ни нет, то мне как-то совсем пофиг), а вот от секса на трупе разумного существа (пардон, в каноне единороги совершенно четко описаны как разумные) - у меня шок... И ржач от мыслей о том, что сделали б единороги мира Сапковского с тем, кто сделал из одного из них чучело.... особенно после того как обошелся дракон с Лебедой... Слава богу , что это не чучело дриады.

Приплыли. Чучело единорога заехало из книги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, FrostFox сказал:

Приплыли. Чучело единорога заехало из книги.

Уже выяснили - было, я не права. Так что отъехали  и едем дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Gоблин сказал:

Если уж вспоминать, то мне особенно нравится концовка саги без "Что-то начинается, что-то кончается", когда такая справедливость торжествует, что прямо офигеть - Геральт и Йеннифер мертвые или близкие к смерти (он - потому что заступился за нелюдей, она - потому что пыталась спасти любимого) уплывают с Цири куда-то в неизвестность. 

Ну пан сам говорил, что это чистый фанфик и никакого отношения к канону он не имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...